Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Для меня одинаковую КУЛЬТУРНУЮ ценность имеют русские православные храмы и музеи. И даже маленький музей К.Васильева. Не могу сказать, что считаю этого художника шедевральным, но право иметь свой музей, по-моему, он заслужил. "В 1998 году здание восстановили и в нем торжественно, в присутствии вице-мера Москвы Шанцева В.П. открылся общественный Музей творчества художника К. Васильева. А еще раньше, в 1993 году постановлением Правительства Москвы №483 от 25.05.93 г. Клубу было передано 2,5 гектара земли, прилегающей к зданию Музея, под строительство Центра Искусств". http://k-vasiliev.narod.ru/home.htm

Я не понимаю, ПОЧЕМУ надо строить храм на территории музея.

Еще больше я не понимаю, почему это должно делаться с такой РИТОРИКОЙ: "На сайте ДПНИ появилась дезинформация о том, что, якобы, один из православных храмов по "программе -600" будет построен на месте музея художника Константина Васильева. На самом деле, таких планов нет. БОЛЕЕ ТОГО, ГОСПОДА ПОЛУКЕЕВ И ДОРОНИН САМИ ПИШУТ, ЧТО ХРАМ БУДЕТ НЕ ВМЕСТО МУЗЕЯ, А НА ТЕРРИТОРИИ МУЗЕЯ. Этот храм будет символом неизбежного и безальтернативного движения русской мысли от язычества, неоязычества к Православию. Те, кто не хочет возвращения русской молодежи в Православие, и придумали эту провокацию. Весь активная русская молодежь повсеместно поддерживает "проект -600", понимая, что появление православного храма в каждом микрорайоне- это и появление центра русской культуры, воспитания, спасения русской молодежи от наркоты и бухла. В связи с провокацией я уже провел переговоры с рядом лидеров русских молодежных организаций, которые все поняли и заявили о намерении поддержать православные общины на общественных слушания по "проекту- 600", против которого выступают антихристианские, антирусские силы". http://kirillfrolov.livejournal.com/
Может быть мне уважаемые собеседники объяснят, в чем тут дело? Во мне? Или?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 16:48

[Георгий]

А вы читали это сообщение (про связь целования икон с распространением бытового сифилиса) перед тем, как вердикты выносить?
Смысл его в том, что РПЦ в сложных условиях ОТКАЗЫВАЛАСЬ поступиться принципами, а что она сейчас говорит о готовности пойти на сотрудничество? Сейчас готова?

1. Я не буду читать это сообщение, поскольку нацелен читать другое, а то, что Вы мне предлагаете, это прием - отвлечения внимания... Я на это не ведусь..
2. Прежде чем узнать, готова РПЦ пойти на сотрудничество, нужно предложить ей это сотрудничество. А движение Кургиняна не готово еще. Поскольку только формируется. Вот когда предложит, тогда и будем, как говорится, посмотреть... А пока - Вы мягко говоря - бежите далеко впереди паровоза. И делите шкуру не убитого медведя.

[Elena28]

Что же непонятного? Восстановить работу института научного атеизма. Организовать общественные советы по контролю над деятельностью РПЦ и других религиозных организаций. Например, восстановление храмов, когда привлекают денежные средства не только верующих, но и граждан светски-сочувствующих. Чтобы Гришки Отрепьевы не появлялись.

Институт научного атеизма — научно-исследовательская организация, основанная в 1964 году в Москве для координации научной работы по атеизму, проводимой научно-исследовательскими институтами Академии Наук СССР, высшими учебными заведениями и учреждениями министерства культуры СССР. Институт был создан в соответствии с постановлением ЦК КПСС, в рамках научного учреждения — Академии общественных наук при ЦК КПСС. В институте проводилось комплексное исследование проблем научного атеизма и истории религии.

Обратите внимание - "ПРОБЛЕМ научного атеизма". Если проанализировать работы института, то становится понятно, что он был культурно-общественной экспертизой. А возникнет сейчас такой научный институт, то он сможет отодвинуть на задний план деятельность фонда "Здравомыслие", пресловутого "кредо" и прочих маргинальных организаций.

Таким образом будет снижена напряженность в социальных взаимоотношениях, возникшая из идеологии триумфализма, появившейся у мнимого временного "победителя". И возникнет нормальная система взаимосдержек и противовесов. И будет дана официальная "отдушина" для людей, позиционирующих себя атеистами. Которые, защищая свою идентичность, вынуждены нынче занимать агрессивную позицию.



По поводу уничтоженных храмов. Я уже провела одно исследование (год работы), где показала, что уничтожение собора было выгодно самой епархии, губисполком же принял подарок и собирался использовать здание под театр и библиотеку. Не мог быть этот собор зданием религиозного назначения более, и виноваты в этом далеко не кровожадные большевики. А системный кризис в РПЦ. Который, к сожалению, продолжается.

Наталья, я правильно Вас понимаю, что институт научного атеизма будет заниматься тем, что станет искать пятна на церкви и проводить высокоценные исследования, подтверждающие, что большевики были белыми и пушистыми, а лживые и корыстные церковники сами подставились - и так было все .... раз - сколько там храмов в итоге уничтожили?..

