Цель предприятия по Коммунистически, Так в чём цель предприятия при коммунизме,в чём отличие от капитализма Опции

[Земледелец]

Это игра с нулевой суммой. В жизни, а не на бумаге, в этой игре выигрывают только иллюзии, а проигрывают все игроки. Где неравенство, страдания и кровь, там игра с нулевой суммой.

Ничего подобного. никаких игр. Это закон физики. Известный так же как закон сохранения вещества и энергии. И в жизни ничего мимо этого закона пройти не может. Всё обязано ему подчиниться.

В вашем конкретно случае - "обеспечение достойной жизни" это попытка создать "кучу" без указания где"яма".

"Достойная жизнь" - это не количественное понятие. Это ощущение, чувство. У вас есть три корки хлеба значит - вы обеспечены достойной жизнью. Не согласны? Ну хорошо пусть будет четыре корки. Опять мало? Где предел ваших желаний? Квартира, машина дача? А почему не самолёт? Ведь некоторые себе достойной жизни без персонального самолёта не представляют. Они же честно, в полном соответствии с вашей концепцией, хотят "жить достойно". Понимаете, ниже их достоинства не иметь себе... всего.

Не верная это концепция. Сделали - делите. Сверх сделанного делить нечего.

[Земледелец]

Если Вы хотите утрировать эту идею, то предлагаю так же утрировать и идею самопожертвования. А зачем под танк с гранатой если умрешь и ничего не получишь для себя?
Ну вот примерно так Вы пытаетесь рассуждать.

Именно. Ровно так я и пытаюсь рассуждать. Зачем лезть под танк с гранатой? - это совершенно правильная постановка вопроса.

И вы должны на этот вопрос дать ответ. Иначе не получается "вещь в себе". Ради чего? Заметьте я не говорю "не нужно этого делать". Ни разу не говорю. Я предлагаю вам (нам) определиться зачем это делать?

[WinnerBoy]

Коммунистическое предприятие.
Целью для кого? Для предприятия? Это выполнить свои обязательства перед обществом , смежниками, гражданами.
Для специалиста? Это выполнить свои должностные обязательства.
Для человека? Это реализовать свои мечты и замыслы.

Спасибо за ответ очень хорошо показана бесклассовая структура общества,
Только меня смущает акцент на слово "обязательства"
сейчас в мировой экономике "обязательства" = "деньги", если есть обязательства по кредитам значит можно печатать доллары.

при коммунизме, мотивация действий каждого человека должна проистекать из желания самореализации каждого человека.
самореализация в семье
самореализация в науке,
самореализации в искусстве,
самореализации в социальном обществе.

Если человек хочет жить в великой стране, он будет трудится для блага страны.
но это совсем не обязательство, а самореализация.

[Ростислав]

Именно. Ровно так я и пытаюсь рассуждать. Зачем лезть под танк с гранатой? - это совершенно правильная постановка вопроса.

И вы должны на этот вопрос дать ответ. Иначе не получается "вещь в себе". Ради чего? Заметьте я не говорю "не нужно этого делать". Ни разу не говорю. Я предлагаю вам (нам) определиться зачем это делать?

Да незачем тут определяться. Есть сакральные вещи. Просто так случается. )

[qaz777]

Два "да" это уже хорошо. А смущает меня следующее. Почему вы до сих пор таким предприятием не владеете? Сны Веры Павловны - это конечно приятные сны... Но.

Не сформировалась группа потребителей, которым кроме цены-пафоса-полезности товара необходимо знать о полезности прибыли.
Формирование спроса в данном направлении сформирует предприятия независимо от желания-нежелания владельцев.

А как вы предполагаете решить сколько куда нужно направлять средств? Ведь на любую из означенных целей можно израсходовать все.

5-ый(?) сон Веры Павловны.
Профессора-академики с экранов и в интернете приводят доводы о самом правильном распределении прибыли.
Народ почитывает, прикидывает и, почерпнув инфу из интернета по тому-иному производителю-продавцу идет голосовать рублем.
Кто-то хотел больших дивидендов? Остался в убытках.

Коррупция это вообще священная корова. Как же можно то без коррупции? Ни продать готовое, ни купить сырьё, не тем более не получить доступа к разработке ископаемых речь даже не о нефти - песчаный карьер и то без взятки не открыть. А ещё есть общение с разного рода проверяющими - им же жить на что-то нужно, а вы намерены не платить.
Так что без "вредоносных направлений прибыли" - вашему предприятию не бывать.

В 5-ом сне снилось ей, что не надо никакой коррупции. Проверяющие спокойно проверяют, а "отжимать" карьер бессмысленно - песочек-то "грязный" не продаш...

[Земледелец]

Да незачем тут определяться. Есть сакральные вещи. Просто так случается.

Самопожертвование это сакрально.

Сакра́льное - от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам.
А богам посвящается только одно - ЖЕРТВА.

Таким образом получается, что самопожертвование это жертва угодная богам. И всё. И точка?

- Нет так не пойдёт.

