Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Наталья, Вы уже в который раз увиливаете от ответа на очень простой вопрос:

Какого рода науку Вы предлагаете развивать в необходимом, по Вашему мнению, институте научного атеизма?

И я надеюсь, что в дальнейшем Вы не станете приписывать мне слов, которых я не произносила и фантазировать на тему действий моих или моих единоверцев..

Культурологию и религиоведение. Вы не знали, что есть такие науки?

[timoha]

И второе - капелланы. Здесь та же проблема: если государство действительно не препятствует людям быть верующими, как это, к сожалению, было в СССР, почему крещеным в православии людям нельзя иметь доступ - пусть даже не к храму! - но хотя бы к священнику, в то время, пока они несут срочную службу или же избрали защиту Родины своей профессией? Каким образом отделенность церкви от государства препятствует священнику совершить молебен для верующих - а ведь они есть! - перед важными событиями в армейской жизни, они, я уверена, даже встанут для этого раньше других, т.е. есть возможность сделать так, что и на распорядке это не отразится - но вот почему этого никак нельзя?

Потому что армия, равно как и школа, часть светского государства и порядки там должны быть светские. Учитывая, что верть никто не запрещает, да и запретить не может, права граждан не нарушаются.
Кстати. Вот эти вот капелланы и уроки для школьников, они за чей счёт должны быть организованы, верующих или государства?

Поэтому мы будем рады, если к нам будут относиться как равноправным собеседникам, даже зная, что мы - православные верующие, а не станут превращать нас в мальчиков (и девочек) для битья.

Достаточно не рассказывать незнакомым людям про свою веру.

[timoha]

Прошу прояснить: почему Вы утверждаете, что мы (очевидно, православные) пришли к вам (не пойми кто, очевидно, группа "Актив") в гости?

Потому что вы (верующие) пришли в светское публичное место и принялись здесь рассказывать о невероятной важности религии (см. рассказы Ваших единоверцев о невозможности победы в Великой Отечественной без православия).

[adelfos_kibotos]

Потому что вы (верующие) пришли в светское публичное место и принялись здесь рассказывать о невероятной важности религии (см. рассказы Ваших единоверцев о невозможности победы в Великой Отечественной без православия).

И что с того? Я Вас что, к вере в Бога склоняю, Отче наш заставляю Вас учить? Или что? В чем несветскость темы-то? Тема на религиозную тему и не более того. Вас раЗдражают разговоры о религии? - не участвуйте в них. И всего делов...

[Зеленый Луч]

Интернет не имеет границ.
Границы имеет форум.
На форуме - правила.
В правилах нет запрета на религиозную тематику.
Проблема в том, как себя участники ведут...

[paki]

Человеку мыслящему свойственно задавать вопросы. Ребенок задающий вопрос доктору: "А это не больно?" - не должен быть обвинен в трусости, некомпетентности и в других грехах. Он имеет опыт переживания боли и поэтому старается избежать её в будущем.
И вот православный человек, открывая форум, задал по сути естественный вопрос: Мы понимаем, что положение нашего народа бедственное и в этом согласны с Кургиняном. Надо объединятся под одним флагом.
И слава Богу, у нас в отличие от 1941-го года есть время поразмыслить о будущей конструкции общества. К чему мы придем под руководством Кургиняна (если таковое будет)? Будет ли там место православию с его последователями и какое?
Он явно не хотел задевать никого этим вопросом? Просто опыт подсказывает, что у конструкции должен быть проект. Вот и вопрос. Его мог бы задать крестьянин от крестьянской части общества или коммерсант или мусульманин. И что надо на человека наброситься? Да уже кто знает по чём фунт лиха из опыта последних 100 лет - просто обязан задавать эти вопросы. Другое дело - могут ли участники форума на него ответить?
Всё же жалко, что жить в мире нам очень трудно. Тем более, что это в данный момент просто необходимо.
Избавиться от обид и обвинений. И если есть вопросы - постараться на них найти ответы. Мы ведь верим в будущее. И в наших чаяниях - мирная и свободная жизнь с людьми разных взглядов и религиозных убеждений в общем доме - России.
Так, что не будем есть друг друга за нечётко поставленный вопрос, а тем более за то , что мы разные.
Мы не сомневаемся, что 1941-й (не дай Бог опять) способен всех объединить - сомнения в том, что будет с нами потом после Великой Победы.

