Суть времени по моему, СССР был постреволюционным явлением Опции

[etozkashe]

volganna
В 92-м не нужно было быть продвинутым, чтоб понять уровень развала, достаточно было быть человеком, живущим на зарплату. Уже были закрыты заводы( и не только), появилась, невиданное до того явление - безработица. Для ферм исчесли всю их жизнь существовавшие госзаказы.
Интерестно вы как-то о народе говорите. Вроде народ, это какая-то космическая субстанция, которая согласно с вашим чувственным настроем - то мудрая, то костная ; то буйная, то сонная ; то разрушающая, то созидающая, а вообще... так... народ... нечто...Вы понимаете, что даже если вы, не уборщица и не рабочий, производящие конкретно что-то полезное, даже если вы не талантливый инженер, способный создавать нечто объективно полезное, даже если вы просто сидите всю жизнь за каким-нибудь столом при каком-нибудь Хозяине - Вы и есть Народ?

[PNK]

Надо менять всё. Или надо быть слепыми и увидеть, что процесс поворачивается в сторону, несовместимую с жизнью. Или надо быть предельными негодяями и хотеть, чтобы жизнь кончилась. Кургинян "Суть времени" послание-9
......................................................................
Сказано точно и ёмко "менять ВСЁ", а не сводить проблему к полемике с Федотовым. Федотов "приспешник" по выражению президента. Не Федотов с катынской фальшивкой поехал кяться в Польшу, не он перименовывал милицию в полицию(прямой
акт десоветизации), не Сванидзе довёл до логического конца реформы Гайдара, поставив тем самым страну на грань катастро-
фы и так можно бесконечно называть. Автор сего-ВЛАСТЬ, которую, спутав с понятием ГОСУДАРСТВО, Сергей Ервандович всячески оберегает, или не понимая того, что дальнейшее существование её приведёт к распаду страны. Вашими же словами
С, Е. можно доказать, что государства то уже нет. В результате либеральных реформ создана мафиозно-криминальная сырьевая экономика. Территория России превращена в сырьевой придаток Запада(КОЛОНИЮ). Под неё создана полити
ческая надстройка из кланово- коррумпировнного чиновничества и эту "власть" боже упаси трогать.
Вношу предложение внести в анкету пункт первый доверяете ли вы правительству ДА НЕТ.
Вопрос о советских ценностях. Они разрушены ипродолжают разрушаться властью и их приспешниками. Они остались в
сердцах и душе народа. Цель-возродить, сменив политический курс.
Давно выяснено какая часть народа поддерживает поползновения федотовых, млечиных-максимум 25% Это хорошо знает
власть. Что касается пробуждения. Народ проснулся .Нужен вождь, организация, а не разговоры, хотя и они приносят
пользу. Итак с богом за дело.

[ZaRus1]

Автор сего-ВЛАСТЬ, которую, спутав с понятием ГОСУДАРСТВО, Сергей Ервандович всячески оберегает, или не понимая того, что дальнейшее существование её приведёт к распаду страны.
...
Вношу предложение внести в анкету пункт первый доверяете ли вы правительству ДА НЕТ.

Ладно. Уговорил.
Значит так. Сегодня сбрасываем власть, а я завтра с утра наведу порядок в стране.
Кстати, кто меня ещё не знает сразу скажу: я хороший, умный, честный и ... ну и всё остальное, что Вам понравится.
(Подумал, подумал и решил добавить, что это шутка. А то... всякие фантазёры бывают...)

Вопрос о советских ценностях. Они разрушены ипродолжают разрушаться властью и их приспешниками. Они остались в
сердцах и душе народа. Цель-возродить, сменив политический курс.
Давно выяснено какая часть народа поддерживает поползновения федотовых, млечиных-максимум 25% Это хорошо знает
власть. Что касается пробуждения. Народ проснулся .Нужен вождь, организация, а не разговоры, хотя и они приносят
пользу. Итак с богом за дело.

