Кургинян - прав или не прав Опции

[bella_ciao_2010]

И я присоединюсь к товарищам, оба правы. Есть, кто продал, а есть, кто забыл. И к тем, кто забыл, необходимо достучаться в первую очередь.

[tematik]

Немного послушал "Суть времени 2" ...

Интересная цитата:
"потребительское безумие охватившее элиту".
Это важно, что элиту... и в основном в Москве.

Ещё момент.
Цитата:
"стояла женщина в стоптанных туфлях, и говорила "нас назвали господа"

Здесь полное непонимание. Женщина точно знала, что не относится
к "господам". Она среагировала на реабилитацию слова "господа".
В переводе: "О! Это слово теперь не ругательное."
Если бы было сказано, что теперь у нас есть секс, то она
реагировала бы аналогично. Например, так: "О! У нас есть секс!"

Цитата:
"я знаю очень высоких либеральных политиков,
которые давным давно говорили - "это народ,
после того, как он отрекся от себя - это воск,
из которого мы будем мять всё, что захотим"

Либерстическая шваль в своей ненависти к народу, может
говорить что угодно. Но эту же точку зрения Кургинян выбирает
за основу рассуждений!
Народ от себя не отрекался, точка.

И по поводу сложностей.
Народ содержит "первородство", и к нему надо обращаться.
И простым языком, понятным всем и каждому.
За такие вещи как Родина, страна, память предков, дети и будущее
народ встанет единым фронтом. Народу нужен только сигнал.
А всякие социализмы, капитализмы и прочие измы, они только разъединяют.
Во время войны объединились вне зависимости от идеологии, за Родину.
Т.е. в каждый протест должны объединяться все, анархисты и монархисты,
националисты и коммунисты. И уже есть пример на выборах мэра Бердска,
где все объединились против партии едоросов.
А замена этой гнилой "элиты" уже есть, в самом народе.
И она проявится в процессе выбивания паразитов из страны,
без всяких выдуманных "катакомб". Народ и есть готовые "катакомбы".
Не в кружках сидеть, а идти на улицу.

Сообщение отредактировал tematik - 31.3.2011, 21:45

[Зеленый Луч]

Немного послушал "Суть времени 2" ...
...
Цитата:
"я знаю очень высоких либеральных политиков,
которые давным давно говорили - "это народ,
после того, как он отрекся от себя - это воск,
из которого мы будем мять всё, что захотим"

Либерстическая шваль в своей ненависти к народу, может
говорить что угодно. Но эту же точку зрения Кургинян выбирает
за основу рассуждений!
Народ от себя не отрекался, точка.

Откровенное передёргивание. Или конструктив, или одно из двух!

[tematik]

А как же сломанный хребет и проданное первородство?
Уж слишком близко к "воску, из которого можно лепить...".
И меня эта близость сильно тревожит.
Конструктив?
Не в кружках сидеть, а идти на улицу!


Сообщение отредактировал tematik - 31.3.2011, 22:24

[Зеленый Луч]

А как же сломанный хребет и проданное первородство?
Уж слишком близко к "воску, из которого можно лепить...".
И меня эта близость сильно тревожит.
Конструктив?
Не в кружках сидеть, а идти на улицу!

Немцов, Лимонов с подельниками ходят, марши всякие расплодились до невозможности. И?
А когда Вы анализируете чужие высказывания (независимо от авторства), то подкрепляйте выводы доказательствами. А то как-то грустно становится...

[Кот Мышелов]

За такие вещи как Родина, страна, память предков, дети и будущее
народ встанет единым фронтом. Народу нужен только сигнал.

А почему народ не встал на защиту СССР 25 декабря 1991 года?
А почему народ не защитил парламент 4 октября 1993 года?
Вероятно ждал сигнала?

[Павел М.]

Конструктив?
Не в кружках сидеть, а идти на улицу!