Если вы (я) ляжем с гранатой под танк, то от этого кто-то получит возможность избежать прискорбный для него случай - быть уничтоженным этим танком. Мы потеряем жизнь. А кто-то жизнь сохранит. Возможно этих "кто-то" будет несколько. И причём тут боги? Где тут "сакральное"?

Есть конкретная личность что-то потерявшая и есть личность (личности) что-то получившая. Одни люди приносят себя жертву ради других людей. Для чего это нужно делать?

[Брат]

Ничего подобного. никаких игр. Это закон физики. Известный так же как закон сохранения вещества и энергии. И в жизни ничего мимо этого закона пройти не может. Всё обязано ему подчиниться.

В вашем конкретно случае - "обеспечение достойной жизни" это попытка создать "кучу" без указания где"яма".

"Достойная жизнь" - это не количественное понятие. Это ощущение, чувство. У вас есть три корки хлеба значит - вы обеспечены достойной жизнью. Не согласны? Ну хорошо пусть будет четыре корки. Опять мало? Где предел ваших желаний? Квартира, машина дача? А почему не самолёт? Ведь некоторые себе достойной жизни без персонального самолёта не представляют. Они же честно, в полном соответствии с вашей концепцией, хотят "жить достойно". Понимаете, ниже их достоинства не иметь себе... всего.

Не верная это концепция. Сделали - делите. Сверх сделанного делить нечего.

Расскажи, что сделали, что получим и как делить будем, и докажи мне, брат, что человек при этих процессах ничего не чувствует.

Сообщение отредактировал Брат - 1.4.2011, 13:22

[Ростислав]

Самопожертвование это сакрально.

Сакра́льное - от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам.
А богам посвящается только одно - ЖЕРТВА.

Таким образом получается, что самопожертвование это жертва угодная богам. И всё. И точка?

- Нет так не пойдёт.

Если вы (я) ляжем с гранатой под танк, то от этого кто-то получит возможность избежать прискорбный для него случай - быть уничтоженным этим танком. Мы потеряем жизнь. А кто-то жизнь сохранит. Возможно этих "кто-то" будет несколько. И причём тут боги? Где тут "сакральное"?

Есть конкретная личность что-то потерявшая и есть личность (личности) что-то получившая. Одни люди приносят себя жертву ради других людей. Для чего это нужно делать?

Послушайте, не страдайте лапшой. То есть ерундой. ) И еще посмотрите в словаре что означает слово контекст. )

[Ростислав]

Самопожертвование это сакрально.

Сакра́льное - от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам.
А богам посвящается только одно - ЖЕРТВА.

Таким образом получается, что самопожертвование это жертва угодная богам. И всё. И точка?

- Нет так не пойдёт.

Если вы (я) ляжем с гранатой под танк, то от этого кто-то получит возможность избежать прискорбный для него случай - быть уничтоженным этим танком. Мы потеряем жизнь. А кто-то жизнь сохранит. Возможно этих "кто-то" будет несколько. И причём тут боги? Где тут "сакральное"?

Есть конкретная личность что-то потерявшая и есть личность (личности) что-то получившая. Одни люди приносят себя жертву ради других людей. Для чего это нужно делать?

Под сакральным не имелось ввиду жертвоприношение Богу.

Сообщение отредактировал Ростислав - 1.4.2011, 13:22

[Земледелец]

Не сформировалась группа потребителей, которым кроме цены-пафоса-полезности товара необходимо знать о полезности прибыли.
Формирование спроса в данном направлении сформирует предприятия независимо от желания-нежелания владельцев.

Не понял. Вот вы есть человек желающий коммунизма на отдельно взятом предприятии. Почему предприятия нет? Не найдёте единомышленников? - так следует понять ваш ответ?

5-ый(?) сон Веры Павловны.

Снов было четыре.

Профессора-академики с экранов и в интернете приводят доводы о самом правильном распределении прибыли.
Народ почитывает, прикидывает и, почерпнув инфу из интернета по тому-иному производителю-продавцу идет голосовать рублем.
Кто-то хотел больших дивидендов? Остался в убытках.

Причём тут профессора, инет, инфа... Вы владелец предприятия. Вы сработали, получили прибыль у вас есть задача распределить сколько на дивиденды, сколько воспитание пионеров, сколько на зарплату рабочим. Принципы которыми вы будете руководствоваться можете изложить?

Проверяющие спокойно проверяют, а "отжимать" карьер бессмысленно - песочек-то "грязный" не продаш...

А им это пофиг. Вы не дадите, так они подождут других желающих заниматься бизнесом.

[Земледелец]

И еще посмотрите в словаре что означает слово контекст.

Контекст у нас следующий - цели коммунистического предприятия. Если вы имеете ввиду "вне контекста капиталистической рыночной конкуренции" - это я увидел.

Под сакральным не имелось ввиду жертвоприношение Богу.

Так и говорите что имелось ввиду. Кто не даёт.

Послушайте, не страдайте лапшой. То есть ерундой.

Я вам, да и другим то же, надоел уже. Понимаю потерпите.

Вы настаиваете, что человеком при жертвовании двигает только альтруизм?

[Земледелец]

Расскажи, что сделали, что получим и как делить будем, и докажи мне, брат, что человек при этих процессах ничего не чувствует.

