КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[corwin]

Вы не понимаете. Никто не понимает... КПРФ больна, и победа на выборах сгубит её. Чисто технически мы не сможем обеспечить столько подготовленных, надёжных кадров для взятия контроля над региональными и государственной думами.

Пораженчество какое-то. Причем основанное на какой-то утопической модели будущего. Рассуждения примерно такого характера: "Ну стану я олимпийским чемпионом, потом тренером сборной. Как я тренировать буду, когда сам ничего не умею?".

[corwin]

Двадцать лет потоков лжи, грязи, провокаций, прямого давления ,предательства. Не сломались, выдержали, сохранили
идеологическую основу и организационную структуру партии, подлинно народной партии.

А вот это кстати, прием типичный для либероидов. Можете ознакомиться с тем как его Евгений Фёдоров в диспутах применяет http://www.moskva.fm/marks/Oldy_m/128604. Извините, но важен результат, а не героический путь к его отсутствию. Вот когда КПРФ на выборах победит, тогда и расскажите про "выдержали и сохранили".

Сообщение отредактировал corwin - 2.4.2011, 19:16

[antinomia]

Я с большим уважением отношусь к таланту Кургиняна и все эти вывихи отношу на счёт ошибок, присущих д
людям такого масштаба, и надеюсь сама логика политической борьбы приведёт его к нам.

У меня сложилось мнение, что Сергей Кургинян и Генадий Зюганов не нашли точек соприкосновения. Но это их личное дело. КПРФ - это не Зюганов. Время летит очень быстро, и жизнь человека, к сожалению, очень коротка. Обоим им нужно очень много успеть, а энергия уходит на выяснение отношений и, возможно, обиды. Общее дело не должно страдать. Мы с Вами должны заставлять их быть ближе друг к другу. Вы, как член КПРФ, должны давить на свое руководство, а мы будем прививать любовь к КПРФ любимому мной окружению С.Е.К. Хотя бы перед выборами.

Сообщение отредактировал antinomia - 2.4.2011, 20:33

[Jaimulya]

Вы не понимаете. Никто не понимает... КПРФ больна, и победа на выборах сгубит её. Чисто технически мы не сможем обеспечить столько подготовленных, надёжных кадров для взятия контроля над региональными и государственной думами.

Но тут не только проблема кадрового голода.
Никто не желает тему развивать, в чём причина слабости КПРФ. Понимаете, когда РСДРП насчитывала хорошо, если больше 10 тысяч, она была намного сильнее КПРФ, в которой (что там Виноградов, кажется говорил) сейчас более 150 тысяч.

А я тоже не буду. Чтобы идея была, - нет, не принята, а хотя бы, - понята, надо быть к этому готовым. Вы все даже не готовы это обсуждать. Вы обсуждаете репутацию КПРФ, её взаимодействие с народом, с властями, но её внутренние проблемы вы обдумать не готовы.

Гаяс, я уверен в том, что мы все понимаем конкретное положение КПРФ в нынешнем российском обществе. Понимаем, что расстановка сил не благоприятна. Именно поэтому не можем разделять позиции, занимаемые критиками КПРФ, в частности на публичном форуме и, в особенности, когда эта критика не конструктивна! Критика может быть конструктивной и здоровой лишь тогда когда она имеет место в недрах партии, когда она дана её членами внутри этой партии. Совсем другое дело, когда мы наблюдаем то, что происходит на этом форуме. Чего-то нас толкает заключить, что эта не критика, а нападки!

Очевидно, что мы незнакомы с объективными внутренними трудностями, переживаемыми КПРФ, но это абсолютно не значит, что мы, именно здесь, должны обсуждать её "внутренние проблемы", главным образом -подчеркиваю - потому что те, которые критикуют компартию не её члены и вся своя деятельность сводится лишь к тому, чтобы нападать на КПРФ.

Когда ты член любой организации, подразумевается, что ты состоишь в ней, прежде всего, потому что тебе по-душе её деятельность, её "поведение в обществе". А раз так, ты обязан защищать эту организацию. Если ты не доволен её деятельностью, у тебя есть две альтернативы: 1) бороться с тем, чтобы менять положение дел внутри организации; 2) если не получиться 1), выходить из неё, но никогда не соглашаться с нападками из вне. И как речь пошла о "РСДРП", хорошо было бы узнать насколько мы, по-ленински, правы когда допускаем, что каждый критиковал КПРФ и обсуждал её "внутренние проблемы".

