Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Elena28]

Гугль вам в помощь. А разоблачениями уже и вы начинаете радовать. Это хорошо. Прозреваете?

Нет, Вы все-таки ответьте: чем будет заниматься институт научного атеизма? Он Вам нужен, не мне.

И где я чего разоблачала?! Вам почудилось. То, что я говорю - позиция Церкви, которая нигда не спрятана. Что такого таинственного и поразительного для Вас я сказала?

[Ростислав]

Наталья, если Вы действительно считаете, что храмы и музеи имеют одинаковую ценность - почему нельзя построить храм на территории музея, если этой территории 2,5 гектара, и никто в итоге не пострадает?

И чем вас не устраивает риторика о спасении молодежи от наркоты и бухла? Вы можете предложить свою программу этого спасения?

Я еще раз повторяю:
Церковь пропагандирует совершенно определенные ценности, достижение которых требует немалых усилий. Наркота и бухло с этими ценностями несовместима. Дискредитируя Церковь, Вы дискредитируете ценности. Молодежь ржет над попАми, попивая пивко и ширяясь - в пику этим попАм. потому что Вашими стараниями они их не слушают - тем более, что Вы от них никаких усилий не требуете, а ширяться легко и приятно - по крайней мере, в начале...

Так на что и на кого Вы в итоге работаете в своем разоблачительном запале? Результат какой?

А теперь представьте себе например 80-й год и ее молодежь.
Вся такая ходит, ширяется и плюют на попов? Я многие нехорошие слова узнал лишь после 90-х.
Дело не в том, что кто-то молодежь от попов отвращает, а в том что попы за все берут деньги, приходскую кассу тратят на свои нужды и так далее.
Недоверие и отвращение к священству не на пустом месте появилось и не в результате единичных случаев. Это тенденция.
По поводу рейдерства по заповедным территориям и музеям. Решать что ценнее- музей или храм наверное все-таки и не Вам.
Давайте подсчитаем сколько у нас музеев, а сколько храмов и церквей. Думаю счет будет исчисляться в порядках, причем не в пользу музеев.

[НатальяЗавр]

Нет, Вы все-таки ответьте: чем будет заниматься институт научного атеизма? Он Вам нужен, не мне.

Мне лично он не нужен. Этот институт нужен ВАМ. Как бы вам не казалось это странным, но атеисты будут всегда, как и были всегда. Сейчас "рупором" являются кредуны и здровомыслы. Вы хотите, чтобы всегда так было? Или все-таки нужен цивилизованный научный собеседник? Или вам вообще надо всех откатехизить и замиссионерить (Кураев, не я придумала так слова использовать)?

[Ростислав]

Мне лично он не нужен. Этот институт нужен ВАМ. Как бы вам не казалось это странным, но атеисты будут всегда, как и были всегда. Сейчас "рупором" являются кредуны и здровомыслы. Вы хотите, чтобы всегда так было? Или все-таки нужен цивилизованный научный собеседник? Или вам вообще надо всех откатехизить и замиссионерить (Кураев, не я придумала так слова использовать)?

Кураев придумал еще отмиссионерить. Это когда он семинаристам рассказывал как не нужно ходить к верующим девочкам, а пойти на дискотеку, там найти развязную и отмиссионерить. Это подтверждено доказательством в виде ролика на ютубе.

[WinnerBoy]

Вы напрасно вынуждаете людей "не с левацикми взглядами" отвечать за все 2000 лет. Давайте попытаемся понять позицию конкретного человека.

Нет! Нужно отвечать!
И не за 2000 лет. А за сегодняшний день.
Мне не важно, что сделали попы с «невестой Христой» (для людей не сведущих объясняю это Церковь).
Мне важно, сможет ли она сейчас протрезветь, и очистится. Сможет ли сказать Слово поперек попов.

Поэтому нужно отвечать! На каждый вопрос!
и первый из них:

Что Церковь можете предложить в плане социальной справедливости и устройства общества?????
И не лгите, что вы можете воспитать гуманных кровососов, бояр, капиталистов, попов, царей и т.д.

[Зеленый Луч]

Нет! Нужно отвечать!
И не за 2000 лет. А за сегодняшний день.
...

Адресат Вашего вопроса в конкретной формулировке не может быть признан верным.
ИМХО, правельнее спросить мнение Вашего собеседника о...
Нас всех именно это интересует, верно?

[НатальяЗавр]

И где я чего разоблачала?! Вам почудилось. То, что я говорю - позиция Церкви, которая нигда не спрятана. Что такого таинственного и поразительного для Вас я сказала?

То, что обратили внимание на институт атеизма, а не на упоминание о Гришке Отрепьеве (славного залезанием в церковную кассу) в приложении к необходимости создания общественных советов при церквях - кстати, предлагаю вам замечательную структуру, внутри которой можно миссионерить!

