Белоруссия и Лукашенко, Проблемы развития Опции

[Виноградов]

Вы превратно трактуете написанное мною, ролик СЕ я привел только как один из аргументов и меня, честно говоря, удивляет ваша крайне эмоциональная и нелогичная реакция на это.

P.S. Вы не привели не одного аргумента в пользу своей точки зрения и постоянно выступаете в нашей дискуссии в качестве судьи, а не собеседника.

мой пост 17 в этой ветке - не выражение позиции? На эти вопросы - в ответ ролик Кургиняна от июня 2009 года? С возмущением, почему Лукашенко не хочет возглавить объединённое государство? Мои вопросы - относительно вероятных перспектив такого "возглавления" - остались без ответа. Лишь - "в ролике всё сказано".

[mipa]

А это - уже серьёзно. Похоже, что следующие после Ливии - не мы.

Пожалуйста, поменьше читайте нашу "оппозиционную" публику, типа этого Баранчика. Это просто работа у них такая, ничего личного. Есть там, конечно, и убежденные люди, но они статей не пишут, а ходят на площадь. Из года в год (с 1994) пишется одно и то же -- экономика Беларуси рухнет в ближайшие дни, поддержка Лукашенко в стране ниже плинтуса и т.д.

А Баранчик этот в 2007 году писал одно:

Вариант смены власти через площадь, за который ратует оппозиция, считаю бесперспективным и опасным.

а в 2011 -- другое

Вопрос о том, что делать дальше – за оппозицию решен действиями властей автоматически – только Площадь 20 декабря, только продолжение Площади до назначения даты досрочных президентских выборов.

Просто у человека изменилиись обстоятельства: должность директора информационно-аналитического центра НИИ теории и практики государственного управления Академии управления при президенте РБ он поменял на другое место работы.

То, что сейчас на нас давят изо всех сил -- не поспоришь, но так здесь практически всегда, за исключением коротких периодов "потепления", так что навыки борьбы с этим есть.

[Виноградов]

Пожалуйста, поменьше читайте нашу "оппозиционную" публику, типа этого Баранчика. Это просто работа у них такая, ничего личного. Есть там, конечно, и убежденные люди, но они статей не пишут, а ходят на площадь. Из года в год (с 1994) пишется одно и то же -- экономика Беларуси рухнет в ближайшие дни, поддержка Лукашенко в стране ниже плинтуса и т.д.
...
То, что сейчас на нас давят изо всех сил -- не поспоришь, но так здесь практически всегда, за исключением коротких периодов "потепления", так что навыки борьбы с этим есть.

Беда в том, мне кажется, что в мире ситуация изменилась. Велика ли была оппозиция в Ливии? Так ведь раздули. Спецназ британский подключили, СМИ раздули бредятину - и готово. Никто толком ту оппозицию не видел, а вот на тебе. Бомбы падают настоящие.
А оппозиция в Беларуси посильнее будет, её видят и слышат - благодаря тем же СМИ. И повод для "защиты неба" над какой-нибудь областью Беларуси найдётся непременно.
И единственная защита - наше ядерное оружие. Стареющее и устаревающее.

Сообщение отредактировал Виноградов - 2.4.2011, 21:35

[mipa]

А оппозиция в Беларуси посильнее будет, её видят и слышат - благодаря тем же СМИ.

Она не сильнее, она просто шумнее.

Но раскачать ситуацию вполне возможно и у нас, кто же спорит. Это и делается постоянно: сейчас, например, ежедневно вбрасываются слухи о девальвации рубля или замораживании валютных вкладов граждан, и многие из граждан бегут в обменники и банки, что вкупе с не очень, надо сказать, умными действиями правительства по валютному регулированию приводит к дестабилизации.

А начало событий по ливийскому сценарию возможно только в одном случае -- если руководство России окончательно решит расчленить и продать страну. У нас, вообще-то Союзное Государство и единая система ПВО, если вы не знали:

3 февраля 2009 года Высший Госсовет Союзного государства принял решение об объединении систем ПВО России и Беларуси. Сегодня северо-западное направление воздушных границ России прикрывается системой ПВО Беларуси.

В Беларуси расположены стратегические военные объекты России:

РЛС "Волга" (Ганцевичи) - входит в состав системы предупреждения о ракетном нападении, позволяет отслеживать пуски межконтинентальных баллистических ракет,

43-й узел связи ВМФ (Вилейка) - обеспечивает связь Главного штаба ВМФ России с атомными подводными лодками, несущими боевое дежурство в районах Атлантического, Индийского и частично Тихого океанов.

