СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[AVN]

Н. Стариков о С. Кургиняне:

Есть весьма серьезное рациональное зерно в том, что предлагает Кургинян. «Катакомбы», выработка нового курса, новой стратегии в некоем «интеллектуальном подполье». На этапе кружков и определения нового курса, его тактики и стратегии. Чтобы потом предъявить наработки стране и элите. Это был бы единственно возможный путь, если бы нам дали паузу, чтобы подумать. Но паузы нет – новый глобальный либеральный мир движется без остановки. Ощетинившись авианосцами, одетый в белые рубашки брокеров на бирже. Он скупает все на корню и ломает тех, кто сопротивляется. Здесь. И сейчас. В режиме реального времени. Соответственно, первым днем использования того выработанного рационального зерна нового курса и новой идеологии, будет последний день существующего мира. И оглашать его придется, скорее всего, на развалинах. Но ведь именно этого мы же и хоти избежать?
http://nstarikov.ru/blog/8961#more-8961

Хорошая идея.
Если Сергей Ервандович согласится на коалицию - я бы поучаствовал.
Даже знаю с чего начать.

Сообщение отредактировал AVN - 1.4.2011, 21:59

[ahim]

С вашим предложением мы ознакомились, спасибо за изложение, осталась самая малость - узнать, ЧТО вам сказал Кургинян?
И в чем выражалась конкретно его "ярость, с которой он на вас набросился"?
Вопрос не праздный, вы ведь могли УПУСТИТЬ при своем изложении некоторые детали своего "вИдения", пусть и неосознанно. Возможно, что Кургиняну вы сказали БОЛЬШЕ, чем изложили на форуме.
Поэтому хотелось бы ознакомиться и со словами Кургиняна, пусть и в вашем изложении. Надеюсь, вы не откажетесь ими с нами поделиться.

Извините, Дана, я пока воздержусь от прямого цитирования.
Хочется услышать оценку общественности, по поводу озвученного проекта, без оглядки на авторитеты. Это же не трудно. Тем более, я заведомо нахожусь в невыгодном положении, настроив основную часть этой ветки против себя. Руки развязаны. Раскритикуйте. Укажите в чём ошибался, рассчитывая на одобрение и поддержку в начинании.
Я изложил суть идеи здесь в том же виде и порядке как и Кургиняну. И именно на том месте, где прервал повествование, прервался наш с ним контакт.

Я примерно догадываюсь, какой пункт в ваших рассуждениях мог вызвать у Кургиняна отторжение, но вдруг я ошибаюсь? Поэтому хотелось бы уточнений.

Видите, я поступил честно. Не стал сначала вбрасывать на обсуждение проект, а потом описывать реакцию мэтра на него. Дайте своё суждение. Вы же сильная личность. Пусть ошибки страшат слабых, вякающих из-за угла.

[AVN]

С чего?

Сначала послушаем мнение Сергея Ервандовича.
А потом будем решать.
(в личке)

[Ария]

Основной посыл Кургиняна в первой части 9-й Сути перестать быть статистами, принимающими правила игры, которую навязывает противная сторона.

Не следует понимать буквально и так догматически слова Кургиняна: "Если вы согласились на определённую формулировку вашей дискуссии, вы уже попали в ловушку, вы из этой ловушки никогда не выйдете."
Это было сказано применительно к дискуссии на тему "жестокая власть и терпила-народ". В этой дискуссии действительно была необходима "смена системы координат, в которой представлена проблема", то, что Кургинян называет "прыжком через барьер и сменой вражеских семантики, языка, методологии на свои". Там действительно не видно другого способа разрулить вопрос, кроме как сказать, что "эта модель для дебилов, фальшивка, а вот правильная модель - единство и борьба различных сил в государстве"
Но такое "переформатирование" темы трудноисполнимо, да не всегда и необходимо. Часто можно и нужно выигрывать оставаясь в предложенной противником системе координат(он ведь не господь Бог) а не подвергать слушателей "интеллектуальному шоку".