[adelfos_kibotos]

Интернет не имеет границ.
Границы имеет форум.
На форуме - правила.
В правилах нет запрета на религиозную тематику.
Проблема в том, как себя участники ведут...

Совершенно с Вами согласен. Предлагаю, кстати, продолжить наш интересный разговор о точках соприкасновения и различиях.

[timoha]

И что с того? Я Вас что, к вере в Бога склоняю, Отче наш заставляю Вас учить? Или что? В чем несветскость темы-то? Тема на религиозную тему и не более того. Вас раЗдражают разговоры о религии? - не участвуйте в них. И всего делов...

Пояснил же, верующие начинают рассказывать, что в России "никакие проекты без церкви невозможны", о том, что православие якобы незаменимо. То есть фактически заниматся пропагандой религии.

Когда же их, например, просят доказать подобные утверждения или выражают противоположную точку зрения, верующие пускаются в рассказы о якобя диких их притеснениях на форуме, гонениях прямо.

Недовольство атеистов вызывает именно это, а не то что кто то там вериит в бога, которого нет.

[fedor50]

"Купола в России кроют чистым золотом - Чтобы чаще Господь замечал"

Не пойму, это кому то колит глаза?

Я турист, простите за этот образ

В этом жестоком мире Я нашел свой костёр. Подошел. Сидящие у костра отодвинулись, давая мне место. Обогрелся, Оглянулся. Вокруг Мрак. Вижу не вдалеке огонек. Народ еще один костер разводит,Обрадовался. Решил познакомиться, да и дровишек сухих прихватил(свой жизненный опыт), вдруг пригодятся. Вижу костёр плохо горит, что то ругаются между собой. Кто раздувает, а кто и сырые ветки толкает. Опыта мало. Смотрю - некоторые косо глядят, а кто и ругаться начал. " Аааа ты от того костра. Знаем Мы Вас". А тут гроза надвигается, Ветер подул. А костёр еле тлеет.
Я им дрова подаю, возьмите, сухие. Не берут, одна энергичная особа вообще отталкивает.Кричит: "Не надо нам Ваших дров" А гроза все ближе. Чо будет?

[WinnerBoy]

Совершенно с Вами согласен. Предлагаю, кстати, продолжить наш интересный разговор о точках соприкасновения и различиях.

Это очень хорошо что вы сказали о точках соприкосновения.
Но нам только что Елена28 очень четко сформулировала, что точек соприкосновения НЕТ!!!

Церковь не занимается вопросами социальной справедливости - справедливость - вообще слово не из Ее лексикона. Церковь более интересуют вопросы жизни и смерти, смысла и основ, любви и ее суррогатов, радости и ее подмен, счастья и отчаяния.

так что вы сначала между собой разберитесь пожалуйста, во что вы верите - в Бога или в православную партию.

а потом сформулируйте четко, что вы можете дать обществу кроме опиума.

Причина редактирования: Упорно провоцируем комфликты?.

[adelfos_kibotos]

Пояснил же, верующие начинают рассказывать, что в России "никакие проекты без церкви невозможны", о том, что православие якобы незаменимо. То есть фактически заниматся пропагандой религии.

Когда же их, например, просят доказать подобные утверждения или выражают противоположную точку зрения, верующие пускаются в рассказы о якобя диких их притеснениях на форуме, гонениях прямо.

Недовольство атеистов вызывает именно это, а не то что кто то там вериит в бога, которого нет.