На сколько я понял из ваших постов на самом деле все нормально, первородство есть и похлебка не катит, люди ни от чего не отказались. И готовы на улицу идти.
Тем не менее этого ничего не наблюдается. Может вы все-таки признаете что что-то не так. Ибо вы не оказались бы здесь и не было бы этого разговора.
Скажите же нам наконец вы за кого вообще? =)

[Копатыч]

Вы меня типа подловили, да?

Просто продемонстрировал уровень аргументации оппонента. Не я же намекнул о том, что мол, идет война, вот народ за Ельцина и проголосовал. Хотя война уже не шла.

Я привёл возможные мотивы, как мог. Если Вас интересует точно,
почему народ поддержал Ельцина, то займитесь исследованием. Опросите людей,
что они думали о ситуации в стране, чем руководствовались при выборе.

Мне вполне достаточно, что такие исследования провел Кургинян. А вот Вы никаких исследований не проводили, но чего-то там утверждаете. Где Ваши исследования?

И несомненно он должен покаяться, за этот выбор, да?
Только перед кем, простите?

Найдите мне призыв к покаянию у Кургиняна, а потом задавайте глупые вопросы про то, перед кем каяться. ОК? А за свой выбор приходиться расплачиваться и это происходит.

[Земледелец]

Так за что же голосовали? И против чего? Голосование против Зюганова - это против коммунизма, а за Ельцина - за чечевичную похлебку.

Я лично "голосовал" против коммунизма. В кавычках потому что я никогда не голосовал ни на каких выборах. Но тогда я считал, и считаю до сих пор, что ельцин лучше чем зюганов. Если слово лучше вообще может стоять рядом с этими фамилиями.

Мне коммунизм радикально не по нутру. На тот момент я достаточно хорошо понимал в чём конкретно выражаются его "проблемы". Дальнейшие размышления и изучение вопроса только укрепили и усилили моё мнение.

Что касается капитализма - я признаю, сделал ошибку, я был лучшего мнения о намечающемся. Предполагалась свобода деятельности. Свобода, а не прибыль. Это две большие разницы. Но её не оказалось. Мне было всегда не по нутру ходить строем. И не разобрав было ошущение, что при новой системе это делать будет не нужно.
Спросите любого считал ли он тогда что рыночная экономика это тоже самое, что капитализм? Вы будете удивлены ответами. Люди попали из огня в полымя.

[tematik]

Что касается капитализма - я признаю, сделал ошибку, я был лучшего мнения о намечающемся. Предполагалась свобода деятельности. Свобода, а не прибыль. Это две большие разницы. Но её не оказалось. Мне было всегда не по нутру ходить строем. И не разобрав было ошущение, что при новой системе это делать будет не нужно.
Спросите любого считал ли он тогда что рыночная экономика это тоже самое, что капитализм? Вы будете удивлены ответами. Люди попали из огня в полымя.

Вот и я про это говорю.
Люди голосовали за некий идеальный образ, т.е. явно руководствовались не "чечевичной похлёбкой".
А значит "первородство" сохранено, в самом народе.

[brigadir]

Скользкая это тема - о виноватом народе, и трудная. Кто больше виноват, а кто меньше - на страшном суде разберутся.
Кургинян прав, факт сдачи страны практически без боя был. И если мы собираемся разговаривать об обществе справедливости и развития как о цели, первым делом нужно понять и разложить по полочкам то свойство народа в 70-80гг, которое позволило свалить СССР. Надо найти причину отсутствия здорового иммунитета общества, найти и прописать рецепт.

[tematik]

И если мы собираемся разговаривать об обществе справедливости и развития как о цели, первым делом нужно понять и разложить по полочкам то свойство народа в 70-80гг, которое позволило свалить СССР. Надо найти причину отсутствия здорового иммунитета общества, найти и прописать рецепт.

Именно так! Из-за болтовни по ящику отвергнуть советскую систему народ не мог. Были причины, и они не в области материального.

[biglov]

Именно так! Из-за болтовни по ящику отвергнуть советскую систему народ не мог. Были причины, и они не в области материального.