Сообщение отредактировал Jaimulya - 2.4.2011, 21:24

[Виноградов]

У меня сложилось мнение, что Сергей Кургинян и Генадий Зюганов не нашли точек соприкосновения. Но это их личное дело. КПРФ - это не Зюганов. Время летит очень быстро, и жизнь человека, к сожалению, очень коротка. Обоим им нужно очень много успеть, а энергия уходит на выяснение отношений и, возможно, обиды. Общее дело не должно страдать. Мы с Вами должны заставлять их быть ближе друг к другу. Вы, как член КПРФ, должны давить на свое руководство, а мы будем прививать любовь к КПРФ любимому мной окружению С.Е.К. Хотя бы перед выборами.

Именно. Но началось всё, как я понимаю, с пары выпадов в адрес КПРФ, и с тех пор эту пропасть никак не преодолеть. Думаю, всем нам надо хотя бы воздерживаться от бессмысленного охаивания КПРФ. Как дальше дело пойдёт - трудно сказать, но постараемся хотя бы усугублять проблему.

[corwin]

И как речь пошла о "РСДРП", хорошо было бы узнать насколько мы, по-ленински, правы когда допускаем, что каждый критиковал КПРФ и обсуждал её "внутренние проблемы".

"Не пачкайте больших слов мелкой уверткой. Не прикрывайте своей слабости верой в чудеса. Кричите всем и каждому об этой слабости — сознание есть половина исправления. Ложная фраза, ложное хвастовство есть гибель нравственная, верный залог гибели политической". В.И. Ленин 1905г.
Моя любимая цитата

[parenmisha]

Как дальше дело пойдёт - трудно сказать, но постараемся хотя бы усугублять проблему.

Если Вы имели в виду- НЕ усугублять проблему, то полностью с Вами согласен. Пусть каждый останется при своём мнении и разногласия по тем или иным вопросам не должны мешать выполнению общей задачи. А срач лучше перенести в личку. )))

[Виноградов]

Если Вы имели в виду- НЕ усугублять проблему, то полностью с Вами согласен. Пусть каждый останется при своём мнении и разногласия по тем или иным вопросам не должны мешать выполнению общей задачи. А ---- лучше перенести в личку. )))

Согласен. Постараюсь подредактировать.
Увы. Поезд ушёл, редактирование невозможно. Тем не менее - спасибо за замечание.

Сообщение отредактировал Виноградов - 3.4.2011, 11:18

[Гаяс]

Отвечать придётся сразу всем.

Прежде чем в чём-то попрекать меня, не забывайте, что я член КПРФ. Далее.

КПРФ не представляет собой субъект. Вот не представляет и всё. Скажете, злопыхательствую? - см. 2 строчку. Все ваши посты - это уход от дискуссии. Было сказано (кем, сами знаете): "дискурс - это самое главное". А вы всего боитесь. Даже диагноз поставить боитесь. Нет, нет, нас заподозрять в оппортунизме, мы навредим партии, нас могут подслушать... Чего там ещё боитесь?

"Работай внутри партии". Как будто не работаю. Вы что думаете, они лучше вас? Да тараканов в голове, может только чуть поменьше, чем у либеров. От вас ведь тоже ничего не могу добиться, который день раскачиваю на серьёзный разговор - в ответ кукиш, каждый желает только о своём говорить.

Я их полгода не могу заставить собираться хотя бы раз в месяц. Даже перед выборами не собирались. Думаете, предвыборный штаб создали, то, сё... Вот вам ф...!!! Всё на дисциплине и приказах сверху без контроля выполнения. Дисциплина это большой ресурс, конечно. А коллективный интеллект? Поиск идей, обсуждение новостей, выработка решений? Вот вам ещё один ф...!

Я ситуацию вижу изнутри, не надо мне лепить всякую ерунду и учить меня не надо. Это у нас так. Да у нас ещё благополучно, Нижегородская область оказалась почти самая удачная для коммунистов. ЦК сияет, обсуждая дела и перспективы нижегородцев: зам.спикера - коммунист, в основных комиссиях (ОЗС) зам.председатели - коммунисты.
Был преодолён, наконец, "эффект Ходырева". Это когда коммунисты провели своего на пост губернатора в 2001г. А он, сучонок, стал должностями торговать. Потом в моих товарищей, которые с пеной у рта за него агитацию вели, чуть в лицо не плевали лет 10.

Нет в КПРФ чего-то серьёзного и важного. ЧЕГО? У нас никого не должно быть вне критики. И с вами я это хочу обсудить именно как со своими.

[Ефремов]

Здравствуйте.

parenmisha

Вы «забыли» ответить на вопросы: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=54233

Ефремов.

[alterego]

Надеюсь, в очередной раз будет одобрено модератором.