Нужна идеология. Нужна цель. И не срочного спасения путём замены "антинародного" шила, на "народное" мыло.
Вождь (организация) "должны" поставить цели и обозначить пути их достижения. И в частности объяснить почему власть не может/не хочет этой цели и этого пути. Власть должна среагировать и объяснить, что эта цель "плоха", а её "лучше".
И вот тогда... народ и "должен" ...

Кургинян блестяще выполнил задачу разрушения антинародных целей ... помощников власти, но...
Но ещё не выполнил задачу созидания народной цели. Выполняет, но ещё не выполнил.

Нужна идеология (система идей). Нужна цель (система целей).

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 31.3.2011, 11:28

[ded_eremei]

А что же с классами? Или, может, по вашему, их не было и нет? И если так, то какими терминами определяете вы социальное устройство капиталистического общества?

Когда человек накладывает ростовщический процент сам на себя - это может быть только высшей степенью идиотизма.
ded_eremei ,ей-богу, где вы этот бред находите, и чем эти демагогические кренделя вас притягивают?
С исламом вобще шедевр - одели на ислам словянскую косоворотку и ждете чтоб "яблочко" сплясал? И, не знаю про ростовщический, но уверяю вас, любой экономический запрет, с социальным устройством стран современного ислама, мог быть направлен только на одно - чтоб мелкие рыбешки не мешали крупным акулам.

Безуслово, классовая теория - это мощная штука, и она работает. Но она - не единственный фактор, а в иные исторические периоды - исчезающе малый. Не хочется искать ссылки, но, поверьте, они есть - на исследователей, говорящих о том, что классовая теория вообще пригодна для того узкого кусочка истории, когда она и писалась, а в другие времены факторы племени (крови), веры и т.п. доминировали в обществах абсолютно, легко стирая всё прочее при малейшем давлении на социум.

А насчёт процента в государстве - это не самоограбление, а как бы складчина - совершенно разумное явление. Вот, кстати, примерно тоже самое, но в исламском исполнении (легко находится в Яндексе, если ввести "Исламская финансовая система"), без косовороток:
"Согласно законам шариата, заимодавец, предоставляя денежные средства заемщику, становится его партнером, получая право на часть его прибылей от хозяйственной деятельности, то есть, он становится скорее инвестором, чем кредитором. Именно на этом принципе построены отношения между вкладчиком и исламским банком, а также банком и заемщиком."

А с косоворотками - Википедия, "Исламский социализм".

[etozkashe]

.

Нужна идеология (система идей). Нужна цель (система целей).

Ленин сказал, Декабристы разбудили народников, народники разбудили Герцена..., но это не буря... и много позже - из "Искры" возгорится пламя.
Не нужно прямых аналогий с сегодня, но на каком этапе цепной реакции пути к Новому, находимся мы сейчас?

Вот вам - идея, вот вам - цель - ИНФОРМАЦИЯ и ОБРАЗОВАНИЕ. Кто владеет информацией владеет миром - старое и не теряющее своей актуальности высказывание.

Представьте, что теория Маркса, в свое время, попала бы в руки сил крайне антинародных? Они бы изучили ее, спрятали подальше, в тех научных публикациях и обсуждениях, где упоминаие и ссылка на теорию были бы неизбежны, теория упоминалась бы костным непонятным научным языком с провакационными издержками...
Это я к тому, что революционно новые социальные теории существуют, только наученная горьким опытом мировая элита думает, что отдается широкой публике, и то что используется - используется манипулятивно - во зло.
Только никакие амбиции, никаких зажравшихся маньяков не смогут остановить развитие человека и общества.

[ZaRus1]

Вот вам - идея, вот вам - цель - ИНФОРМАЦИЯ и ОБРАЗОВАНИЕ. Кто владеет информацией владеет миром - старое и не теряющее своей актуальности высказывание.

"Плохая идея". Из неё ничего не следует.
"Плохая" цель. Она уже достигнута.
("Лживая". Вы уже и образованы, и информированы. Но миром Вы не владеете.)

Хорошая идея/цель должна к "чему-то звать".

[etozkashe]

"Плохая идея". Из неё ничего не следует.
"Плохая" цель. Она уже достигнута.
("Лживая". Вы уже и образованы, и информированы. Но миром Вы не владеете.)