Обвинение советского народа и коммунистов (активной части нашего народа) в продаже первородства за чечевичную похлебку несправедливо. Вообще, С. Кургинян решительно разошелся с материалистическим пониманием истории.
Основным мотивом поведения в то время было понимание, что ход советского развития не ведёт к объявленной цели. Вместо роста - застой и отставание, вместо распространения равенства - нарастающая дифференциация.
Сформировавшийся класс бюрократии (причем - хозяйственной бюрократии в первую очередь) жестко стоял на пути строительства коммунизма.
В СССР сложилась классическая революционная ситуация с вполне созревшими "верхами" и "низами".
Существовавшая общественная структура рухнула.
А вот то, что получилось (сформировалось) после бифуркации не связано напрямую с процессами, приведшими к бюрократической революции. Тут уж - куда самоорганизация вывела...

[tematik]

Это бы надо изучать, и не только как это понималось в столицах.
И ещё момент. Была получена свобода, практически до максимума.
Если память не подводит, то парад суверенитетов дошел до абсурда.
Объявляли суверенитет практически все, а не только республики,
деньги свои печатали. Может эта предельная свобода и притупила
критическое восприятие? ( Но это только мои домыслы. )

[Maja]

Обвинение советского народа и коммунистов (активной части нашего народа) в продаже первородства за чечевичную похлебку несправедливо. Вообще, С. Кургинян решительно разошелся с материалистическим пониманием истории.
Основным мотивом поведения в то время было понимание, что ход советского развития не ведёт к объявленной цели. Вместо роста - застой и отставание, вместо распространения равенства - нарастающая дифференциация.
Сформировавшийся класс бюрократии (причем - хозяйственной бюрократии в первую очередь) жестко стоял на пути строительства коммунизма.
В СССР сложилась классическая революционная ситуация с вполне созревшими "верхами" и "низами".
Существовавшая общественная структура рухнула.
А вот то, что получилось (сформировалось) после бифуркации не связано напрямую с процессами, приведшими к бюрократической революции. Тут уж - куда самоорганизация вывела...

То же можно сказать и сейчас.... И с большими основаниями. Но вам не кажется, что с государством надо обращаться бережнее? Все же за него кровь проливали?

[Копатыч]

Что касается капитализма - я признаю, сделал ошибку, я был лучшего мнения о намечающемся. Предполагалась свобода деятельности. Свобода, а не прибыль. Это две большие разницы. Но её не оказалось.

Уже в 96-м году было ясно, что никакие идеалы демократии Ельциным не боготворяться. Путем государственного переворота он узурпировал власть в стране. И Вы проголосовали за этого узурпатора? Вы от него какую тогда "свободу деятельности" рассчитывали получить, после того, что он уже успел сделать? Нет, если Вы укажете, что Вы тогда были идиотом, то ни о какой "чечевичной похлебке" речь идти не может. Это железобетонное алиби.

Люди голосовали за некий идеальный образ, т.е. явно руководствовались не "чечевичной похлёбкой".

Т.е. Вы уже не приплетаете войну в Чечне, да? Вы теперь изобрели некий "идеальный образ", который собой в 96-м году олицетворял алкаш, расстрелявший из танков парламент своей страны?

[biglov]

То же можно сказать и сейчас.... И с большими основаниями. Но вам не кажется, что с государством надо обращаться бережнее? Все же за него кровь проливали?

Вы не путаете государство и страну, государство и народ?
Пиетет по отношению к государству явно не был характерен для строителей всемирной коммуны. Ведь мы были убежденными пргрессистами.
А советское государство ведь и оказалось основной преградой для строительства коммунизма (в нашей стране, в частности).

[tematik]

Пардон, это Вы написали? Или я? Война уже не шла. Ваша теория, основанная на
этом доводе, рухнула. Вы теперь придумаете другой довод, да? И так до
бесконечности? О чем Вы теперь говорите, когда лопухнулись с войной?