Я не буду Вас убеждать в исключительной роли Православия в русской истории. Мне всё равно, что Вы об этом думаете. Обращаю только Ваше внимание на то, что это не пропаганда религии никакая, а констатация православной парадигмы - мы так считаем, то, что нам кажется убедительным, Вам таковым не кажется. И что нам делать? Сказать, что Кургинян - г...но и уйти? Как поступить-то предлагаете? Вы вольны не придавать значения нашему убеждению о том, что без Православия ничего не выйдет - сделайте это, чего раздражаться-то... Мне вот совершенно безразлично, что Вы думаете обо всём этом. Вам-то почему не безразлично? И самое главное, почему Вы решили, что говорите от лица большинства, и от лица Кургиняна?

Причина редактирования: Хлёсткий флуд, выходящий за рамки обсуждения (форум и его обитатели не есть Кургинян, не каждый оппонент делегат от Кургиняна и т.д.).

[Ростислав]

"Купола в России кроют чистым золотом - Чтобы чаще Господь замечал"

Не пойму, это кому то колит глаза?

Я турист, простите за этот образ

В этом жестоком мире Я нашел свой костёр. Подошел. Сидящие у костра отодвинулись, давая мне место. Обогрелся, Оглянулся. Вокруг Мрак. Вижу не вдалеке огонек. Народ еще один костер разводит,Обрадовался. Решил познакомиться, да и дровишек сухих прихватил(свой жизненный опыт), вдруг пригодятся. Вижу костёр плохо горит, что то ругаются между собой. Кто раздувает, а кто и сырые ветки толкает. Опыта мало. Смотрю - некоторые косо глядят, а кто и ругаться начал. " Аааа ты от того костра. Знаем Мы Вас". А тут гроза надвигается, Ветер подул. А костёр еле тлеет.
Я им дрова подаю, возьмите, сухие. Не берут, одна энергичная особа вообще отталкивает.Кричит: "Не надо нам Ваших дров" А гроза все ближе. Чо будет?

Метафора конечно очень тонкая, но не надо всех считать простофилями. Объяснили же уже все.

[НатальяЗавр]

Вы вольны не придавать значения нашему убеждению о том, что без Православия ничего не выйдет - сделайте это, чего раздражаться-то...

Без православия было построено государство СССР. Использовать пример с тем, что Сталин "признал" церковь в 1943 году некорректно. Надо рассматривать причины, по котором он так поступил. И эти причины очень нелицеприятные для русского православия.

В этом государстве было место православию. Но именно с помощью православия (карловацкая группа РПЦЗ) разрушали это государство.

Объясните, почему вас не устраивает то место, которое занимала РПЦ в позднем СССР?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 20:35

[Светлана Лурье]

Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...

И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?

Полностью согласна. Вопрос о Православии должен стоять прежде всего. Может быть можно как-то сотрудничать с неправославными, даже без этого не обойтись, но нужно всегда помнить о различии. Православие - это точка отсчета. Возможно не всегда надо (когда не спрашивают) провозглашать это вслух, но нужно всегда об этом помнить

Сообщение отредактировал Светлана Лурье - 31.3.2011, 20:35

[adelfos_kibotos]

Это очень хорошо что вы сказали о точках соприкосновения.
Но нам только что Елена28 очень четко сформулировала, что точек соприкосновения НЕТ!!!

так что вы сначала между собой разберитесь пожалуйста, во что вы верите - в Бога или в православную партию.

а потом сформулируйте четко, что вы можете дать обществу кроме опиума.

А Вам, что, кроме как о социальной справедливости и поговорить не о чем? А как насчет того, что миром правит невещественное?.. Или социальная справедливость и есть это невещественное и точка?

