СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[ahim]

По себе людей не судят.

Так в чём "но" в вашей интерпретации? Не хотел обидеть, это была лёгкая ирония по поводу недосказанности.

Так я и думал.
Лично Вы выполнять своё бесплатное предложение не собираетесь. Пусть его сделают "преподаватели и активисты".

Вы не правильно поняли. Я согласен работать бесплатно. Где Вы увидели обратное? В моём случае преподаватели это моя жена, а активисты это я. У Вас, возможно, будет по другому.
Я же описываю принцип. Решение - платить или не платить преподавателям можно обсудить отдельно в ячейках.

[Гаяс]

Понятно. Она и так символическая - около 200 р в месяц, если один ученик. То есть там мужики лишь отбивают орграсходы. И работают за идею.

Ну уж. 8 контрольных, почтовые расходы не более 200-300 рублей. Методички меняют не так уж часто и стоимость их печати очень невысока, листов 8 формата А4 двусторонней печати. Не, им ещё за проверку контрольных можно неплохо приплачивать. Ну, относительно.

...
Эти люди - и есть тот самый когнитариат. Базовый элемент нового уклада.
А я всё не могу забыть, как чуть не выжили (или выжили?) отсюда одного такого технаря - Flymen'а. Ты, наверное, помнишь. Толковый мужик, многое мог понять с двух-трёх фраз. Но язык уж очень сложный - об элементах систем обработки информации спокойно говорил, отличал динамическую память от статической, наглядно-образные модели воспринимал и т.д... Увы. "Нам бы чё попрошше." "Учите матчасть". На уровне явных определений...

Летающего не выжили, для него создали резервацию, где он и резвился. Летающий очень толковый мужик, только в нём главного не было. Огня. Он из тех цветов, вроде многих наших артистов и деятелей культуры, усиленно поливающих помоями всё советское. Но при этом абсолютно из того времени.
Ты что, не понял, почему он вызывал отторжение? Помнишь, Кургинян как-то писал о женщине, для которой главное - её ребёнок. И ей всё равно, кто правитель, кто с кем воюет, оккупирована её страна или нет, лишь её ребёнок был цел.
Вот Летающий такая женщина и есть. Он же прямо говорил, что ЕМУ сейчас лучше. ТАКИЕ детальки и микросхемки можно найти... О-О-О...

[ahim]

Надо полагать, если Вам не ответит Кургинян, то общее движение остановится?

Его просто не будет. Основа движения в искренности отношений. Иначе оно ничем не будет отличаться от окружающей нас действительности.

Так Вы пришли на форум у Кургиняна сатисфакции требовать?

Правды. Меняйте своё мировоззрение. В общем деле все равны. Или Вы считаете себя кастой избранных?

[Good]

ahim занимается откровенной демагогией, можно конечно с ним дискутировать, если у кого есть желание, но не пора ли ему отдохнуть от форума в режиме чтения, может быть перестанет совсем глупые вопросы задавать?

Сообщение отредактировал Good - 31.3.2011, 20:40

[Кот Мышелов]

Надо полагать, если Вам не ответит Кургинян, то общее движение остановится?

Его просто не будет. Основа движения в искренности отношений. Иначе оно ничем не будет отличаться от окружающей нас действительности.

Т.е. как я понял Вы считаете себя центром мироздания?

И если Сергей Ервандович привержен своим же посылам, то он должен либо обосновать свою реакцию на моё обращение к нему, либо извиниться. Иначе никуда мы не идём, а только создаём иллюзию.

Так Вы пришли на форум у Кургиняна сатисфакции требовать?

Правды. Меняйте своё мировоззрение. В общем деле все равны. Или Вы считаете себя кастой избранных?

Может быть всё таки ответите?

А заодно на предыдущие вопросы:

Кстати как Вы будете выбирать, кто подлежит «усложнению», а кто нет? Расскажите о методах - генетическая экспертиза, тесты Айзенка или что нибудь другое? И кстати о тех, кто будет «усложнять», кто их самих будет проверять, насколько они сложны ?