Ваша попытка зацепиться за букву просто смешна.
Моя фраза не полная, она допускает и Ваше толкование.
Но даже формальное подписание соглашений не означает окончания войны.
И если уж говорить в широком смысле, то есть такая фраза:
"войну нельзя считать законченной, пока не похоронен последний погибший
солдат". И при таком толковании, чеченская война ещё не закончена.
И это тоже правда.

Спросите у любого человека на улице в чем смысл его жизни. Кто вам ответит?
Кто вообще задавал себе этот вопрос? Апатия и алкоголизм вот что я вижу на
улицах.

Это серьёзный вопрос, не для опроса бегущих прохожих.
А задают его себе все люди, рано или поздно.
Апатия и алкоголизм - есть реакция на несоответствие "первородства" и жизни.

Пусть это будет сверхмодерн или любое другое слово, неважно, лишь бы люди
проснулись.

Апатия порождает апатию. А действие порождает другое действие.
И не важно, если "слово" родится в процессе действия.

Немцов, Лимонов с подельниками ходят, марши всякие расплодились до
невозможности. И?

И это плохо. Надо выходить со своими лозунгами. Но не только.
Можно защищать и "Химкинский лес", и бороться с коррупцией.
Нужно широкое давление на власть.

А когда Вы анализируете чужие высказывания (независимо от авторства), то
подкрепляйте выводы доказательствами. А то как-то грустно становится...

Но и от эмоций я не могу отказываться, извините.

Мне вполне достаточно, что такие исследования провел Кургинян. А вот Вы
никаких исследований не проводили, но чего-то там утверждаете. Где Ваши
исследования?
Найдите мне призыв к покаянию у Кургиняна, а потом задавайте глупые вопросы
про то, перед кем каяться. ОК? А за свой выбор приходиться расплачиваться и
это происходит.

Цитата:
"с другой стороны, сограждане должны же признать, каким-то образом,
что они в этом участвовали"
И как это понимать?

Мои исследования - это люди, которые вокруг меня, и только.
А те примеры, что приведены в "сути времени", относятся к
интеллигенции, и вероятно московской...
Да, может мне повезло, но люди, что меня окружают, не подходят
под схему Кургиняна. Они хотели развития страны, а не "чечевичной похлебки".
И на основании этого я высказываю мнение о текстах Кургиняна.
Или его тексты уже абсолютная истина?

алкаш, расстрелявший из танков парламент своей страны?

Цитата:
" наши соотечественники в значительном количестве
поддержали Ельцина, уже поняв, что они обмануты,
уже имея некий символ в виде белого дома, над которым
были подняты все знамена, включая красное"

Вот и ответ. Поддержали один символ, вместо
сборища разнонаправленных политических сил.
Которые, в случае победы, начали бы борьбу друг с другом.

Ещё замечание. На власть можно и нужно давить.
Можно вспомнить как министр обороны обругал матом Героя России.
Но мало кто знает, что под давлением протестов военных он извинился.
И не просто так арестовали Квачкова, а за призыв к военным заняться
политикой.
Даже выход школьников на Манежную площадь вызвал панику власти.
Так и другой протест может. И это надо делать.
Цитаты:
"либо катакомбы плюс Константин", "либо просто катакомбы".
Но если народ не присоединился к падению, и это падение "элиты"?
Тогда катакомбы уже есть, и не надо ждать Константина.

Возможно я не прав, но считаю, что всегда нужно критически относиться
к выдвигаемым идеям, а не слепо брать на веру и превращать в догму.
Ну да ладно, больше не буду писать в этой теме.
Иначе буду "диссидентом", капающим "яд" на советскую систему

[Земледелец]

Уже в 96-м году было ясно, что никакие идеалы демократии Ельциным не боготворяться. Путем государственного переворота он узурпировал власть в стране. И Вы проголосовали за этого узурпатора?

Я сказал, что не голосовал вообще. Так же сказал что тогда считал, и до сих пор считаю, что лучше ельцин чем зюганов. Выбор меньшего из зол.

Вы от него какую тогда "свободу деятельности" рассчитывали получить, после того, что он уже успел сделать?