И вот если наше белорусское воздушное пространство начнут "защищать" как в Ливии -- это будет означать простую вещь: все уже началось не у нас в Беларуси, а у нас в бывшем СССР.

Так что не думаю, что в вашей реплике "Похоже, что следующие после Ливии - не мы" в понятие "мы" надо вкладывать исключительно Россию. Мы -- это все, что пока еще осталось от СССР хотя бы в военном отношении: Россия, Белоруссия и Казахстан.

[Боргил Храванон]

(ФОРУМ.мск): дела в Белоруссии весьма скверные, свидетельствует Юрий Мухин.




КТО РАБОТАЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ БЕЛОРУССИИ?



Никак не афишируя, попробовал связаться с Президентом Республики Беларусь А.Г. Лукашенко.


Президенту Республики Беларусь ЛУКАШЕНКО А.Г.

24.12.2010. «Уважаемый Александр Григорьевич! Уинстон Черчилль в свое время очень точно сформулировал: политик думает о предстоящих выборах, государственный деятель - о будущих поколениях. Вы один из очень немногих, оставшихся в мире настоящих государственных деятелей, Вы уже заняли свое место в Истории. Однако это одна из причин, по которой Вы и Республика Беларусь испытываете постоянную визгливую обструкцию со стороны той человеческой мелочи, которая ныне занимает руководящие государственные посты почти во всех странах.

Поэтому и Ваши естественные победы на выборах ничего не меняют - те, кто на выборные должности попадают путем обмана и подлости, Вам и этого не могут простить. Ваши победы для них и прессы становятся неубедительными именно своей убедительностью - не могут эти мошенники поверить, что при честных выборах возможно единодушное одобрение народа. Да и обыватель, насмотревшийся на государственных мошенников в своей стране, тоже начинает сомневаться.

Александр Григорьевич, мы полагаем, что Вам нужен прорыв - Вам нужно сделать то, чего в мире еще никто не делал, Вам нужно явственно поставить своих врагов в положение безответственных мерзавцев. Вам нужна возможность заявить: «Я отвечаю за свои действия перед белорусским народом, а как за свои действия пред своими народами отвечаете вы?!»

Армия воли народа («воля» не в смысле «свобода», а в смысле «наказ») ведет подготовку к референдуму с вопросом по принятию закона о суде народа России над избранными органами власти (если он Вас заинтересует, то Ваши помощники найдут всю информацию об этом законе и о нас на нашем сайте http://avn.armiavn.com/). По проекту этого закона для России, суд народа ведется и по отношению к членам Совета Федерации, однако, возможно, Вам будет лишним сопротивление парламента Республики Беларусь, и мы подготовили упрощенный проект такого закона только для Президента (прилагаем).

Зачем этот закон нужен? Помимо сказанного выше, этот закон, во-первых, нужен народу Республики Беларусь, чтобы у него в Президентах всегда были такие, как Лукашенко, во-вторых, Вы в Истории будете не просто одним из государственных деятелей, Вы займете в Истории совершенно исключительное положение.

Если Вы согласитесь с предлагаемой идеей закона, то мы в Вашем распоряжении.

По поручению Армии воли народа, Лидер Ю.И. Мухин.

P.S. Уверены, что администрация Президента Республики Беларусь понимает, что письмо касается лично Президента, в связи с чем покажет Президенту текст письма».



К письму был приложен измененный, применительно к законодательству Республики Беларусь, проект закона АВН, излагаемый в материале АВН «Ты избрал - тебе судить!». Для Лукашенко проект начинался: «А в обеспечение дополненной статьи 79 Республики Беларусь принять Закон...», - и далее следовал текст закона АВН, включая:

«Статья 21. Обязанность задержания скрывающегося преступника или подозреваемого по статье 20 настоящего закона, помимо исполнительных органов власти Республики Беларусь, возлагается на каждого гражданина Республики Беларусь и ее иностранных друзей. Им дается право использовать для задержания скрывающегося преступника любые средства и способы в любом месте мира.

Статья 22. Любой человек, задержавший, или оказавший помощь исполнительным органам власти Республики Беларусь в задержании скрывающегося преступника или подозреваемого по статье 20 настоящего закона, присваивается звание «Герой Беларуси». Любой человек, убивший при задержании скрывающегося преступника или подозреваемого по настоящему закону, освобождается от ответственности по статье 142 УК Республики Беларусь».



Ответ Национального центра законодательства и правовых исследований Республики Беларусь

26.01.11 № 01.10/125. «Уважаемый Юрий Игнатович! Национальный центр законодательства и правовых исследований Республики Беларусь по поручению Администрации Президента Республики Беларусь рассмотрел Ваше обращение и сообщает следующее.