[WinnerBoy]

Адресат Вашего вопроса в конкретной формулировке не может быть признан верным.
ИМХО, правельнее спросить мнение Вашего собеседника о...
Нас всех именно это интересует, верно?

Вопросы которые я задавал относится к людям, которые стали на защиту Православной церкви.
И направлены, чтобы остудить их фанатизм и заставить думать.
Тогда они перестанут быть членами православной партии и станут свободными думающими христианами.
И поймут что Церковь это не камни, это Народ.
И если кто-то грабит Народ, он совершает святотатство, и ему не будут освещать ни виллы, ни яхты, ни самолеты.
И деньги у буржуев, на строительство храмов, брать не будут, потому что на них кровь Народа.
И называть буржуе благодетелями, тоже не будут.

Поэтому повторю еще раз свои вопросы:

Уважаемые люди с не с левацкими взглядами.
(пропускаю мимо ушей, нет это не оскорбление, вы же не можете оскорблять людей).

Можно задать вопрос?

А что вы можете дать «ядру», что вы можете предложить для общества?
За 2000 лет вы хоть, когда-нибудь богословствовали о социальной структуре? Социальной справедливости? (Я не беру сейчас католических богословов, с их робкими социальными потугами типа: Боффо Леонарду, Бетто Фрей и т.д.).
Или ваши богословы не оправдывали крепостное право? (привести цитаты?)
Вся ваша богословская система построена с одной целью, оправдать разделение общества на венценосных царей и рабочих муравьев.

Вы хотите войти в «ядро»? С какой целью? Чтобы направить энергию народа на строительство новых египетских пирамид с крестами?

Не выйдет, новая система рабства не пройдет!

Мне до слез жаль Православную церковь, но эта структура не способна на общение с народом на равных, и не способна предложить народу будущее.
Как-бы мне хотелось, чтобы церковь могла, чтобы еще 1500 лет назад, вместо Ленина, вместо Маркса, встала на защиту рабов, чтобы церковь создала общество Любви, Свободы, Равенства и Братства.

Но не может, и никогда не сможет.

И этому есть онтологическое объяснение - Почему.
Потому что - для церкви характерно реакционное мышление, она реагирует на то, что произошло (ереси, печати антихриста и т.д.), но никогда не предлагает своих вариантов. И это не мои выдумки, почитайте д. Андрея Кураева. (Да конечно я знаю, что для некоторых супер-ортодоксальных, это чуть ли не еретик, но, увы, во многих вещах он прав).


Вам нужны еще доказательства моих слов?

Сообщение отредактировал WinnerBoy - 31.3.2011, 18:00

[Elena28]

Мне лично он не нужен. Этот институт нужен ВАМ. Как бы вам не казалось это странным, но атеисты будут всегда, как и были всегда. Сейчас "рупором" являются кредуны и здровомыслы. Вы хотите, чтобы всегда так было? Или все-таки нужен цивилизованный научный собеседник? Или вам вообще надо всех откатехизить и замиссионерить (Кураев, не я придумала так слова использовать)?

Наталья, мне, как верующей, институт научного атеизма не нужен - церковь отлично обходилась без него почти 2 тысячи лет, и цивилизованных - а также не очень цивилизованных - собеседников хватало.

Это Вы сказали, что его необходимо открыть. Вот я и интересуюсь - чем Вы собираетесь заниматься и какую науку "двигать". Но, что-то Вы уходите от ответа. С чего бы?

[Elena28]

Что Церковь можете предложить в плане социальной справедливости и устройства общества?????
И не лгите, что вы можете воспитать гуманных кровососов, бояр, капиталистов, попов, царей и т.д.

Церковь не занимается вопросами социальной справедливости - справедливость - вообще слово не из Ее лексикона. Церковь более интересуют вопросы жизни и смерти, смысла и основ, любви и ее суррогатов, радости и ее подмен, счастья и отчаяния.

[Elena28]

То, что обратили внимание на институт атеизма, а не на упоминание о Гришке Отрепьеве (славного залезанием в церковную кассу) в приложении к необходимости создания общественных советов при церквях - кстати, предлагаю вам замечательную структуру, внутри которой можно миссионерить!

Спасибо, когда нам потребуется помощь в создании неких структур - обратимся, пока обходимся сами.

А что, Гришка - какой-то особо почитаемый Церковью персонаж?! Это для меня новость.

[Ростислав]

Церковь не занимается вопросами социальной справедливости - справедливость - вообще слово не из Ее лексикона. Церковь более интересуют вопросы жизни и смерти, смысла и основ, любви и ее суррогатов, радости и ее подмен, счастья и отчаяния.

Очень удобная позиция. А демографическая катастрофа в России- это разве не вопрос жизни и смерти? Почему бы ей не заняться церкви?