"Высокие отношения, высокие!"(с)

Очень ценно. Неоценимый вклад в науку - иначе это и не назовешь.

[Ростислав]

И что, из всего этого следует, что у движения Кургиняна не должно быть никаких контактов с РПЦ?

ДА или НЕТ? (с)

Я этого не говорил. Порядочные люди встречались даже в германской армии воевавшей с нами в ВОВ.

[НатальяЗавр]

Наталья, я правильно Вас понимаю, что институт научного атеизма будет заниматься тем, что станет искать пятна на церкви и проводить высокоценные исследования, подтверждающие, что большевики были белыми и пушистыми, а лживые и корыстные церковники сами подставились - и так было все .... раз - сколько там храмов в итоге уничтожили?..

"Высокие отношения, высокие!"(с)

Очень ценно. Неоценимый вклад в науку - иначе это и не назовешь.

Нет, вы меня неправильно понимаете. Тем более, что, как вы сами указали, пятна на РПЦ искать не надо. Скорее, наоборот

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 16:50

[Георгий]

Георгий, предупреждаю в последний раз. Не вам решать, что есть флуд и каким образом участники форума должны рассматривать деятельность РПЦ. Что касается миссий, это не мы находимся на православных форумах, а вы пришли к нам в гости. Если кто-то решит изучить ваш опыт, то обязательно к вам обратится.

Прошу меня извинить. Понятие флуд я использовал как метафору. В слудующий раз это слово заковычу..

[Георгий]

Я этого не говорил. Порядочные люди встречались даже в германской армии воевавшей с нами в ВОВ.

Прекрасно!
Приятно иметь дело с умными людьми

[Клим Климыч]

Прошу меня извинить. Понятие флуд я использовал как метафору. В слудующий раз это слово заковычу..

Не обижайтесь если я пойму вас правильно.

[Зеленый Луч]

1. Я не буду читать это сообщение, поскольку нацелен читать другое, а то, что Вы мне предлагаете, это прием - отвлечения внимания... Я на это не ведусь..
2. Прежде чем узнать, готова РПЦ пойти на сотрудничество, нужно предложить ей это сотрудничество. А движение Кургиняна не готово еще. Поскольку только формируется. Вот когда предложит, тогда и будем, как говорится, посмотреть... А пока - Вы мягко говоря - бежите далеко впереди паровоза. И делите шкуру не убитого медведя.

Кто Вас, Георгий, уполномочил говорить от имени "движения Кургиняна"?
Если такие полномочия у Вас имеются, то следует ссылаться на них в обязательнм порядке.
В противном случае, Вы себя компрометируете.
Пожалуйста, примите это к сведению и не вводите собеседников в заблуждение.

[НатальяЗавр]

2. Прежде чем узнать, готова РПЦ пойти на сотрудничество, нужно предложить ей это сотрудничество.

В истории с ликвидацией эпидемии сифилиса церковь к сотрудничеству не призывали. Ее просто попросили не мешать и выполнять необходимые условия. Есть небольшая вероятность передачи трепонемы через иконы, значит, надо отказаться от обряда целования. На кону - здоровье людей. Но почему-то церковь восприняла это как посягательство на основы ВЕРЫ. Как это можно объяснить?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 16:59

[Paix]

Конечно, Paix! Столько же. Может быть, даже и меньше. Там другие проблемы были: языческие пережитки, безграмотность в вопросах веры - беспролазная и массовая (сравнительно с нашим временем), общая жестокость времени. Такие светильники как св. Сергий - это ж гении. А гениев везде мало. Не знаю... я далек от идеализации русского средневековья (в том числе и в вопросах веры) - это удел фундаменталистов и уменьшительных, как Сергей Ервандович говорит, националистов.

Почитайте неуменьшительную древнерусскую литературу - узнаете много нового и интересного.

[Ростислав]

1. Я не буду читать это сообщение, поскольку нацелен читать другое, а то, что Вы мне предлагаете, это прием - отвлечения внимания... Я на это не ведусь..
2. Прежде чем узнать, готова РПЦ пойти на сотрудничество, нужно предложить ей это сотрудничество. А движение Кургиняна не готово еще. Поскольку только формируется. Вот когда предложит, тогда и будем, как говорится, посмотреть... А пока - Вы мягко говоря - бежите далеко впереди паровоза. И делите шкуру не убитого медведя.

Шкуры делят патриархи, причем как убитых, так и новорожденных. А Кургиняна и соратников интересует нечто иное, с чем данная метафора мягко говоря несозвучна. Но картина кардинально меняется. От просьб зачистить движение от ярых атеистов все плавно спустилось до осознания первостепенности общего дела, затем снова пульсация вен и уже сам Кургинян должен идти с челобитной к Гундяеву.
И это все в пределах одной страницы. Да уж, про грех гордыни в Библии как будто и не писано.

Причина редактирования: Провокационные высказывания.

[Elena28]

Для меня одинаковую КУЛЬТУРНУЮ ценность имеют русские православные храмы и музеи.

Я не понимаю, ПОЧЕМУ надо строить храм на территории музея.