В законодательстве Республики Беларусь закреплены достаточные механизмы награждения высших должностных лиц государственными наградами либо привлечения их к ответственности, в том числе уголовной, в случае нарушения законодательства или ненадлежащего исполнения возложенных на них обязанностей.

В Конституции Республики Беларусь отсутствует ограничение количества сроков, на которые избирается Президент. В связи с этим граждане Республики Беларусь путем голосования за действующего Главу государства или другого кандидата выражают поддержку его курса либо нет.

Предложения, содержащиеся в Вашем письме, несовместимы с общепризнанными принципами международного права и положениями международных договоров, в частности противоречат статье 11 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 года, которая гласит, что каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты, статье 14 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1996 года в части предоставления обвиняемым в совершении преступления минимальных гарантий, права обжалования решения суда в вышестоящей судебной инстанции.

На основании изложенного полагаем нецелесообразным подготовку проекта Закона Республики Беларусь «О суде народа над Президентом Республики Беларусь» и внесение Президенту Республики Беларусь предложения об инициировании республиканского референдума об изменении статьи 79 Конституции Республики Беларусь. Первый заместитель директора А.Г.Макаревич».



Оставим в стороне умствования Макаревича по поводу Международного пакта (к примеру, кто может лишить действующего президента возможности защиты?), обращу внимание на то, что Центру и в голову не пришло то, что пришло в голову Прокурору Москвы Семину и российским, так сказать, судьям: «...главная цель межрегионального общественного движения «АВН» по организации референдума для принятия поправки к Конституции РФ и закона «О суде народа России над Президентом и членами Федерального собрания Российской Федерации» противоречит Конституции РФ, подрывает основы конституционного строя и направлена на его насильственное изменение, нарушает целостность Российской Федерации, воспрепятствует законной деятельности государственных органов».

То, что в этом Центре нет подлых мерзавцев - это хорошо. Но писал-то я не Макаревичу.



Президенту Республики Беларусь ЛУКАШЕНКО А.Г.

11.02.2011. «В конце 2010 года я направил лично Вам предложение (прилагаю), а чтобы не отнимать у Вас много времени, исполнил текст на одной странице. Я знаю, какие письма аппарат Руководителя может рассмотреть сам, а какие обязан показать Руководителю, тем не менее, на всякий случай специально попросил Аппарат Президента Республики Беларусь показать письмо именно Президенту.

Аппарат Президента Республики Беларусь четко исполнил мою просьбу и направил письмо Первому заместителю директора Национального центра законодательства и правовых исследований А.Г. Макаревичу, который мне любезно и ответил (прилагаю). Из этого ответа следует, что:

1. Президентом Республики Беларусь является не А.Г. Лукашенко, как некоторые еще думают, а А.Г. Макаревич, в чем уверен и Аппарат Президента Республики Беларусь.

2. На посту Президента Республики Беларусь, А. Г. Макаревич, как и полагается Президенту, определяет, какие законы нужны Республике, а какие не нужны.

3. Соответственно, Аппарат Президента Республики Беларусь определяет, что некоему А.Г. Лукашенко можно знать, а что нельзя.

Повторяю свое письмо уже исключительно с целью получить от Аппарата Президента Республики Беларусь подтверждение сказанному выше, поэтому не надо грузить ответом на это письмо Президента А.Г. Макаревича. Его суждения по поводу предложения, сделанного не ему, а А.Г. Лукашенко, просто не интересны.

Ю.И. Мухин».



И запрошенное подтверждение того, что Лукашенко А.Г. не является истинным президентом Республики Беларусь, я получил.



Ответ Администрации Президента Республики Беларусь

14 марта 2011 г. № 11/15/8-60. «Уважаемый Юрий Игнатьевич! Рассмотрев Ваше повторное обращение на имя Президента Республики Беларусь, содержащее предложение о подготовке проекта Закона Республики Беларусь «О суде народа над Президентом Республики Беларусь», сообщаем следующее.

В соответствии с пунктом 1 Положения об Администрации Президента Республики Беларусь, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 23 января 1997 г. № 97, Администрация Президента Республики Беларусь является органом государственного управления, обеспечивающим деятельность Президента Республики Беларусь, в том числе в области права.

Согласно Указу Президента Республики Беларусь от 13 декабря 2007 г. № 630 «О некоторых мерах по совершенствованию правотворческой деятельности и научных исследований в области права» Национальный центр законодательства и правовых исследований является государственным учреждением, обеспечивающим подготовку проектов законодательных актов в Республике Беларусь и проведение исследований в области права.