Тогда уже никакую. Имел ввиду перестройку и всё что было сразу после неё.

Окончательно моё резко негативное мнение о системе сложилось к 1998 году, до дефолта. До этого момента было ощущение временных трудностей и беспорядка, вследствие которых не удаётся нормализовать обстановку. К 1998 стало понятно, что создана система преднамеренного разорения страны. Позже, в 2003, мнение заметно скорректировалось - не разорение страны их цель, а полное уничтожение народа. Т.е. они не столько грабители, сколько враги осуществляющие геноцид. С тех пор добавилось - деталей, обстоятельств, но мнение уже не меняется.

Вот так всё медленно осознаётся. Им против нас проще, у них многовековой опыт, а нам на ходу соображать приходится. Но всё же сообразили. Дальше проще - когда задача сформулирована её можно решать, а когда просто хаос: что было, что есть, что будет - никакой определённости; понять что делать просто невозможно.

Самое трудно было увидеть врага. Дальше всё намного проще.

если Вы укажете, что Вы тогда были идиотом, то ни о какой "чечевичной похлебке" речь идти не может. Это железобетонное алиби.

Вы когда последний раз репортажи из Северной Кореи смотрели?

Я почему спрашиваю - то что там сегодня происходит вызывает ощущение - там собралась толпа блаженных, собрание верующих внимающих словам пророка - полный клин. Это у нас сегодняшних такое ощущение. Но есть и память - мы были точно такие же 25 лет назад. Спросили бы тогда у людей на Красной площади - вы можете плюнуть на мавзолей? Что в ответ? Плюнуть на мавзолей - святотатство. Преступление против самого святого. Даже сегодня это не исчезло. Дедушку ленина мало кто святым считает, но плюнуть - как-то не по себе, какой-то ступор внутри. А ведь спроси: дедушка ленин приказывал людей убивать - да приказывал; это были хорошие люди - много хороших; тогда кто дедушка ленин - гад последний; ну и плюнь на него! - не могу. И это наверно для нас, рождённых в СССР, навсегда.

Это не идиотизм. Это ВЕРА. Фундамент мировозрения. А фундамент сменить чрезвычайно трудно.

Все эти - горби, ёлкин, яковлев, ясин, лившиц, примаков, гайдар, явлинский... - они же не просто обычные люди были. Это были какие-то ОСОБЫЕ люди. Служители культа с современной точки зрения.

Случай у меня был, на всю жизнь запомнил, дело было когда я в пятом классе школы учился, по осени поставили нас пионеров дежурить на дверях - проверять сменную обувь. Есть сменка - проходи, нет беги домой или в крайнем случае отмывай грязь. Правильное дело, если в школу 700 человек пустить без сменки, то будет авгиева конюшня. И вот стоим мы проверяем, разворачиваем тех кто без сменной обуви... Секретарь комсомольской организации школы, сколько лет прошло, а фамилию помню - Каблукова, отталкивает нас и прорывается без сменной обуви. Это был шок. ТАКИЕ люди ТАК себя вести не могут...

И когда сверху начали реформы, то прийти к мысли что это вражеская деятельность - это равносильно вероотступничеству. Всё что ОТТУДА исходит - это правильно. ТАМ знают как надо управлять, куда вести страну.... Других мыслей возникнуть не могло в принципе.

Известны кашпировский и чумак - не забыли как вся страна пялилась в телевизоры когда они её лечили?

А Кургинян говорит о чечевичной похлёбке... Какая к чёрту похлёбка. Какое ещё предательство. Был обыкновенный детский сад - тот же уровень мировозрения.

[ZaRus1]

Почему патриоты не вышли на улицу в августе 1991 г.? Не потому ли, что они, в отличие от либералов, не нарабатывали этот опыт в конце 80-х?

Опять "за рыбу деньги"...
Да, либероиды оплачивались западом за свои "наработки".
Да, патриотам и в голову не могло прийти, что под лозунгами улучшения лезут лжецы (предатели и воры) уничтожения.