Наталья, если Вы действительно считаете, что храмы и музеи имеют одинаковую ценность - почему нельзя построить храм на территории музея, если этой территории 2,5 гектара, и никто в итоге не пострадает?

И чем вас не устраивает риторика о спасении молодежи от наркоты и бухла? Вы можете предложить свою программу этого спасения?

Я еще раз повторяю:
Церковь пропагандирует совершенно определенные ценности, достижение которых требует немалых усилий. Наркота и бухло с этими ценностями несовместима. Дискредитируя Церковь, Вы дискредитируете ценности. Молодежь ржет над попАми, попивая пивко и ширяясь - в пику этим попАм. потому что Вашими стараниями они их не слушают - тем более, что Вы от них никаких усилий не требуете, а ширяться легко и приятно - по крайней мере, в начале...

Так на что и на кого Вы в итоге работаете в своем разоблачительном запале? Результат какой?

[Elena28]

Нет, вы меня неправильно понимаете. Тем более, что, как вы сами указали, пятна на РПЦ искать не надо. Скорее, наоборот

Хорошо, тогда чем вы предполагаете в этом институте заниматься?
Пока что вы радовали нас только разоблачениями.

[Георгий]

В истории с ликвидацией эпидемии сифилиса церковь к сотрудничеству не призывали. Ее просто попросили не мешать и выполнять необходимые условия. Есть небольшая вероятность передачи трепонемы через иконы, значит, надо отказаться от обряда целования. На кону - здоровье людей. Но почему-то церковь восприняла это как посягательство на основы ВЕРЫ. Как это можно объяснить?

Все, что я хотел Вам возразить - я возразил. Вы остались при своем мнении, я - при своем. Это нормально. Давайте подождем и посмотрим, как у движения Кургиняна будут развиваться отношения с РПЦ...

[НатальяЗавр]

Наталья, если Вы действительно считаете, что храмы и музеи имеют одинаковую ценность - почему нельзя построить храм на территории музея, если этой территории 2,5 гектара, и никто в итоге не пострадает?

Потому что я знаю русскую сказку о избушке. И потому что я вижу реальность. Собор в Пензе еще не построен, а сквер ЛЕРМОНТОВА уже уничтожен, застроен сараями, раскопан, деревья вырублены. Фотографии выложить?

[НатальяЗавр]

Хорошо, тогда чем вы предполагаете в этом институте заниматься?
Пока что вы радовали нас только разоблачениями.

Гугль вам в помощь. А разоблачениями уже и вы начинаете радовать. Это хорошо. Прозреваете?

Мне еще тогда казалось, что деятельность и труды института научного атеизма сохраняли знания о РПЦ, издавался Лосев, Аверинцев.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 17:07

[Paix]

Понимаете какая штука, у русских нет традиции беспредельной поддержки своих. Есть древняя формула - Платон мне друг, но истина дороже. Вот примерно в этом духе мы привыкли действовать. Если один русский ворует, другой, вероятно выведет его на чистую воду. Исходя из принципа общерусской солидарности. Потому что он ворует у своих же. Но это работает только когда правят русские. Если у власти евреи, то каждый еврей (практически) покрывает другого еврея который ворует, и опять же из солидарности. Но потому что тот ворует не у своих.

Национальное меньшинство правящее большинством не может действовать иначе - только воровать и грабить.

При русской власти гладко тоже не будет. Русские при политическом, а следом, если такое допустить, и экономическом равноправии достаточно быстро обратят своё большинство в своё полноправие, а национальные (не русские) меньшинства станут бесправными.

Это не только наша черта. Это общее свойство всех народов в аналогичных условиях.

Итак:
- национальное меньшинство у власти становится "крысой";
- национальное большинство у власти становится "медведем".
...

Не понимаю. Этак можно каждый народ описать - ну, французов как "лягушек" и т.д. Просто жить невозможно при таких биосоциальных сомнительных "предпосылках".
Остальное нижеизложенное, особливо сравнение с "Северным братством" - ИМХО, провокация.

[Paix]

Потому что я знаю русскую сказку о избушке. И потому что я вижу реальность. Собор в Пензе еще не построен, а сквер ЛЕРМОНТОВА уже уничтожен, застроен сараями, раскопан, деревья вырублены. Фотографии выложить?

Кстати, одно из первых культуртрегерских действий перестройщиков - переименование ст.м. "Лермонтовская" в Москве в "Красные ворота". Ну, "Дзержинскую" в "Лубянку" понятно. Но Лермонтов-то кому помешал?

[Георгий]

Кто Вас, Георгий, уполномочил говорить от имени "движения Кургиняна"?
Если такие полномочия у Вас имеются, то следует ссылаться на них в обязательнм порядке.
В противном случае, Вы себя компрометируете.
Пожалуйста, примите это к сведению и не вводите собеседников в заблуждение.

Извините еще раз. Я имею обыкновение внимательно относиться к замечаниям модераторов. Я внимательно прочитал свой пост, которой Вы процитировали, и не нашел, что говорил от имени "движения Кургиняна". Я говорил о "движении Кургиняна".

Но тем не менее, принимаю Ваше замечание к сведению..