[Нафаня]

Вот, Памир, обратите внимание. Как мне расценивать эту фразу? Как оценить степень пренебрежения в ней заложенную?
...
Надеюсь услышать ответ от самого Сергея Ервандовича. Это не моя прихоть. Это необходимо нашему общему движению.

Вы расценивайте как есть. Вам кренделя, расшаркивание, трепетное отношение к каждому вашему слову? Скажите спасибо, что на Дану не нарвались, только бы пух и перья полетели, по делу и без дела.
А ответа от СЕ не ждите. Недосуг ему. Нашему движению нужно не это.

[Виноградов]

Ну уж. 8 контрольных, почтовые расходы не более 200-300 рублей. Методички меняют не так уж часто и стоимость их печати очень невысока, листов 8 формата А4 двусторонней печати. Не, им ещё за проверку контрольных можно неплохо приплачивать. Ну, относительно.

Летающего не выжили, для него создали резервацию, где он и резвился. Летающий очень толковый мужик, только в нём главного не было. Огня. Он из тех цветов, вроде многих наших артистов и деятелей культуры, усиленно поливающих помоями всё советское. Но при этом абсолютно из того времени.
Ты что, не понял, почему он вызывал отторжение? Помнишь, Кургинян как-то писал о женщине, для которой главное - её ребёнок. И ей всё равно, кто правитель, кто с кем воюет, оккупирована её страна или нет, лишь её ребёнок был цел.
Вот Летающий такая женщина и есть. Он же прямо говорил, что ЕМУ сейчас лучше. ТАКИЕ детальки и микросхемки можно найти... О-О-О...

Это - твоё восприятие Лётчика. Детальки-микросхемки для него - это лишь материал для преобразования природы. Заставить её работать на человека, не разрушая её. Но тебе не понять. Как ребёнку не понять, что делает гуманитарий. Пишет, понимаешь. Буквы. Буквы для него - О-О-О! А ещё - слова. Определения учит. И жонглирует.
А уж советское-то он не поливал. Сказал лишь, что выкручивается, чем может. Своим ремеслом. И не ныл.
И огонь в нём был, он им делился.
Повторяю. Он вызвал отторжение у тех, кому любое упоминание о "железе" - в любом виде - вызывает изжогу и отрыжку. А сами цитату из Платона к месту привести не могут. "Учите матчасть!". Хоть бы знали, что такое матчасть...
"Слова, слова..."

Сообщение отредактировал Виноградов - 31.3.2011, 20:47

[Fog]

Вот Летающий такая женщина и есть. Он же прямо говорил, что ЕМУ сейчас лучше. ТАКИЕ детальки и микросхемки можно найти... О-О-О...

Ссылку можно на описываемое вами?

[ahim]

Не все партаппаратчики заканчивали исторический факультет - не надо создавать заведомо ложных утверждений. Партийные функционеры заканчивали разные факультеты.
Так я не понял - Вы, что новых аппаратчиков собираетесь выращивать, и для кого?

Конечно разные, но все, кого я знаю, заканчивали исторический. Он так и назывался - "кузница партийных кадров".
Можно назвать выращивать партактив, можно как у Кургиняна в "Качелях" на стр. 16 -"управление элитогенезом". С.Е.К. утверждает, что решить такую задачу может только элита. А отчасти и власть. Вот нацелившись на это и будем готовить.

Кстати как Вы будете выбирать, кто подлежит «усложнению», а кто нет? Расскажите о методах - генетическая экспертиза, тесты Айзенка или что нибудь другое? И кстати о тех, кто будет «усложнять», кто их самих будет проверять, насколько они сложны?