Искусство переиграть соперника на его поле, навязав свою методологию и правила, дорогого стоит.

"на его поле" означает "по его правилам и методологии".
А вот если "навязав свою методологию и правила" то это значит "перетянув его на свое поле".

Так и с либералами.Какую иную цель преследует оппонент, взывая к пропаганде безумного потребления. Это не более чем «замыливание» проблемы, так цель у него совершенно другая.

Этот прием далеко не всегда полезен. Если Вы, при людях вместо ответа на вопрос оппонента: "Почему в СССР были такие плохие автомобили" Вы начнете рассказывать какие скрытые и гнусные цели преследует оппонент этим вопросом, то можете только насмешить публику.

[AVN]

А как можно услышать мнение Кургиняна?

Полагаю, его озвучат доверенные лица.

[ahim]

аhim, что вы хотите от Кургиняна? Можете мысль сформулировать? Он говорил, что готов приезжать на встречи. Или вы хотите, чтобы он взял руководство и организацию вашей идеей?

Хотелось услышать о перспективах дальнейшей проработки проекта с инициативной группой. В рамки идеи замечательно умещаются его приезды.

[Fog]

Хотелось услышать о перспективах дальнейшей проработки проекта с инициативной группой. В рамки идеи замечательно умещаются его приезды.

По ходу дела Вам требуется благословение?
Работайте.
Благие дело на спасение страны, от чего же не делать?
Лично, мое, мнение.

Ездить, вероятнее всего лучше вам самим.

Сообщение отредактировал Fog - 1.4.2011, 22:37

[AVN]

А вы согласны со Стариковым?

Согласен с его идеей формы организации.
Про остальное - не скажу по той причине, что не знаком подробно с его взглядами.
Но у нас действительно нет времени отсиживаться, как премудрый пескарь.

[ahim]

Сначала послушаем мнение Сергея Ервандовича.
А потом будем решать.
(в личке)

Сергей Ервандович говорил, что коалиция возможна со всеми. Единственное исключение - те, кто за развал России.
Каким образом Вы думаете решать? Механизм выработки решения каков?

Сообщение отредактировал ahim - 1.4.2011, 23:11

[ahim]

По ходу дела Вам требуется благословение?
Работайте.
Благие дело на спасение страны, от чего же не делать?
Лично, мое, мнение.

Да, именно так он и сказал. Продайте квартиру и вперёд!!
Вы поддержите меня? Боюсь моей одной квартиры не хватит.

Ездить, вероятнее всего лучше вам самим.

Сомневаюсь, что 100 человек легче привезти на лекцию в Москву или ещё куда.

Сообщение отредактировал ahim - 1.4.2011, 23:28

[AVN]

Сергей Ервандович говорил, что коалиция возможна со всеми. Единственное исключение - те, кто за развал России.

Это декларация, за которой должны последовать практические дела.
Значит, нужны профессионалы.

Каким образом Вы думаете решать? Механизм выработки решения каков?

Процесс идет. Не мешайте машине ехать

Сообщение отредактировал AVN - 1.4.2011, 23:25

[ahim]

Процесс идет. Не мешайте машине ехать

Вы сказали "будем решать". Подумал, что Вы где-то собираетесь и принимаете решения. Решил уточнить. Вообще, существует какой либо легитимный орган, или всё замыкается на Кургиняне лично?

[AVN]

Вы сказали "будем решать". Подумал, что Вы где-то собираетесь и принимаете решения. Решил уточнить. Вообще, существует какой либо легитимный орган, или всё замыкается на Кургиняне лично?

Если и есть, то пока не заметил. Для меня лично пазл сложился.
"Будем решать" - обобщенная форма. Неравнодушных много.