В порядке информации.

http://shurigin.livejournal.com/267663.html



(Можно сделать ветку для ссылок в помощь админу - расширенный аналог ГЛАГНЕ ЭТЦ)

Прим.
Сори, забыл, что надо постить Общий форум-КПРФ. Сначала записал в ТВ (по форме и жанру)

Сообщение отредактировал alterego - 3.4.2011, 17:30

[Виноградов]

Отвечать придётся сразу всем.

Прежде чем в чём-то попрекать меня, не забывайте, что я член КПРФ. Далее.

КПРФ не представляет собой субъект. Вот не представляет и всё. Скажете, злопыхательствую? - см. 2 строчку. Все ваши посты - это уход от дискуссии. Было сказано (кем, сами знаете): "дискурс - это самое главное". А вы всего боитесь. Даже диагноз поставить боитесь. Нет, нет, нас заподозрять в оппортунизме, мы навредим партии, нас могут подслушать... Чего там ещё боитесь?

"Работай внутри партии". Как будто не работаю. Вы что думаете, они лучше вас? Да тараканов в голове, может только чуть поменьше, чем у либеров. От вас ведь тоже ничего не могу добиться, который день раскачиваю на серьёзный разговор - в ответ кукиш, каждый желает только о своём говорить.

Я их полгода не могу заставить собираться хотя бы раз в месяц. Даже перед выборами не собирались. Думаете, предвыборный штаб создали, то, сё... Вот вам ф...!!! Всё на дисциплине и приказах сверху без контроля выполнения. Дисциплина это большой ресурс, конечно. А коллективный интеллект? Поиск идей, обсуждение новостей, выработка решений? Вот вам ещё один ф...!

Я ситуацию вижу изнутри, не надо мне лепить всякую ерунду и учить меня не надо. Это у нас так. Да у нас ещё благополучно, Нижегородская область оказалась почти самая удачная для коммунистов. ЦК сияет, обсуждая дела и перспективы нижегородцев: зам.спикера - коммунист, в основных комиссиях (ОЗС) зам.председатели - коммунисты.
Был преодолён, наконец, "эффект Ходырева". Это когда коммунисты провели своего на пост губернатора в 2001г. А он, сучонок, стал должностями торговать. Потом в моих товарищей, которые с пеной у рта за него агитацию вели, чуть в лицо не плевали лет 10.

Нет в КПРФ чего-то серьёзного и важного. ЧЕГО? У нас никого не должно быть вне критики. И с вами я это хочу обсудить именно как со своими.

Вот это уже серьёзнее. У тебя комитет какого уровня? Ты какой статус там имеешь? можно в личку, можно здесь. Где оперативнее.

[Виноградов]

Надеюсь, в очередной раз будет одобрено модератором.

В порядке информации.

http://shurigin.livejournal.com/267663.html



(Можно сделать ветку для ссылок в помощь админу - расширенный аналог ГЛАГНЕ ЭТЦ)

"Несинхрон" очевидный. Но голос-то - С.Е.К.! Это - давние его тезисы, и позиция - знакома. Вовремя предъявлена? - Кто его знает. Подсуетились.
Но то, что наряду с "поиском смыслов" и обсуждением возможности создания левого фронта, с КПРФ и С.Е.К. в частности - идёт чёткая работа по недопущению такого союза - очевидно. Уж очень мощные ресурсы объединялись бы... Вот и всё, что могу сказать.
А модератором - будет одобрено! Вне всякого сомнения...

[vl09ul]

"Несинхрон" очевидный. Но голос-то - С.Е.К.! Это - давние его тезисы, и позиция - знакома. Вовремя предъявлена? - Кто его знает. Подсуетились.
Но то, что наряду с "поиском смыслов" и обсуждением возможности создания левого фронта, с КПРФ и С.Е.К. в частности - идёт чёткая работа по недопущению такого союза - очевидно. Уж очень мощные ресурсы объединялись бы... Вот и всё, что могу сказать.
А модератором - будет одобрено! Вне всякого сомнения...

В чем основная проблема КПРФ? По моему мнению – в отсутствии в ее рядах большого количества достойных людей. Если кто и попадает, то, как правило, долго не задерживается. Вот и Кургинян не состоит в КПРФ скучно там. Причины здесь уже назывались и главная - сокрушительное поражение в 91 году. Но настоящий момент нет другой реальной оппозиции. Все попытки создать новую левую оппозиционную партию – неудачны. Впереди очередные выборы и полагаю, что сейчас надо голосовать за КПРФ и агитировать за нее, несмотря на все известные недостатки партии. Если партия победит или даже существенно улучшит свое представительство в думе, это окажет серьезное воздействие на существующую власть. И обеспечит приток в партию более достойных и талантливых людей.