[Ростислав]

Полностью согласна. Вопрос о Православии должен стоять прежде всего. Может быть можно как-то сотрудничать с неправославными, даже без этого не обойтись, но нужно всегда помнить о различии. Православие - это точка отсчета. Возможно не всегда надо (когда не спрашивают) провозглашать это вслух, но нужно всегда об этом помнить

Вы сразу уже назовите адрес лепрозория, чтоб я уже начал как неправославный чемоданы собирать. )

Причина редактирования: Ростислав! Не стоит провоцировать комфликт!

[Ростислав]

А Вам, что, кроме как о социальной справедливости и поговорить не о чем? А как насчет того, что миром правит невещественное?.. Или социальная справедливость и есть это невещественное и точка?

Меня вот тоже больше социальная справедливость волнует. А растут ли волосы в ушах у Кришны или нет- как-то очень мало и весьма редко.

[fedor50]

Метафора конечно очень тонкая, но не надо всех считать простофилями. Объяснили же уже все.

Вы это называете объяснением?
а Я неискушенный принял за .......
Даже не нашел слово
базар не подходит
поучения?
не доброжелательство?
Я когда шел на форум был уверен что все свои
Но когда пообщался
Задумался
Может подождать когда гроза грянет
Вымокнем и быстро договоримся !!!

Сообщение отредактировал fedor50 - 31.3.2011, 20:49

[timoha]

Я не буду Вас убеждать в исключительной роли Православия в русской истории. Мне всё равно, что Вы об этом думаете. Обращаю только Ваше внимание на то, что это не пропаганда религии никакая, а констатация православной парадигмы - мы так считаем, то, что нам кажется убедительным, Вам таковым не кажется.

Неясно тогда, почему верующим не нравится, что кто то считае иначе, сразу рассказы о поджогах церквей, расстрелах духовенства и порубленных иконах.

И что нам делать? Сказать, что Кургинян - г...но и уйти?

Дело личное.

Вы вольны не придавать значения нашему убеждению о том, что без Православия ничего не выйдет - сделайте это, чего раздражаться-то...

Для начала я волен выражать здесь своё отношение к религии, в частнсти православи, ровно также как православные рассказывать о том, что без православия ничего не выйдет.
Во-вторых, Вы в буковках раздражение увидели?

Мне вот совершенно безразлично, что Вы думаете обо всём этом. Вам-то почему не безразлично? И самое главное, почему Вы решили, что говорите от лица большинства, и от лица Кургиняна?

При том, что мнение народа Вам безразлично, тему Вы создали на форуме, где присутствие Кургиняна, прямо скажем в глаза не бросается, вместо того чтобы, например, направить Кургиняну письмо.
Ну раз Вас сугубо мнение Кургиняна интересует.

[Elena28]

Браво! этого я и ждал!

Другими словами церкви наплевать, как живет Народ!

Вы признали, что церковь это тоталитарная секта! Паразитирующая химера! (если говорить словами Гумилева).

Церковь «интересуют другие вопросы», как вы политкорректно выразись - Это Доказывает!

Если бы у церкви была Любовь к Народу, то она в своих богословских эссенциях задала бы вопрос: «Народ, как ты живешь?»,

Но этот вопрос церковь не интересует!!!!

Уважаемый, не приписывайте мне того, что я не говорила и не признавала. И поинтересуйтесь на досуге, чем отличается церковь от секты, да еще тоталитарной.
А что, Вы считаете, что есть вопрос более важный, чем вопрос жизни и смерти? Вы собираетесь жить вечно? И считаете, что вопрос подлинности вещей, наполняющих человеческую жизнь, таких как любовь или радость, и ее смысла, неважен?

Может быть, Вы имеете ввиду, что Церковь должна интересоваться у народа, насколько сыто он живет - так это не по адресу, для этого существуют другие общественные институты - например, правительство. И в обществе полно институтов, каждый со своими функциями - школа, научные учреждения, суд, пресса... И что, каждый из них должен задаваться вопросом исключительно сытости?
И, да, "богословские эссенции" - это что?