[Скрипач]

Извините, Дана, я пока воздержусь от прямого цитирования.
Хочется услышать оценку общественности, по поводу озвученного проекта, без оглядки на авторитеты. Это же не трудно. Тем более, я заведомо нахожусь в невыгодном положении, настроив основную часть этой ветки против себя. Руки развязаны. Раскритикуйте. Укажите в чём ошибался, рассчитывая на одобрение и поддержку в начинании.
Я изложил суть идеи здесь в том же виде и порядке как и Кургиняну. И именно на том месте, где прервал повествование, прервался наш с ним контакт.

Я догадывалась, что вы "воздержитесь", потому и упомянула, что вы, возможно, кое-что "упустили", может быть, неосознанно. Теперь вижу, что вы "упустили" вполне себе сознательно.

Видите, я поступил честно. Не стал сначала вбрасывать на обсуждение проект, а потом описывать реакцию мэтра на него. Дайте своё суждение. Вы же сильная личность. Пусть ошибки страшат слабых, вякающих из-за угла.

Нет, любезный, никакой честностью тут и не пахнет - пахнет тут ИГРОЙ. Вы рассказали нам НЕЧТО и мы понятия не имеем, ЭТО ли самое вы рассказывали Кургиняну или нечто абсолютно другое. Не пытайтесь блефовать, любезный, - тут найдутся игроки посильнее вас и все ваши уловки - налицо. Вы пытаетесь мною манипулировать таким примитивным образом как "вы же сильная личность"? Вам бы в детский сад с такими "приемчиками" или "на кошках" потренироваться.

Либо цитируйте Кургиняна, либо отправляйтесь со своими претензиями в другое место - тут по пятницам не подают.

[alex3]

А между прочим, СверхМодерн есть суть Русская Альтернатива, РА - изначальный свет, Образ Светлый и Правильный.
А ещё между прочим, категория БЫТЬ в настоящем, что явлено как СЧАСТЬЕ, есть русская альтернатива нечто иное духовное человеческое, категории HAVE (хотеть, иметь, обладать хавать и хапать) звериному и явленому как НЕСЧАСТЬЕ...

[Копатыч]

Разногласие между Стариковым и Кургиняном - в методах борьбы против развала страны. Ставриков предлагает действовать сейчас, а Кургинян - в момент обрушения системы. Вы на чьей стороне?

Я Старикова иногда читаю. Когда и где и каким образом он "предлагает действовать сейчас"? Мне у него подобное не попадалось. Ну митинги он виртуальные против ВТО организовывает. Призывает писать различные запросы и обращения во властные органы. Нормально. Или что-то еще?

[ahim]

Разногласие между Стариковым и Кургиняном - в методах борьбы против развала страны. Ставриков предлагает действовать сейчас, а Кургинян - в момент обрушения системы. Вы на чьей стороне?

На стороне Кургиняна. Сейчас гораздо эффективнее существовать в виде легального сообщества. И, понятно, что мы должны к моменту неминуемого обрушения политической системы стать сплочённой организацией. Понимаете, передача власти может произойти мирным путём. В определённых условиях нынешней власти потребуется опереться на реальную силу. Эта мысль Кургиняна проходит красной нитью во всех его посылах. А вот удержание власти потребует гораздо больших усилий. Более того, на плечи пришедших к власти стопудовым камнем ляжет бремя накопившихся социально-экономических проблем. Отчётливо представляя это мы и предлагаем реальную программу массовой подготовки кадров, способных разгребать эти задачи. Сейчас необходимо концентрировать возле себя специалистов, генерирующих идеи, людей имеющих опыт практической реализации, грамотных технарей и учёных. Холить их и лелеять. Внушить уверенность, что в случае прихода к власти гарантируем осуществление самых грандиозных планов. Примерно в этом духе Кургинян читается в каждой строчке.
А в реальности он не хочет сделать даже малейшего телодвижения в этом направлении. Он говорит самоорганизовывайтесь. Это похоже на то как учат плавать толкая в воду. Выплывет хорошо - не выплывет, значит недостаточно готов оказался для серьёзных испытаний. И вместо спасательного круга привязывает к шее тяжелый камень в виде продажи квартиры. Выплывешь с этим камнем - я приеду прочитаю тебе лекцию по правилам поведения на воде. В свете этого не ясна вся его пламенная патетика обращений к народу.