Хорошая идея/цель должна к "чему-то звать".

Ну так и не делайте ничего. Особенно если вы верите, что владеете информацией и миром. Сюда то вас каким ветром занесло? Покойтесь себе спокойно на лаврах.

[ZaRus1]

Ну так и не делайте ничего. Особенно если вы верите, что владеете информацией и миром. Сюда то вас каким ветром занесло? Покойтесь себе спокойно на лаврах.

Не обижаться надо (что первый блин комом), а делать что-то лучшее с учётом понятого.

Для справки, у меня в подписи есть ссылки, например
>30 критериев качества Национальных Идей: (или НИ «должна»)
1. объединять нацию к единой цели. Главная функциональная задача.
2. сохранять и преумножать силы нации. Вторая двойная задача.
3. отражать интересы не «сиюминутного» человека, а «среднежизненного», с рождения до смерти. (А ещё лучше, как в религиях: и до рождения, и после смерти!)
4. указать личную созидательную и парадокс, «горизонтную» цель - достижимую и не достижимую одновременно. (Достижимую любым действующим человеком (в том числе и инвалидом) (иначе зачем действовать) и не достижимо удаляющуюся, как горизонт, чтоб её не надо было постоянно менять, чтоб сын мог продолжать дело отца. Да и сама достижимость цели должна оцениваться достигающим человеком. Общество, а тем более правительство могут оценивать достижения, но не достижимость. Хотя могут влиять и на то, и на другое созданием благоприятных условий.)
5. эффективно работать Ленин прав: «в борьбе, в конечном счёте победит система с наивысшей производительностью труда»
6. быть выгодной каждому человеку и любой власти Иначе она будет встречать противодействие, нарушая 1.
7. быть выгодной и человеку и обществу Иначе в ней нет практического смысла.
8. входить в состав пирамиды - символ / НИ / программа / идеология / культура / общество. То есть иметь зрительный образ - символ (обычно это герб) и опираться на идеологию. Увы, наш герб осуществляет связь с прошлым, а не с будущим, не с целью! Т.е. функционально противоречит НИ.
9. не содержать заведомой нереализуемости и лжи. Нельзя обещать ни светлых дней, ни всеобщего процветания, ни коммунизма. Всю эту разъяснительную работу об условиях и результатах может и должна делать идеология (и культура).
10. звать к общим (общечеловеческим) ценностям, но не отнимая их у других. Пусть время решит вопрос что «важнее» личное или общее.
11. не зависеть от власти, врагов и от других. Иначе они могут быть (а значит будут) виноваты в её недостижении человеком.
12. быть краткой. Хотя расширительные пояснения и толкования могут как в библии (коране) быть многословнее слов Бога.
13. быть на монете, в газете, в песне. Как «Пролетарии всех стран объединяйтесь!»
14. принадлежать предкам. Исторический оттенок пирамиды 8. через историю, сказания, легенды.
15. быть премией и медалью. То есть должны быть люди «достигшие» этой цели и одобряемые обществом за это.
16. работоспособной, работать ассоциациями. Непроизвольно вспоминаться в различных жизненных ситуациях.
17. иметь зарубежные аналоги, но хоть в чём-то (во всём?) быть лучше их.
18. быть гражданской и воинской присягой.
19. быть понятной ребёнку.
20. активизировать и мобилизовывать.
21. быть содержательной и умной.
22. не пугать соседей агрессивностью, национализмом, религиозной нетерпимостью
23. соответствовать законам развития.
24. пропагандироваться. А для этого быть удобной (гибкой) для рассказывания, разъяснений в «текущей» ситуации, песен, ..., т.е. вновь быть 12. и 19.
25. звать к спортивным победам и правильному образу жизни
26. назвать победимого «врага» Кнут «врага» не обязателен, но может дополнять пряник цели. А победимость - следствие 9.
27. не допускать различные толкования Иначе полюса: «верхи» и «низы» (или «воры» и «созидатели», или ...) разрушат её.
28. не быть не выгодной большой группе людей Не обязательный нюанс 6., напоминающий о возможности раскола общества.
29. не противопоставлять друг другу группы людей. Не обязательное усиление 28 (так как почти не выполнимое).
30. быть приемлемой для власти. Так как только власть озвучивает её.
31. быть для нации, а не для власти. (для миллионов производителей, а не для одного перераспределителя).
32. знать о своих --, об их причинах и способах уменьшения их влияния. Все идеи имеют --, все чем то плохи. Идеи должны быть не только лучше по ++, но и не хуже по --, (по путям достижения идей, по ...).
33. не содержать «мины замедленного действия». Например, в «отнять и разделить»... Объединившиеся «отнять» могут разъединиться при «разделить». (Не обязательное усиление 32)
34. позволять отличать последователей НИ от её «хвалителей».
35. быть красочно оформленной(усиление 13 и 24)
36. и т.д... Соль и перец добавьте по вкусу.

