Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Зеленый Луч]

Обобщение слишком часто приводит к ошибкам.
Конечно же, есть сколь угодно большое количество проектов, которые лего реализуются без участия Церкви. Но куда девать верующих, если они выражают желание принять участие?
Прогнать их с форума?
Не прогонять с форума, но загнать в "резервацию"?
Или вообще в глобальном масшабе, как мы все любим мыслить:
Отказать им в праве защищать Отечество, потому, что имеется проблема с реализацией их прав?
Создать им особые условия? А в особых условиях выполнения боевой задачи что делать?
Непускать верующих на дискотеку?
Не позволять атеисту входить в Храм?
Это решать обеим сторонам!

По-моему, проблема подобного разделения из когорты бескрайнего числа других: "комфликт поколений", "национальный вопрос", "у кого больше... фантиков"...

Если кто желает, можем подискутировать:
"А чего этот штрих Зелёным назвался? Луч - для отмазки. Это ясно как 2х2! А Зелёный?
Тэк-с! Что у нас там на повестке? Египет? Ливия? Оп-па! Попался, за дураков нас тут держит!
Зелёный Луч - араб! И никаких гарантий, что не имеет родственных отношений с Бен Ладеном..."

Вариант: зелёный - цвет ислама. Влез в ветку о Православии - провокатор.

По мне, лучше знающим людям подумать о том, что их читают сотни, а судя по последним данным статистики, быть может тысячи, других людей. И урвень дискуссии поднять на уровень значимости проблем.

adelfos_kibotos!
К сожалению, я не силен в религиозной тематике. Слесарю - слесарево. Я могу говорить лишь на уровне собственного понимания и ошущений. Вряд ли это интересно и значимо.
Общий настрой в целом созвучен сообщению paki.

[timoha]

Полностью согласна. Вопрос о Православии должен стоять прежде всего. Может быть можно как-то сотрудничать с неправославными, даже без этого не обойтись, но нужно всегда помнить о различии. Православие - это точка отсчета. Возможно не всегда надо (когда не спрашивают) провозглашать это вслух, но нужно всегда об этом помнить

Стоит ли это понимать так, что для православного вопросы его веры выше общественных вопросов?

[Ростислав]

Стоит ли это понимать так, что для православного вопросы его веры выше общественных вопросов?

Уверены что хотите открыть этот ящик Пандоры?)

[adelfos_kibotos]

Меня вот тоже больше социальная справедливость волнует. А растут ли волосы в ушах у Кришны или нет- как-то очень мало и весьма редко.

А для меня социальная справедливость вторична. И что делать будем? Будем выяснять чья первичность забористей, будем расставаться, будем искать точки соприкосновения? Или трепаться будем дальше еще на шестидесяти страницах ни о чем?

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 31.3.2011, 20:48

[Ростислав]

А для меня социальная справедливость вторична. И что делать будем? Будем выяснять чья первичность забористей, будем расставаться, будем искать точки соприкосновения? Или трепаться будем дальше еще на шестидесяти страницах ни о чем?

Если для Вас социальная справедливость вторична, то Вы точно ошиблись ресурсом. Здесь собираются те, для кого она первична.
Это я без всяких намеков просто делюсь с Вами своими наблюдениями.

[adelfos_kibotos]

Стоит ли это понимать так, что для православного вопросы его веры выше общественных вопросов?

Да. Миром правит невещественное.

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 31.3.2011, 20:51

[adelfos_kibotos]

Если для Вас социальная справедливость вторична, то Вы точно ошиблись ресурсом. Здесь собираются те, для кого она первична.
Это я без всяких намеков просто делюсь с Вами своими наблюдениями.

А я, послушал Кургиняна, и сделал другие выводы.

[Elena28]

Без православия было построено государство СССР.

Вам не кажется, что эта постройка, в отличие от православия, оказалась несколько непрочной?

Насколько я понимаю, СЕ призывает всех разобраться и понять причины этой непрочности. А также защитить советские ценности. Которые, как уже не раз было сказано, и не моими единоверцами, а представителями группы "актив", очень близки ценностям православным. Почему Вы, Наталья, отказываете православным в праве разговора об этих ценностях?

[timoha]

Обобщение слишком часто приводит к ошибкам.
Конечно же, есть сколь угодно большое количество проектов, которые лего реализуются без участия Церкви. Но куда девать верующих, если они выражают желание принять участие?

Выскажу свою позицию.

Есть вещи светские и есть вещи духовные.