Центр подчинен Президенту Республики Беларусь и осуществляет свою деятельность под общим руководством Администрации Президента Республики Беларусь.

Рассмотрение Центром Вашего обращения от 24 декабря 2010 г. осуществлено в рамках выполнения соответствующего поручения Администрации Президента Республики Беларусь, о чем указывается в данном Вам ответе.

Администрация Президента Республики Беларусь разделяет позицию Центра по соответствующему вопросу и не усматривает оснований для принятия в Республике Беларусь предлагаемого Вами закона.

Вместе с тем, Администрация Президента Республики Беларусь благодарит Вас за высказанные в Ваших обращениях добрые пожелания в адрес Главы государства и стремление оказать содействие в укреплении белорусской государственности.

Заместитель Главы Администрации Президента Республики Беларусь В.Мицкевич».



Обращаю внимание читателей, что в начале обоих писем нет обязательной для данных ответов сообщений: «По поручению А.Г. Лукашенко отвечаем...». То есть, Администрация Президента письмо Лукашенко не показала!

Ну, так кто в Республике Беларусь Президент? Лукашенко, как многие еще думают, или Макаревич с Мицкевичем? Получается, что последние, поскольку именно они смело решают вопросы государственного строительства, даже не сообщая о своих решениях Лукашенко. Типа - без дураков обойдемся.

Это понятно, что они без Лукашенко обходятся. А жаль.



Судебные возможности Лукашенко

Как сообщает радиостанция «Свобода», «в Великобритании готовится судебное дело против Александра Лукашенко, которое может привести к выдаче ордера на его арест за нарушения прав человека. Обвинения готовит адвокатская фирма H2O Law. Как утверждает адвокат Джейсон Маккью, у него есть достаточно доказательств, чтобы получить ордер на арест президента Белоруссии». Корреспондент задал ему вопрос:

- Вы намерены действовать на основании существующего в Великобритании так называемого "принципа универсальной юрисдикции", позволяющего рассматривать в британских судах обвинения в преступлениях, совершенных в других странах, если там нет условий для привлечения виновных к ответственности. Обычно ли такое дело для британского судопроизводства?

- Этот принцип существует не только в британской правовой системе. Сейчас из тактических соображений мы не сообщаем, в какой суд намерены обратиться. Могу лишь подтвердить, что мы имеем в виду британский суд и использование принципа универсальной юрисдикции. Будут задействованы как частное обвинение, так и гражданский иск. Это во многом не имеющее международных аналогов дело, создающее юридический прецедент.

- Какие меры вы предпринимаете для привлечения Лукашенко к ответственности?

- Этим делом занимается команда очень опытных юристов, специализирующихся на международном праве, причем не только из нашей фирмы, но и из других британских и иностранных фирм. Мы абсолютно уверены в успехе разработанной нами стратегии и в ее правовой основе. ...Наше дело базируется на британском законе, который был принят нашим парламентом в далеком прошлом. Не сказал бы, что частное обвинение по политическим делам - заурядное событие в Британии, однако оно встречается не так уж редко. Британское правительство никогда не вмешивалось в прошлом в частные иски, связанные с правами человека, и одно из огромных достоинств британского судопроизводства состоит в том, что, в отличие от белорусских судов, наше правительство никогда не вмешивается в деятельность судов». http://www.svobodanews.ru/content/article/2336586.html

Замечу, что судить-то собираются Лукашенко, а не Макаревича с Мицкевичем. Но обсудим суть происходящего.

Вообще-то, этих адвокатов, которым кто-то вывалил денег под эту аферу с арестом Лукашенко, можно и послать по сексуально-пешеходному маршруту, но, все же, можно и вспомнить судьбу Милошевича. Причем, вспомнить не о том, что Милошевича убили в Гааге (все мы умрем раньше или позже), а о том, что толку от речей Милошевича в суде не было никакого - их пресса просто замолчала. Так, что лучше действовать, пока у Лукашенко есть для этого возможность, а не тогда, когда его предадут «надежные сподвижники» типа макаревичей-мицкевичей, как скажем, такие же надежные сподвижники предали и Хусейна, и Каддафи, и того же Милошевича.

Здесь есть два пути, причем, один другому не мешает.

Первый. Нужно воспользоваться двумя обстоятельствами: тем, что западные подонки пользуются двойными стандартами, и тем, что британское правосудие использует прецедентное право. Пусть эти адвокаты работают, но когда они подготовят иск об аресте Лукашенко и подадут его в суд, нужно сразу же в этот же суд подать и точно такой же по доводам иск об аресте президента США Абамы и премьер министра Великобритании Кэмерона, а также их предшественников - Буша и Блэра.