[WinnerBoy]

Церковь не занимается вопросами социальной справедливости - справедливость - вообще слово не из Ее лексикона. Церковь более интересуют вопросы жизни и смерти, смысла и основ, любви и ее суррогатов, радости и ее подмен, счастья и отчаяния.

Браво! этого я и ждал!

Другими словами церкви наплевать, как живет Народ!

Вы признали, что церковь это тоталитарная секта! Паразитирующая химера! (если говорить словами Гумилева).

Церковь «интересуют другие вопросы», как вы политкорректно выразись - Это Доказывает!

Если бы у церкви была Любовь к Народу, то она в своих богословских эссенциях задала бы вопрос: «Народ, как ты живешь?»,

Но этот вопрос церковь не интересует!!!!

Причина редактирования: Вы по-прежнему припысываете собеседнику, то что не было сказано! Отвечайте за себя, не додумывайте за собеседника.

[НатальяЗавр]

А что, Гришка - какой-то особо почитаемый Церковью персонаж?! Это для меня новость.

Полагаю, что это время не за горами

[НатальяЗавр]

Наталья, мне, как верующей, институт научного атеизма не нужен - церковь отлично обходилась без него почти 2 тысячи лет, и цивилизованных - а также не очень цивилизованных - собеседников хватало.

Это Вы сказали, что его необходимо открыть. Вот я и интересуюсь - чем Вы собираетесь заниматься и какую науку "двигать". Но, что-то Вы уходите от ответа. С чего бы?

Я уже привыкла к общению с вами, Елена. Вы мне ответили, что ваша задача всех откатехизить и креданутых проклясть, а других собеседников не допустить. Спасибо.

Причина редактирования: Конфликтогенная риторика и манипуляции.

[Elena28]

Очень удобная позиция. А демографическая катастрофа в России- это разве не вопрос жизни и смерти? Почему бы ей не заняться церкви?

Церковь отлично занимается этим вопросом - поинтересуйтесь статистикой многодетности в православной среде. А то, что в народе, не желающем идти в церковь статистика другая, нелогично обвинять церковь - разве нет?

[Elena28]

Полагаю, что это время не за горами

На каком основании? У меня, как верующей, нет оснований вам верить.

[Elena28]

Я уже привыкла к общению с вами, Елена. Вы мне ответили, что ваша задача всех откатехизить и креданутых проклясть, а других собеседников не допустить. Спасибо.

Наталья, Вы уже в который раз увиливаете от ответа на очень простой вопрос:

Какого рода науку Вы предлагаете развивать в необходимом, по Вашему мнению, институте научного атеизма?

И я надеюсь, что в дальнейшем Вы не станете приписывать мне слов, которых я не произносила и фантазировать на тему действий моих или моих единоверцев..

[WinnerBoy]

Церковь отлично занимается этим вопросом - поинтересуйтесь статистикой многодетности в православной среде. А то, что в народе, не желающем идти в церковь статистика другая, нелогично обвинять церковь - разве нет?

Не надо приписывать себе то, чем занимаются русские мужики!
Посмотрите на детскую смертность при царе и при комуняках с «левацкими взглядами».
Вы посмотрите, какая демография была в Советском Союзе!
А сейчас вы гордитесь, что создали социальную резервацию русских мужиков, которые еще не спились, и поэтому рождают детей?
Чем вы гордитесь? Тоталитарной резервацией? А страну потеряли?

[adelfos_kibotos]

Георгий, предупреждаю в последний раз. Не вам решать, что есть флуд и каким образом участники форума должны рассматривать деятельность РПЦ. Что касается миссий, это не мы находимся на православных форумах, а вы пришли к нам в гости. Если кто-то решит изучить ваш опыт, то обязательно к вам обратится.

Прошу прояснить: почему Вы утверждаете, что мы (очевидно, православные) пришли к вам (не пойми кто, очевидно, группа "Актив") в гости? Я пришел сюда из интереса к идеям Сергея Ервандовича Кургиняна. Не Клима Климыча, не активистов, которых не известно кто зачисляет в актив, а Сергея Ервандовича Кургиняна. Вот тут Ваш коллега Зеленый луч говорил, что у активистов свои тараканы у каждого, так вот, Ваш антицерковный снобизм я считаю Вашим личным "тараканом". Кургинян НИГДЕ не называл себя атеистом, нигде не выступал против Православия, репрессии сталинских времен не считает торжеством справедливости. Потому, пока он ЛИЧНО, а не в Вашей и Вам подобных интерпретации, не скажет обратного, я буду считать этот форум своим. Тут Вам не тупичек Гоблина и не атеизм.ру. Кто Вы такой - я понятия не имею, но даже если бы имел, мне было бы это безразлично, поскольку Вы - не Кургинян, а мне интересен именно он.