Духовное оно сугубо личное. Верить в бога, не верить, молиться, не молиться, участвовать в отправлении культа, не участвовать каждый решает сам для себя. Это его личное дело вопросы любой религии - спасении души, коль скоро человек в неё верит. Рассказывать во то ты веришь окружающим без их согласия не стоит. Более того, считаю, что рассказы о том как замечательна твоя вера равнозначны выходу на публику в нижнем белье, ибо вера она между верующими и богом, а не между верующими и всеми остальными.

Если вера мешает людям принимать участие в общественной жизни то это, вероятно, вопрос к вере, а не к обществу.

[timoha]

Да. Миром правит невещественное.

Правильно понимаю, что в первую очередь верующий ответственнен перед богом, а лишь за тем перед людьми?

[Elena28]

Неясно тогда, почему верующим не нравится, что кто то считае иначе, сразу рассказы о поджогах церквей, расстрелах духовенства и порубленных иконах.

Будьте любезны показать, где именно в данной дискусии я или мои единоверцы утомляли Вас рассказами о том, о чем Вы упоминаете?
И не могли бы Вы сформулировать свое отношение к данной проблеме: вы считаете нормой, когда в обществе пощряются поджоги церквей, расстрелы духовенства или рубка икон? Вам лично это нравится?

[Grey19]

А для меня социальная справедливость вторична. И что делать будем? Будем выяснять чья первичность забористей, будем расставаться, будем искать точки соприкосновения? Или трепаться будем дальше еще на шестидесяти страницах ни о чем?

Что бы Вы взяли ценного в СССР?

Сообщение отредактировал Grey19 - 31.3.2011, 21:02

[НатальяЗавр]

Полностью согласна. Вопрос о Православии должен стоять прежде всего. Может быть можно как-то сотрудничать с неправославными, даже без этого не обойтись, но нужно всегда помнить о различии. Православие - это точка отсчета. Возможно не всегда надо (когда не спрашивают) провозглашать это вслух, но нужно всегда об этом помнить

"Люблю тебя, моя комета, но не люблю твой длинный хвост" М.Ю.Лермонтов.
Девиз петербургских религиозно-философских собраний 1902-1903 годов

"Я являюсь сюда с физиономией весьма определенной, являюсь служителем церкви и отнюдь не намерен ни скрывать, ни изменять этого своего качества. Напротив, самое мое искреннее желание быть здесь не по рясе только, а и на самом деле служителем церкви, верным выразителем ее исповедания. и я убежден,что, обнаруживая с такой определенностью свои цвета, хотя и вполне сознаю, что пришли мы сюда с противоположных сторон и стоим на разной почве, но нам нужен путь к единству, чтобы этим единством нам потом вместе жить и работать на общерусскую пользу".

Это сказал Сергий Страгородский, тот самый, что в 1927 году в декларации взывал: "Нам нужно не на словах, а на деле показать, что верными гражданами Советского Союза, лояльными к Советской Власти, могут быть не только равнодушные к православию люди, не только изменники ему, но и самые ревностные приверженцы его, для которых оно дорого, как истина и жизнь, со всеми его догматами и преданиями, со всем его каноническим и богослужебным укладом. Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас".

Князь Волконский: "Евангельские слова "где двое или трое во имя мое, там и я посреди вас" звучат сейчас так: "где двое или трое во имя мое, там и городовой. православие давит на совесть гражданина кулаком исправника, тесаком городового, это уже не христианство".

Священник Черкасский: "Не тяжело ли для всей нашей русской земли и для нашего православия, что мы, вступая в 20 век, до сих пор не можем отрешиться от обычая преследовать тех людей, которые не одинаково с нами мыслят. веруют и исповедуют иную веру? У нас отменено рабство телесное, но неужели можно спокойно смотреть на порабощение духовное?"

Это был редкий голос, большинство священнослужителей считало: "все прочие религиозные состояния совести кроме христианства - печальные факты, получающие право на существование в наличности своего бытия, но никак не в идее".
Записки Петербургских религиозно-философских собраний, СПб, 1906

Мне лично кажется, что ситуация повторяется

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 21:14

[Зеленый Луч]

Если вера мешает людям принимать участие в общественной жизни то это, вероятно, вопрос к вере, а не к обществу.

Я думаю, в современном мире всё-таки к человеку. Разве мало верующих, которые далеки от догматизма, далеки от слепого бездумного следования чему-то там и от агрессии на остановке автобуса?