Лукашенко обвиняется в том, что он арестовал и держит в тюрьме оппозицию, пытавшуюся ворваться в здание Правительства Республики Беларусь, а Буша и Камерона надо обвинить в аналогичном преступлении - в том, что они сами ворвались в Афганистан, арестовали оппозицию в Афганистане и держат ее в тюрьме на военной базе Гуантанамо. Надо таким иском поставить суд раком - раз право прецедентное, то и этот иск суд обязан будет принять, если примет иск на Лукашенко. Доказательства, что арестованные в Минске уроды совершили преступление - будут, и суд над ними в Минске будет, а доказательство того, что сидящие в Гуантанамо это террористы, как не было, так и не будет. Были бы - уже давно был бы суд.

Ну, а теперь представьте, что Лукашенко опережает события и сам отдается на суд всего народа Республики Беларусь. То есть, по предлагаемому ему закону назначит голосование, предоставив избирателям ответить на три вопроса по результатам своего правления - чего он достоин: наказания, звания героя или ничего. Получив приговор от своего народа, ему уже никакой приговор иностранных судов будет не страшен. Что они будут значить по сравнению ос всенародным голосованием? Я полагаю, что это наиболее эффектный выход из явно угрожающей ситуации.

Правда, есть и третий выход: по советам макаревичей-мицкевичей ничего не делать в надежде, что оно само как-нибудь рассосется. Может, и рассосется...

А возможность упускать жаль.

Она может и не повториться.

[Good]

Третья часть интервью Лукашенко газете «Завтра» - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/907/41.html
Интервью Лукашенко СМИ «Русский обозреватель» - http://www.rus-obr.ru/ru-web/10531:

Сравните его риторику (прежде всего форму подачи информации, а не ее содержание) в интервью западным СМИ (они приведены в этой теме) и патриотической русской газете «Завтра», это чуть ли не разные люди.
Говоря с западными журналистами он говорит о себе, как о "защитнике национального суверенитета Беларуси", а говоря с Прохановым и «Русским обозревателем» он говорит:
«У нас есть такое понятие: мы — русские люди. В это понятие входит не только русские, россияне. Это наше братство. В советские времена родилась новая общность — советский народ. Наверное, здесь можно поставить знак равенства — русские люди. Делить нам нечего.»
«Мы ведем себя, как в едином государстве, болея за вас и за себя.»
«меня спрашивали: "Какова ваша позиция?" — я прямо заявлял: Россия и Беларусь — это одна страна, русские и белорусы — это единый народ»
Но, в тоже время не забывает в мягкой форме перефразировать свои слова западным СМИ (в тех же интервью!):
«Я всегда говорил, Александр Андреевич, что при мне Беларусь не войдет в состав России на правах региона.»
«Принцип один: мы хотели бы, чтобы нас уважали, ценили и считали таким же государством, как Российская Федерация. И не по объемам, не по ВВП, как некоторые пытаются золотовалютные резервы приписать, а исходя из принципов государственности.»
«Мы настаиваем на том, чтобы никто никого не угнетал, и никто никогда не предлагал, что Беларусь — это регион или губерния Российской Федерации. Я всегда на этот счет говорю так: " Ни в одном государстве население, народ с этим не согласится, даже не раздумывая". Представьте: предложат белорусам завтра определиться как губерния Российской Федерации. Сколько, вы думаете, процентов за это проголосует? Ноль! Почти ноль. У нас в этом вопросе более радикальны люди, приехавшие к нам из России: они категорически против.»

Если Лукашенко считает, что мы один народ (это, безусловно, так и есть) и говорит, что он ведет себя, так, как будто мы живем в одном государстве, то что мешает наконец объединить наши государства?
Почему граждане Беларуси не поддержат объединение с Россией? Части русского народа (гражданам Беларуси) нужен суверенитет от другой части русского народа (гражданам России)?

Сообщение отредактировал Good - 19.4.2011, 18:57

[Good]

Возвращаясь к вопросу о том, кто Лукашенко, великий лидер или великий "председатель колхоза" под названием Беларусь:

Из интервью Лукашенко газете «Завтра»:
Александр Проханов: «Александр Григорьевич, у каждого политика, радеющего о своей земле, есть образ будущего. Каков у вас образ будущего вашей страны?»