Вот тут мы и переходим ко второй части "Марлезонского балета"(с).
Метод несложен.
Мы остановились на том, что из массы учеников во всех регионах будут выделяться активные, поддерживающие наши ценности и идеалы. молодые люди. К весне следующего года мы сможем набрать 50-100 человек. Что с ними делать дальше? Мы предлагаем организовать летнюю трудовую коммуну на базе сельхозпоселения. Ничто так не укрепляет социальные связи, не помогает определить человеческие качества, как реальный совместный плодотворный труд нацеленный на общий результат. В первый год построить быстровозводимые дома по технологии финов, когда за месяц выстраивается улица. Детали позже расскажу при желании. На второй год строится погреб, навес для техники, ремзона, столовая, клуб, теплица, пекарня, птичник, ферма, плотина, распахивается земля. На третий год сельхозработы, консервный цех. Четвёртый год первые научные лаборатории, международные встречи и фестивали молодёжи. И на всех этапах встречи с выдающимися людьми нашего времени. Таких центров должно быть несколько вокруг Москвы и Ленинграда. В определённый момент они могут выступить в качестве своеобразного "шалаша" с запасом одеял, продуктов, палаток. В регионах также формируются подобные поселения.

[Кот Мышелов]

Мы остановились на том, что из массы учеников во всех регионах будут выделяться активные, поддерживающие наши ценности и идеалы. молодые люди. К весне следующего года мы сможем набрать 50-100 человек. Что с ними делать дальше? Мы предлагаем организовать летнюю трудовую коммуну на базе сельхозпоселения. Ничто так не укрепляет социальные связи, не помогает определить человеческие качества, как реальный совместный плодотворный труд нацеленный на общий результат. В первый год построить быстровозводимые дома по технологии финов, когда за месяц выстраивается улица. Детали позже расскажу при желании. На второй год строится погреб, навес для техники, ремзона, столовая, клуб, теплица, пекарня, птичник, ферма, плотина, распахивается земля. На третий год сельхозработы, консервный цех. Четвёртый год первые научные лаборатории, международные встречи и фестивали молодёжи. И на всех этапах встречи с выдающимися людьми нашего времени. Таких центров должно быть несколько вокруг Москвы и Ленинграда. В определённый момент они могут выступить в качестве своеобразного "шалаша" с запасом одеял, продуктов, палаток. В регионах также формируются подобные поселения.

Вы изложили метод «выращивания» элиты. А вопрос был другой - кто и как будет определять, достоин школьник ехать в Ваши трудовые армии или нет? И второй вопрос, на который не получен ответ - кто и как будет определять Вашу «усложнённость», Кургинян я так понимаю не её не оценил и Вы пришли на форум требовать от него извинений.

[pers]

Я Вас понял. Мы говорим о разном.
Я о действиях армии (эффективность для народа),
Вы о действиях солдата (эффективность для себя, если не приказали умереть, но не отступить).

А можете объяснить так, чтобы и я понял, что вы поняли?

[pers]

У меня давно уже возник вопрос, все забываю задать.

Сергей Ервандович в "сути" говорил(не дословно), что Россия очень живая страна, а та же Франция не живая. Но ведь во Франции народ собирается и протестует в огромных количествах, против действий правительства. А в России нет такого. Значит во Франции более активный народ?

[pers]

Мы остановились на том, что из массы учеников во всех регионах будут выделяться активные, поддерживающие наши ценности и идеалы. молодые люди. К весне следующего года мы сможем набрать 50-100 человек. Что с ними делать дальше? Мы предлагаем организовать летнюю трудовую коммуну на базе сельхозпоселения. Ничто так не укрепляет социальные связи, не помогает определить человеческие качества, как реальный совместный плодотворный труд нацеленный на общий результат. В первый год построить быстровозводимые дома по технологии финов, когда за месяц выстраивается улица. Детали позже расскажу при желании. На второй год строится погреб, навес для техники, ремзона, столовая, клуб, теплица, пекарня, птичник, ферма, плотина, распахивается земля. На третий год сельхозработы, консервный цех. Четвёртый год первые научные лаборатории, международные встречи и фестивали молодёжи. И на всех этапах встречи с выдающимися людьми нашего времени. Таких центров должно быть несколько вокруг Москвы и Ленинграда. В определённый момент они могут выступить в качестве своеобразного "шалаша" с запасом одеял, продуктов, палаток. В регионах также формируются подобные поселения.