Не надо обижаться...

[ded_eremei]

Надо менять всё. Или надо быть слепыми и увидеть, что процесс поворачивается в сторону, несовместимую с жизнью. Или надо быть предельными негодяями и хотеть, чтобы жизнь кончилась. Кургинян "Суть времени" послание-9
......................................................................
Сказано точно и ёмко "менять ВСЁ", а не сводить проблему к полемике с Федотовым. Федотов "приспешник" по выражению президента. Не Федотов с катынской фальшивкой поехал кяться в Польшу, не он перименовывал милицию в полицию(прямой
акт десоветизации), не Сванидзе довёл до логического конца реформы Гайдара, поставив тем самым страну на грань катастро-
фы и так можно бесконечно называть. Автор сего-ВЛАСТЬ, которую, спутав с понятием ГОСУДАРСТВО, Сергей Ервандович всячески оберегает, или не понимая того, что дальнейшее существование её приведёт к распаду страны. Вашими же словами
С, Е. можно доказать, что государства то уже нет. В результате либеральных реформ создана мафиозно-криминальная сырьевая экономика. Территория России превращена в сырьевой придаток Запада(КОЛОНИЮ). Под неё создана полити
ческая надстройка из кланово- коррумпировнного чиновничества и эту "власть" боже упаси трогать.
Вношу предложение внести в анкету пункт первый доверяете ли вы правительству ДА НЕТ.
Вопрос о советских ценностях. Они разрушены ипродолжают разрушаться властью и их приспешниками. Они остались в
сердцах и душе народа. Цель-возродить, сменив политический курс.
Давно выяснено какая часть народа поддерживает поползновения федотовых, млечиных-максимум 25% Это хорошо знает
власть. Что касается пробуждения. Народ проснулся .Нужен вождь, организация, а не разговоры, хотя и они приносят
пользу. Итак с богом за дело.

Полностью согласен и хотел бы усилить тезис про колонию: "колония общего пользования" - не только Запада, но и Востока, при этом вся внешняя политика сводится к игре - кому из "юзеров" облегчить грабёж, а кому немного осложнить - но не сильно.

Только остаётся одно недопонимание: на референдуме про СССР народ сказал, что быть союзу. "Господа" же всё равно сделали, как хотели, промямлив что-то про ветер перемен. Любой социологический опрос никак не сильнее государственного референдума. И как он им помешает? Тем более, уже слышу отмазки: опрос ничего не значит, так как проводился не западным "независимым" фондом, а каким-то "ужасным Кургиняном".

Сообщение отредактировал ded_eremei - 31.3.2011, 19:25

[etozkashe]

Не обижаться надо (что первый блин комом), а делать что-то лучшее с учётом понятого.

Кого это вы уговариваете? Вариант, что с вами просто не согласны, вы допускаете?

Вы такой венок лавровый сплели - на 30 пунктов - почивайте.

[Зеленый Луч]

Тем более, уже слышу отмазки: опрос ничего не значит, так как проводился не западным "независимым" фондом, а каким-то "ужасным Кургиняном".

Подготовкой анкеты и методики проведения опроса занимаются профессионалы на научной основе.
Легального повода отмахнуться не будет.