Александр Лукашенко: «Образ будущего вытекает из образа настоящего. Нынешняя Беларусь — это страна с хорошо развитой экономикой. У нас развито не только сельское хозяйство, как некоторые полагают, поскольку белорусские сельхозпродукты широко представлены на российском рынке. Треть нашего ВВП — это продукты обработки нефти, химия. А что касается сельского хозяйства и нашего повышенного внимания к этому вопросу, это элементарно: если людей не накормишь, то о каком государстве и стабильности можно говорить? Мы начали кормить людей нормально, чтобы на прилавках была своя продукция, импортных продуктов питания завозим 1,5-2%: бананы, киви, какие-то деликатесы.»

Из интервью Лукашенко «Русскому обозревателю»:
«РФ сегодня»: «Александр Григорьевич, людям свойственно мечтать. О чем Вы мечтаете?»

Лукашенко: «Я смотрю и мечтаю: буду рад, когда с вертолета, куда бы ни кинул взгляд, чтобы было вот так же все ровненько, засеяно красиво, и урожаи были хорошие. Чтобы если это ферма — как у нас сейчас новые эти фермы (там нигде навоза не увидишь вокруг). А вот те советские, которые стоят, там из сарая прямо под угол все это выбросят, все это перемешивается, а то и в речку течет. Мы, конечно, это подобрали, собрали, но еще не все. Вот моя мечта — чтобы была красивая страна!»

Как вы думаете, отвечая на этот вопрос о видении будущего и своей мечте, Лукашенко говорит как великий лидер или как "председатель колхоза"?

[Виноградов]

Третья часть интервью Лукашенко газете «Завтра» - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/907/41.html
Интервью Лукашенко СМИ «Русский обозреватель» - http://www.rus-obr.ru/ru-web/10531:

Сравните его риторику (прежде всего форму подачи информации, а не ее содержание) в интервью западным СМИ (они приведены в этой теме) и патриотической русской газете «Завтра», это чуть ли не разные люди.
Говоря с западными журналистами он говорит о себе, как о "защитнике национального суверенитета Беларуси", а говоря с Прохановым и «Русским обозревателем» он говорит:
«У нас есть такое понятие: мы — русские люди. В это понятие входит не только русские, россияне. Это наше братство. В советские времена родилась новая общность — советский народ. Наверное, здесь можно поставить знак равенства — русские люди. Делить нам нечего.»
«Мы ведем себя, как в едином государстве, болея за вас и за себя.»
«меня спрашивали: "Какова ваша позиция?" — я прямо заявлял: Россия и Беларусь — это одна страна, русские и белорусы — это единый народ»
Но, в тоже время не забывает в мягкой форме перефразировать свои слова западным СМИ (в тех же интервью!):
«Я всегда говорил, Александр Андреевич, что при мне Беларусь не войдет в состав России на правах региона.»
«Принцип один: мы хотели бы, чтобы нас уважали, ценили и считали таким же государством, как Российская Федерация. И не по объемам, не по ВВП, как некоторые пытаются золотовалютные резервы приписать, а исходя из принципов государственности.»
«Мы настаиваем на том, чтобы никто никого не угнетал, и никто никогда не предлагал, что Беларусь — это регион или губерния Российской Федерации. Я всегда на этот счет говорю так: " Ни в одном государстве население, народ с этим не согласится, даже не раздумывая". Представьте: предложат белорусам завтра определиться как губерния Российской Федерации. Сколько, вы думаете, процентов за это проголосует? Ноль! Почти ноль. У нас в этом вопросе более радикальны люди, приехавшие к нам из России: они категорически против.»

Если Лукашенко считает, что мы один народ (это, безусловно, так и есть) и говорит, что он ведет себя, так, как будто мы живем в одном государстве, то что мешает наконец объединить наши государства?
Почему граждане Беларуси не поддержат объединение с Россией? Части русского народа (гражданам Беларуси) нужен суверенитет от другой части русского народа (гражданам России)?

Как говорится, "Ты на себя посмотри!" - Что у нас творится! Воровство, коррупция, засилье криминала. Бардак, одним словом. Естественно, напрашивается вопрос: "Оно - это нам надо?"
Не нужны мы белорусам ТАКИЕ. Довели страну - ВВП, ВВП-2, ДАМ... "Кто угодно, лишь бы не коммунисты!" Вот и имеем "кого угодно". Точнее, "кто угодно" имеет нас, извините.
Теперь на Батьку надеемся? "Приходи к нам, Рюрик, княжить"?