[WinnerBoy]

а констатация православной парадигмы - мы так считаем

А парадигмы пересматривать нельзя!
Вот и вывод - думать нельзя!
То о чем писал я в предыдущих постах. Налицо православный фанатизм. Диалоги с фанатиками бесполезны.

дорогие товарищи атеисты, кто не знает прикол из церковной жизни я расскажу:
у дъякона Кураева есть прикольная шутка, которая в последнее время полила хождение и среди прочих попов:

"Нет ничего сложнее чем обратить православного попа, в Православие"

Так вот мы имеем на лицо тот же случай.
Нет ничего более сложного чем обратить православных фанатиков в Православие.
Люди не знаю своей собственной веры, ни духа, ни буквы.

Они даже не пытаются ответить на мои посты по существу.
Превратили церковь в партийную организацию и стараются загнать всех свое стойло.

Сообщение отредактировал WinnerBoy - 31.3.2011, 22:33

Причина редактирования: Флуд, высказывание не несущее новой мысли, просто констатация личного отношения, поза.

[adelfos_kibotos]

Правильно понимаю, что в первую очередь верующий ответственнен перед богом, а лишь за тем перед людьми?

Здесь нет главенства. Есть грехи против Бога, есть грехи против ближнего, есть - против себя. Какие из них страшнее - не знаю, наверное, все одинаково вредны (если не считать хулы на Духа Святого, каковой грех выделен особо, как непрощаемый).

[Elena28]

Выскажу свою позицию.

Есть вещи светские и есть вещи духовные.

Духовное оно сугубо личное. Верить в бога, не верить, молиться, не молиться, участвовать в отправлении культа, не участвовать каждый решает сам для себя. Это его личное дело вопросы любой религии - спасении души, коль скоро человек в неё верит. Рассказывать во то ты веришь окружающим без их согласия не стоит. Более того, считаю, что рассказы о том как замечательна твоя вера равнозначны выходу на публику в нижнем белье, ибо вера она между верующими и богом, а не между верующими и всеми остальными.

Если вера мешает людям принимать участие в общественной жизни то это, вероятно, вопрос к вере, а не к обществу.

Дело в том, что духовное дает смысл жизни и является двигателем и мотиватором всех человеческих поступков. Поэтому исключить этот вопрос из разговора о смыслах, к которому призывает СЕ, не получится.

И еще, если вы не верите в существование души - почему Вас так волнует разговор о спасении того, чего для Вас нет?

Вера - это не только между Богом и человеком, мы все слишком связаны друг с другом - мир мал и тесен, чтобы оставить вопрос смысла и мотивации поступков на личное усмотрение. Педофил или развратник, пьяница или наркоман, лжец и убийца, взяточник и казнокрад тоже чем-то мотивированы - и Вы станете утверждать, что это их личное дело, в каком там состоянии их душа и ради чего и почему они тратят свою жизнь вот на такие вещи?

[adelfos_kibotos]

А конституцию пересматривать нельзя!
Вот и вывод - думать нельзя!
То о чем писал я в предыдущих постах. Налицо православный фанатизм. Диалоги с фанатиками бесполезны.

дорогие товарищи атеисты, кто не знает прикол из церковной жизни я расскажу:
у дъякона Кураева есть прикольная шутка, которая в последнее время полила хождение и среди прочих попов:

"Нет ничего сложнее чем обратить православного попа, в Православие"

Так вот мы имеем на лицо тот же случай.
Нет ничего более сложного чем обратить православных фанатиков в Православие.
Люди не знаю своей собственной веры, ни духа, ни буквы.

Они даже не пытаются ответить на мои посты по существу.
Превратили церковь в партийную организацию и стараются загнать всех свое стойло.

Констатация конституция - читать умеем? Или только с ветряными мельницами биться умеем? Придумаем фанатиков - победим их героицки?

[fedor50]

Обобщение слишком часто приводит к ошибкам.
Конечно же, есть сколь угодно большое количество проектов, которые лего реализуются без участия Церкви. Но куда девать верующих, если они выражают желание принять участие?

О если бы было так
Я думал мы один народ. А выходит народа как целого нет. Кучки людей?

[WinnerBoy]

А что, Вы считаете, что есть вопрос более важный, чем вопрос жизни и смерти?

Да уважаемая, я считаю что есть вопросы более важные чем моя жизнь!

И Христос так считал! Вы забыли это?

а по поводу того, что рядом будет голодный брат, а я такой праведный скажу:

для этого существуют другие общественные институты - например, правительство.

что обещал за такое фарисейство Христос?