Отличная идея. Кургинян не одобрил?

[Fog]

У меня давно уже возник вопрос, все забываю задать.

Сергей Ервандович в "сути" говорил(не дословно), что Россия очень живая страна, а та же Франция не живая. Но ведь во Франции народ собирается и протестует в огромных количествах, против действий правительства. А в России нет такого. Значит во Франции более активный народ?

Совершенно не верная формулировка "во Франции более активный народ". У нас самая активная нация. Один ньюанс, когда наш народ проявит свое активность, очень и очень много голов полетят в море крови. В своей активности мы можем перегнуть палку и развалить страну.

[_Иван]

Но ведь во Франции народ собирается и протестует в огромных количествах, против действий правительства. А в России нет такого. Значит во Франции более активный народ?

Во Франции народ более самолюбивый, высокомерный и жадный. И если его легонько пальцем ткнуть - он начинает кричать, а вот если ударить по-сильнее - сразу сдаётся. В России, полагаю, - наоборот.

[AVN]

Во Франции народ более самолюбивый, высокомерный и жадный. И если его легонько пальцем ткнуть - он начинает кричать, а вот если ударить по-сильнее - сразу сдаётся. В России, полагаю, - наоборот.

А в других странах?
Полагаю, французы просто себя больше уважают, и у них есть традиции коллективной защиты своих прав.
У нас исторически в ментальности - государственный патернализм. Он ушел с приходом ЕБН. Образовалась пустота.

Кроме того, у них работает не только общая обратная связь, но и местная. "Француз" знает, что местная власть от него зависит. В России, к сожалению, местная власть зависит от собственных денег. Разумеется, интересы этих своих денег она и защищает прежде всего. В данном случае обыкновенное благоразумие подсказывает, что плетью обуха не перешибешь. А потому на самом деле пружина только сжимается, накапливая энергию. Это не есть хорошо.

"Француз" в данном контексте - имя нарицательное. Можно заменить любым другим.

Сообщение отредактировал AVN - 31.3.2011, 23:55

[ahim]

Вы изложили метод «выращивания» элиты. А вопрос был другой - кто и как будет определять, достоин школьник ехать в Ваши трудовые армии или нет?

Поедут любые желающие. И школьники и их родители.
Вообще есть такая закономерность - дело обрастает людьми. Доброе дело как магнит притягивает. Людей очень много хороших. Народ у нас светлый.

И второй вопрос, на который не получен ответ - кто и как будет определять Вашу «усложнённость», Кургинян я так понимаю не её не оценил и Вы пришли на форум требовать от него извинений.

Всё очень серьёзно. Мы можем потерять страну. В этом деле нет мелочей. Я столкнулся с неприкрытым презрением. Вот я изложил в деталях то, что предложил Кургиняну. Ткните пальцем в ахинею. Что могло вызвать отторжение? Какой пункт? Более того, за час до моего обращения С.Е.К. сам отчётливо произнёс: "Интересен вопрос по сельскому хозяйству. Если бы я мог найти сотню трезвых, вменяемых человек...У меня есть на примете место... Мы просчитывали - рентабельность с/х 50%....По деньгам вопрос не стоит. Так ведь нет таких! Никто не хочет работать!" Чувствуете схожесть замыслов. Поэтому я подошёл оправданно ожидая проявление интереса к предложению. Сказал,что мы с супругой три года формируем патриотическое мировоззрение молодёжи в рамках поготовки к ЕГЭ и на занятиях со студентами, но наши усилия не находят должного продолжения и приходится отпускать их от себя в робкой надежде, что семена вложенные нами в их души когда нибудь прорастут. Когда супруга моя зажигает пламенные речи в аудитории, весь курс в едином порыве требует стать её их лидером и вести на баррикады. Т.е. идёт реальный ответный отзыв. Хотелось бы обсудить возможные форматы перехода от мировоззренческого к социальнму сближению. Есть задумки по летним коммунам. У нас есть методические наработки. Было бы неплохо их проработать в сообществе с философами и историками. Дополнить звуковыми комментариями приводимых фактов и документальных свидетельств по аналогии с "Судом времени". На пальцах рассказывать не будешь для сотни человек- потребуются финансовые вложения на проектор, экран. Вот и всё, что я успел сказать.
Вы до сих пор думаете, что я провокатор? Или мне важна оценка моей "усложнённости"? Плюнуть и растереть. Людей жалко. С них немного шелуху прилипшую стряхнуть, глянуть в глаза - всё те же люди. Наши люди. Нельзя их обмануть.