[Good]

Как говорится, "Ты на себя посмотри!" - Что у нас творится! Воровство, коррупция, засилье криминала. Бардак, одним словом. Естественно, напрашивается вопрос: "Оно - это нам надо?"
Не нужны мы белорусам ТАКИЕ. Довели страну - ВВП, ВВП-2, ДАМ... "Кто угодно, лишь бы не коммунисты!" Вот и имеем "кого угодно". Точнее, "кто угодно" имеет нас, извините.
Теперь на Батьку надеемся? "Приходи к нам, Рюрик, княжить"?

1. Лукашенко безусловно лучший, из всех постсоветских лидеров.
2. Если единство народа и государства определяется тем, кто "хороший", а кто "плохой", то нам действительно нужно сбрасывать Северный Кавказ, Тюмени отказываться от безумной Москвы и т.д. Только единство народа определяется ДРУГИМИ КРИТЕРИЯМИ.

P.S. На Лукашенко надеется не мало патриотически настроенных людей, потому я и поднял этот вопрос.

[Нафаня]

дела в Белоруссии весьма скверные, свидетельствует Юрий Мухин

Вы сравните идиотские забавы Мухина с работой, которой занимается Кургинян.
Может быть не надо этого идиота Мухина сюда толкать? Или это для Вас авторитет?

[Боргил Храванон]

Вы сравните идиотские забавы Мухина с работой, которой занимается Кургинян.
Может быть не надо этого идиота Мухина сюда толкать? Или это для Вас авторитет?

Вы никогда не слышали, что "сам дурак" - не довод? Что подходит для склоки в общественном транспорте , не обязательно годится для ЭТЦ

[Виноградов]

1. Лукашенко безусловно лучший, из всех постсоветских лидеров.
2. Если единство народа и государства определяется тем, кто "хороший", а кто "плохой", то нам действительно нужно сбрасывать Северный Кавказ, Тюмени отказываться от безумной Москвы и т.д. Только единство народа определяется ДРУГИМИ КРИТЕРИЯМИ.

P.S. На Лукашенко надеется не мало патриотически настроенных людей, потому я и поднял этот вопрос.

Речь не о том. Речь о том, насколько МЫ привлекательны как объект управления "Батькой".
Думаю, и "Грыгорыч" должен здраво оценивать перспективы взаимодействия с нашими "элитами" и возможности что-то изменить в нашем налаженном конвейере "распил-откат", и братья-белорусы должны трезво рассматривать последствия аврального объединения с нынешней Россией. Последствия для себя.
Ну не враги же они себе!
И поэтому нельзя их укорять за отсутствие альтруизма в национальных масштабах и вновь разжигать антибелорусские настроения.

[Good]

Речь не о том. Речь о том, насколько МЫ привлекательны как объект управления "Батькой".
Думаю, и "Грыгорыч" должен здраво оценивать перспективы взаимодействия с нашими "элитами" и возможности что-то изменить в нашем налаженном конвейере "распил-откат", и братья-белорусы должны трезво рассматривать последствия аврального объединения с нынешней Россией. Последствия для себя.
Ну не враги же они себе!
И поэтому нельзя их укорять за отсутствие альтруизма в национальных масштабах и вновь разжигать антибелорусские настроения.

Когда речь идет об объединении одного народа, то нужно ли "плеваться" смотря на свой больной народ или нужно все-таки пытаться помочь ему?

[Виноградов]

Когда речь идет об объединении одного народа, то нужно ли "плеваться" смотря на свой больной народ или нужно все-таки пытаться помочь ему?

Простите, не понял насчёт "плеваться". Разверните, если нетрудно?

[Good]

Простите, не понял насчёт "плеваться". Разверните, если нетрудно?

Можно ли в вопросе объединения одного народа говорить о:
1. о том, насколько МЫ привлекательны как объект управления "Батькой".
2. перспективах взаимодействия с нашими "элитами".
и т.д.

Если мы один народ, то ты, как лидер, объединяй страны и положи свою жизнь на служение всему свою народу.

Сообщение отредактировал Good - 20.4.2011, 18:53

[Виноградов]

Можно ли в вопросе объединения одного народа говорить о:
1. о том, насколько МЫ привлекательны как объект управления "Батькой".
2. перспективах взаимодействия с нашими "элитами".
и т.д.

Если мы один народ, то ты, как лидер, объединяй страны и положи свою жизнь на служение всему свою народу.

Смысл провокации теперь ясен. Без дальнейших комментариев.

[Мирон]

Если бы Грыгорьич был великим лидером, он бы стремился к тому чтобы возглавить объединенную Россию, но он не великий лидер, он местячковый хуторянин.

P.S. На все ваши аргументы ответил Кургинян, в приведенном мною ролике, ну не повторять же мне его аргументы еще раз.