Поработаем от души, возьмём всё сделанное, поделим справедливо и тогда все будут чувствовать себя довольными.

[WinnerBoy]

- "обеспечение достойной жизни".

А почему мы считаем, что "обеспечение достойной жизни" должно нам сделать государство?
Почему не исходить из той посылки, что
коммунизм - это средство дать человеку возможность самому реализовать свои потребности?
Тогда не будет разговоров о всевозрастающих потребностях.

При капитализме - люди лишены возможности сам реализовать свои потребности.
Они оторваны от земли, от технологий, даже от результатов своего труда они оторваны.
Глобальное расчленение общества и власть буржуев.

У тебя есть потребности? Удовлетвори их сам!!!

Если человек хочет красиво одеваться, но не хочет для этого ударить палец о палец,
почему общество должно удовлетворять его потребность?

И т.д.

Иосиф Виссарионович, предполагал что рабочий день будет сокращаться (в плоть до 2-4 часов в день),
будет высвобождаться личное время граждан,
У них будет возможность получать за жизнь 3-4 высоко интеллектуальные специальности.
Общество будет технически развито.

Если человек хочет себе "стразики на манто", садись и делай.
Ну а с продовольственным обеспечением совсем легко -
не хватает нормативных калорий - лопату в руки и вперед.

[WinnerBoy]

Стимул нужен во всем. Не бывает деятельности без стимулов.

Не стимул, а мотивация.

[ИНОХОДЕЦ]

Вы хотите знать что может быть стимулом для качественного труда вне контекста капиталистической рыночной конкуренции?
Мне кажется что должна быть определенная философская и психологическая база.
Например, отличным стимулом к качественному труду помимо внешней ответственности является профессиональный перфекционизм.
Это так называемое чувство гордости мастера, очень переживающего за отношение потребителя к своим изделиям.
Это точно существует в ремесленничестве, но не на современных предприятиях. И если было бы возможно перенести эту систему философии труда
в современный производственный формат, то помимо зарплаты и контроля начальства был бы еще один весьма мощный и повышающий качество продукции стимул.

Тут народ распереживался насчет гордости у человека за свой труд.
Куда уж проще. Есть масса "малых, но гордых народов". Чем не база для прямо-таки вспышки гордости за труд.

[WinnerBoy]

чувство гордости мастера, очень переживающего за отношение потребителя к своим изделиям.

В этом ошибка.
Мастера гордились за свою продукцию, перед кем-то, перед личностью: конкретным заказчиком, своим другом и т.д.

А при массовом производстве (которое я считаю изобретением капиталистической системы)
произошел отрыв человека который делает работу, от человека который пользуется результатами труда.

Нельзя тащить в коммунизм, капиталистические системы обезличивания.

не будет мастер гордится своей работой, тем более он знает что его работой будут пользоваться разные люди и хорошие и проходимцы.

Ростислав, я с вами согласен в том, что гордость за продукцию должна быть и это возможно главный механизм качественной продукции.
но только нельзя эту схему натягивать на массовое производство.
Вы подставляете спину своим оппонентам (с которыми я не согласен), и они вас бьют.

Сообщение отредактировал WinnerBoy - 1.4.2011, 14:17

[Брат]

Поработаем от души, возьмём всё сделанное, поделим справедливо и тогда все будут чувствовать себя довольными.

Спасибо, что ответил.
Это и есть "обеспечение достойной жизни". Мы когда-нибудь будем так работать.

[WinnerBoy]

И ещё вопрос, вы хотите владеть таким предприятием?

совершенно нелепый вопрос, при коммунизме, средства производства не могут принадлежать частным лицам!!!

поэтому:
1. Да, я хотел бы работать на коммунистическом предприятии.
2. Нет, я не хотел бы чтобы завод или фабрика принадлежали мне, потому что они принадлежат народу.

[Призрак]

"Как известно", целью любого предприятия в капиталистической системе является извлечение прибыли. Так преподают в экономике.

Определение "Целью предприятия является максимизация прибыли" - является определение студенческого уровня. Углубленное изучение экономики формулирует другое определение "Целью предприятия является обеспечение благосостояния акционеров в настоящем и будующем". Некоторые экономисты добавляют в данное определение фразу "и работников".

[Земледелец]

Спасибо, что ответил.
Это и есть "обеспечение достойной жизни". Мы когда-нибудь будем так работать.

Не согласен. Вещам нужны правильные имена.

совершенно нелепый вопрос, при коммунизме, средства производства не могут принадлежать частным лицам!!!

поэтому:
1. Да, я хотел бы работать на коммунистическом предприятии.
2. Нет, я не хотел бы чтобы завод или фабрика принадлежали мне, потому что они принадлежат народу.

Вопрос корректный - было сказано:

Будет. Но не завтра.
А на текущий момент момент можно определить цели предприятия движущегося в коммунизм.
Целью такого предприятия должно быть коммунистическое использование прибыли

Поэтому возникли эти "нелепые" вопросы. Речь идёт о коммунистическом предприятии действующем в рамках существующей капиталистической системы. Что имхо абсурд.