[AVN]

На стороне Кургиняна. ...

"Ты за большевиков, али за коммунистов?"
А нужно ли противопоставлять?
По-моему, особых противоречий нет.
Стариков, если я правильно понял, тоже за легальную организацию. И предлагает форму массового участия.
Одно другому никак не мешает.

[ahim]

Я догадывалась, что вы "воздержитесь", потому и упомянула, что вы, возможно, кое-что "упустили", может быть, неосознанно. Теперь вижу, что вы "упустили" вполне себе сознательно.



Нет, любезный, никакой честностью тут и не пахнет - пахнет тут ИГРОЙ. Вы рассказали нам НЕЧТО и мы понятия не имеем, ЭТО ли самое вы рассказывали Кургиняну или нечто абсолютно другое. Не пытайтесь блефовать, любезный, - тут найдутся игроки посильнее вас и все ваши уловки - налицо. Вы пытаетесь мною манипулировать таким примитивным образом как "вы же сильная личность"? Вам бы в детский сад с такими "приемчиками" или "на кошках" потренироваться.

Либо цитируйте Кургиняна, либо отправляйтесь со своими претензиями в другое место - тут по пятницам не подают.

Забираю оценку про сильную личность. Был не прав. Раскаиваюсь.
Извольте.
Когда я дошёл в речах до планов формирования летних трудовых коммун. Кургинян прервал меня вопросом: "Что Вы хотите от меня?!!!". Причём таким тоном, после которого обычно нажимают на курок, решив покончить со сволочью. Я ещё по инерции, как бегущий человек, в которого ударила пуля, делает по ходу движения пару слабеющих шагов, попытался сказать, что супруга моя напишет за лето методичку и желательно проработать её совместно с философами и знатоками истории, дабы наполнить её документами и цитатами. У Вас же среди знакомых единомышленников наверняка найдутся специалисты? В голове в это время помчались мысли: "Почему такая реакция? Возможно он решил, что я приполз просить денег? Как унизительно. Я месяц не спал по ночам после последней встречи с ним, абсолютно искренне принёс выношенные ответы на задачи, поставленные им в прошлый раз "
"Вы хотите, чтобы я этим всем занимался?!!!" - Не понижал тон Кургинян - "Почему все считают, что реальными делами должен заниматься кто-то другой, а не они сами?!!"

"Тьфу ты" - отлегло у меня. Значит не в подозрении на корысть направлен гнев.
"Подготовкой к ЕГЭ будет заниматься моя жена, а трудовой лагерь возглавит мой знакомый, бывший директор лицея при университете. Хороший педагог. У него огромный опыт работы со старшеклассниками. Можно не опасаться за дисциплину в плане алкоголя и прочего. Потребуются начальные вложения в проектор, экран..."

"Вы ничего от меня не получите, рассчитывайте только на себя!!!" ответил Кургинян и повернулся ко мне спиной, давая понять, что больше не намерен тратить на меня время.

В полном смятении я выдавил из себя, что потребуются большие средства на осуществление всего этого проекта, я не в состоянии.. Он резко обернулся и, приблизив ко мне вплотную лицо злобно прошипел :"За-а-мо-о-лчите!!! Про-о-дайте квартиру!!!"
Вот и всё. В ночь меня поезд унёс.

Сообщение отредактировал ahim - 2.4.2011, 13:52

[ahim]

Вот здесь Стариков предлагает действовать немедленно: http://nstarikov.ru/blog/8961#more-8961

там слишком много читать. В начале, где собственно, излагается программный посыл, выхода на улицы не увидел. Возможно где-то в обсуждениях?