[PNK]

Зелёный Луч


Подготовкой анкеты и методики проведения опроса занимаются профессионалы на научной основе.
Легального повода отмахнуться не будет


Поверте будут, да ещё какие. Для этого власть имеет учёных ещё учёнее учёных Кургиняна. Чтобы "разбить" Федотва, доста-
точно вызвать на поединок у Соловьва. Уверен, обладая высшим класом ведения полемики, Кургинян разденет его до голаи получит как минимум 80% голосов. Чего же более. Вношу ещё одно предложение в анкету для опроса.
За какую вы партию проголосуйте, если выборы состоятся в июле? Единая Россия
КПРФ
ЛДПР
Свободная Росия
Здесь мы увидим сможет ли протащить через парламент президент Федотовский бред.
Что касается идеи она существовала, существует-построение бесклассового общества Идеал человечества-общество свободное от эксплуатации Царство Божие на земле,в кото рое богатых не пустят

[ZaRus1]

Кого это вы уговариваете? Вариант, что с вами просто не согласны, вы допускаете?

Вы такой венок лавровый сплели - на 30 пунктов - почивайте.

Допускаю. Я сотни раз встречал людей с единственной идеей. (Всегда разными, но самыми лучшему по одному критерию - по их мнению.)
Да, среди них были те, у кого рождались образы типа лавровых венков, но...
Но не судите по себе. Ваше почивание никогда меня не интересовало. Оно - ценность для лодырей и трупов.

[ZaRus1]

Чтобы "разбить" Федотва, достаточно вызвать на поединок у Соловьва.

А разве это возможно?
Ф - испугается. На собственную порку не ходят.

[PNK]

Царусу1
С чего вы взяли что больщинство проголосует за недоверие к власти, Я вовсе не ставлю вопрос о смене, а о доверии
Решать это должен по итогам опроса. Согласен он работать с правитель ством ,которому народ не доверяет дело его.
Что вы так торопитесь решать за него

[Зеленый Луч]

Поверте будут, да ещё какие. Для этого власть имеет учёных ещё учёнее учёных Кургиняна.

Видели мы этих учёных в "Суде времени".
Особенно многого они достигли в анализе результатов голосований...

Нет. не так, а вот так:

[ded_eremei]

Видели мы этих учёных в "Суде времени".
Особенно многого они достигли в анализе результатов голосований...

Нет. не так, а вот так:

Посмотрел 10-й выпуск "Русской политики" Николая Старикова. Уж сколько он твердил, что у нас в дуумверате всё хорошо, что наши лидеры всё хитро и правильно делают, но, наконец, и его пробрало: "Дмитрий Анатольевич, вернитесь, пожалуйста, к своему народу".

[МВГ]

Посмотрел 10-й выпуск "Русской политики" Николая Старикова. Уж сколько он твердил, что у нас в дуумверате всё хорошо, что наши лидеры всё хитро и правильно делают, но, наконец, и его пробрало: "Дмитрий Анатольевич, вернитесь, пожалуйста, к своему народу".

Дык ДАМ и так со своим народом, еврейским.

[macha-2]

Чтобы "разбить" Федотова, достаточно вызвать на поединок у Соловьва. Уверен, обладая высшим класом ведения полемики, Кургинян разденет его до голаи получит как минимум 80% голосов. Чего же более. Вношу ещё одно предложение в анкету для опроса.
За какую вы партию проголосуйте, если выборы состоятся в июле? Единая Россия
КПРФ
ЛДПР
Свободная Росия
Здесь мы увидим сможет ли протащить через парламент президент Федотовский бред.
Что касается идеи она существовала, существует-построение бесклассового общества Идеал человечества-общество свободное от эксплуатации Царство Божие на земле,в кото рое богатых не пустят

Такой случай с Федотовым уже был однажды на Пятом канале в "Открытой студии" - по десталинизации. Уж наверно, Федотов его запомнил и постарается обогнуть такие рогатки. Вчера в его интервью на Росбалте повторена идея о планируемом запрете для госчиновников высказываться "в оправдание преступлений тоталитарного режима". Так и написано. Чтобы впредь все "поединки" - только для маргиналов, а среди принимающих решения - ни-ни.