[ahim]

Понятно. Она и так символическая - около 200 р в месяц, если один ученик. То есть там мужики лишь отбивают орграсходы. И работают за идею.
Я о том и говорю - в СССР технари были (и есть) - самая что ни на есть элита. "За державу обидно" - один из важнейших аргументов их работы. Тоже, конечно, народ разный попадается. Тот же Фурсенко - с ленинградского матмеха. Хотя..О математиках - особый разговор. Это - не технари, у них нет ощущения неумолимости бытия и ответственности перед объективной реальностью и за саму объективную реальность.
Но не просто "молоток в руках" - а сложная реальность, вкупе со всеми законами, которые тоже надо познать ещё, и интерпретировать адекватно. И моральный долг для них - не свод правил, а одна из сторон этой реальности.
Эти люди - и есть тот самый когнитариат. Базовый элемент нового уклада.
А я всё не могу забыть, как чуть не выжили (или выжили?) отсюда одного такого технаря - Flymen'а. Ты, наверное, помнишь. Толковый мужик, многое мог понять с двух-трёх фраз. Но язык уж очень сложный - об элементах систем обработки информации спокойно говорил, отличал динамическую память от статической, наглядно-образные модели воспринимал и т.д... Увы. "Нам бы чё попрошше." "Учите матчасть". На уровне явных определений...

Хороший пост. Цельный. Без воды.

[Скрипач]

Вот и всё, что я успел сказать.
Вы до сих пор думаете, что я провокатор? Или мне важна оценка моей "усложнённости"? Плюнуть и растереть. Людей жалко. С них немного шелуху прилипшую стряхнуть, глянуть в глаза - всё те же люди. Наши люди. Нельзя их обмануть.

С вашим предложением мы ознакомились, спасибо за изложение, осталась самая малость - узнать, ЧТО вам сказал Кургинян?
И в чем выражалась конкретно его "ярость, с которой он на вас набросился"?

Вопрос не праздный, вы ведь могли УПУСТИТЬ при своем изложении некоторые детали своего "вИдения", пусть и неосознанно. Возможно, что Кургиняну вы сказали БОЛЬШЕ, чем изложили на форуме.
Поэтому хотелось бы ознакомиться и со словами Кургиняна, пусть и в вашем изложении. Надеюсь, вы не откажетесь ими с нами поделиться.

Я примерно догадываюсь, какой пункт в ваших рассуждениях мог вызвать у Кургиняна отторжение, но вдруг я ошибаюсь? Поэтому хотелось бы уточнений.

[Скрипач]

Повторяю. Он вызвал отторжение у тех, кому любое упоминание о "железе" - в любом виде - вызывает изжогу и отрыжку. А сами цитату из Платона к месту привести не могут. "Учите матчасть!". Хоть бы знали, что такое матчасть...
"Слова, слова..."

Вы их поименно перечислите плиз - "железофобов", раз уж так уверены в своем выводе.
Нашли простое и удобное для себя объяснение, почему Флаймен вызвал отторжение? Чуток выше над "простотой", которая "хуже воровства" приподняться не желаете? А ведь Гаяс именно это вам и предлагает - "усложниться" чуток и перестать делить людей по простому принципу - на "железофилов" и "железофобов", ибо подобное разделение существует исключительно в вашем воображении, реальность - она сложнее простых и удобных схем.