[Виноградов]

Примечательная приписка-постскриптум к тому "загадочному" интервью С.Е.Кургиняна Караулову:

PS

задумчиво:
...Интересно, почему единственный реальный альтернативный кандидат на место Зюганова Виктор Иванович Илюхин внезапно скончался в полном расцвете лет, как раз тогда, когда в КПРФ в полный рост встала тема свержения вождя - колаборацианиста?

И повернётся же язык! Воистину - в борьбе с коммунистами все средства хороши.

[Куликов2005]

Нет в КПРФ чего-то серьёзного и важного. ЧЕГО?

РАБОЧЕГО КЛАССА. А без него КПРФ и есть - так, полубуржуазный-полуинтеллентский полуфлюгер...

[Виноградов]

РАБОЧЕГО КЛАССА. А без него КПРФ и есть - так, полубуржуазный-полуинтеллигентский полуфлюгер...

Во-первых - откуда такие сведения? Опять - домыслы из серии "какизвестно"?
А во-вторых - и это важнее - не думаю, что всё дело заключается в количестве рабочих. Промышленность разрушена, это верно. Но мы же обсудили, кажется, что:
а) пролетариат - это не только промышленные рабочие.
б) В нынешних условиях - и в будущем - гегемоном революционных преобразований должен стать когнитариат. сюда включаем и рабочих, особенно - квалифицированных - и интеллигенцию, занятую в материальном и в духовном производстве. В производстве и воспроизводстве нового знания, новых духовных ценостей, а также - в передаче этих ценностей следующим поколениям.
в) "полуфлюгер" - это просто плевок. Обсуждению не подлежит. Вам не мила КПРФ? Голосуйте за ЕдРо. Или - за Жириновского. Вот уж долгожитель-виртуоз! Но никому не придёт в голову поливать его за флюгероподобность. Не было заказа?

[Зеленый Луч]

в) "полуфлюгер" - это просто плевок. Обсуждению не подлежит. Вам не мила КПРФ? Голосуйте за ЕдРо. Или - за Жириновского. Вот уж долгожитель-виртуоз! Но никому не придёт в голову поливать его за флюгероподобность. Не было заказа?

Критика это не лозунг "Ату её!". Закрываться от критики - это правильно?
Гаяс вот не боится, сам задаёт вопросы.
Проблемы надо обсуждать, понимание должно быть. Сможет КПРФ достойно ответить на критику, разъяснить суть, принять к сведению - повысит доверие к себе.
Согласитесь, что поддерживать одну партию только потому, что другая хуже - в корне не верно!

Вот Вы заказ ищете, "наезжаете" на человека. Откуда у Вас уверенность, что он за КПРФ меньше переживает, чем Вы?
Мне вот тоже по существу не отвечают. А ведь я не только слухами живу: и по Уставу могу пообщаться, и Программу знаю, и что Зюганов говорит слушаю, и что происходит вижу. И над Жириновским посмеиваюсь, над манерами его. Поливают Жирика, ещё как поливают!

[parenmisha]

Здравствуйте.

parenmisha

Вы «забыли» ответить на вопросы: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=54233

Ефремов.

Я не хотел бы более будировать тему, почему я считаю земляка предателем левой идеи. Во- первых, я уже аргументировал своё мнение, во- вторых (и это важнее), этот вопрос слишком болезненен для многих форумчан- членов КПРФ. Об этом я писАл на несколько постов выше. Если желаете- отвечу в личку. Если считаете, что мой ответ будет интересен кому-то ещё- скопипастите им, только, чур, без редакции.

[Виноградов]

Критика это не лозунг "Ату её!". Закрываться от критики - это правильно?
Гаяс вот не боится, сам задаёт вопросы.
Проблемы надо обсуждать, понимание должно быть. Сможет КПРФ достойно ответить на критику, разъяснить суть, принять к сведению - повысит доверие к себе.
Согласитесь, что поддерживать одну партию только потому, что другая хуже - в корне не верно!

Вот Вы заказ ищете, "наезжаете" на человека. Откуда у Вас уверенность, что он за КПРФ меньше переживает, чем Вы?
Мне вот тоже по существу не отвечают. А ведь я не только слухами живу: и по Уставу могу пообщаться, и Программу знаю, и что Зюганов говорит слушаю, и что происходит вижу. И над Жириновским посмеиваюсь, над манерами его. Поливают Жирика, ещё как поливают!

Речь - не о поддержке или критике партии. Речь - пренебрежительно-оскорбительном высказывании в адрес целой партии, за котоой миллионы людей, вроде бы разделяющих наши взгляды.

РАБОЧЕГО КЛАССА. А без него КПРФ и есть - так, полубуржуазный-полуинтеллигентский полуфлюгер...

По существу предъявленной аргументации я ответил, насколько понимаю, также вполне аргументированно. Резкая реакция - была лишь по поводу оскорбительной реплики.