Таких местечковых (в Вашем понимании этого термина) лидеров в мире пруд пруди... Просто все местечковые, раз не хотят присоединяться к России и занять пост президента объединённого государства... Да и "съесть то от съест, только кто ж ему даст"... Тот же Кургинян по Вашей ссылке говорит о том, что такой метод объединения как конфедерация невозможен... А белорусы, уверен, практически поголовно не захотят входить в состав России губернией...

Даже закрывая глаза на его махинации, нефте-газовые оффшоры, торговые войны, "многовекторность", после 080808 никаких иллюзий на счет его личности многие не испытывают.
П.С. для справки - у меня в Белоруссии живут близкие родственники, так что знаю о стране не только из зомбоящика или тырнета

А моё мнение об этом, как непосредственного жителя и гражданина Беларуси Вас не заинтересует? Похоже оно противоположно мнению Ваших уважаемых близких родственников...

[Good]

Таких местечковых (в Вашем понимании этого термина) лидеров в мире пруд пруди... Просто все местечковые, раз не хотят присоединяться к России и занять пост президента объединённого государства...

Подавляющее большинство мировых лидеров хуторяне, и Лукашенко один из лучших среди них, но он не великий лидер и потому глупо надеяться на него, как на спасителя России (а такие настроения в России есть).
Да и "съесть то от съест, только кто ж ему даст"... Тот же Кургинян по Вашей ссылке говорит о том, что такой метод объединения как конфедерация невозможен...

А белорусы, уверен, практически поголовно не захотят входить в состав России губернией...

1. "Уверен", это не аргумент, вы просто повторили высказывания Лукашенко на эту тему.
2. Граждане Беларуси не считают себя одним народом с русскими? Если считают, то, что мешает объединиться полностью? Чем гражданам Беларуси конфедерация милее нормального объединения?

[Мирон]

Подавляющее большинство мировых лидеров хуторяне, и Лукашенко один из лучших среди них, но он не великий лидер и потому глупо надеяться на него, как на спасителя России (а такие настроения в России есть).

Да мне всё равно, какие там настроения в России на счёт Лукашенко... Уверен, что у части тамошнего населения есть аналогичные настроения на счёт Барака Хуссейна Обамы... Или другого какого-нибудь аятоллы Хуссейна...

1. "Уверен", это не аргумент, вы просто повторили высказывания Лукашенко на эту тему.

Ну, я живу в Беларуси, очень много общаюсь... Пока не встречал тех, кому хочется в эту Кущёвско-Рублёку...

2. Граждане Беларуси не считают себя одним народом с русскими? Если считают, то, что мешает объединиться полностью? Чем гражданам Беларуси конфедерация милее нормального объединения?

Знаете, не считают... Среди моих знакомых таких нет... Хотя не исключаю, что есть немногочисленная группа и таких...

Взрыв в минском метро продемонстрировал отличие между нашими народами... Я имею в виду то, что при теракте в "Домодедово" тамошние таксисты взвинтили цены в разы, а минские таксисты возили людей бесплатно... И простые люди в последующие дни на своих машинах подвозили сограждан на работу бесплатно...

Внешние сходства между нами есть, и корни (какие-то) тоже есть, и языком пользуемся преимущественно одним... А ментально мы очень разные...

[Good]

Да мне всё равно, какие там настроения в России на счёт Лукашенко... Уверен, что у части тамошнего населения есть аналогичные настроения на счёт Барака Хуссейна Обамы... Или другого какого-нибудь аятоллы Хуссейна...

Немалая часть патриотически настроенных граждан России верят в Лукашенко, как в лидера спасителя. Аналогичных настроений относительно Обамы и других нет.

Ну, я живу в Беларуси, очень много общаюсь... Пока не встречал тех, кому хочется в эту Кущёвско-Рублёку...

"Я живу", "у меня много знакомых", "я часто бываю", это не аргументы в дискуссии. Приводите проверяемые и репрезентативные факты и не абсолютизируйете свое частное мнение.

P.S. У меня и у многих других есть много знакомых беларусов, не нужно нам сказки рассказывать, вы не на луне живете.

Знаете, не считают... Среди моих знакомых таких нет... Хотя не исключаю, что есть немногочисленная группа и таких...

Смотря как поставить вопрос, если спросить кто вы по национальности, то ответят беларус, если спросить являются ли беларусы и русские одним народом, многие ответят да.

Взрыв в минском метро продемонстрировал отличие между нашими народами... Я имею в виду то, что при теракте в "Домодедово" тамошние таксисты взвинтили цены в разы, а минские таксисты возили людей бесплатно... И простые люди в последующие дни на своих машинах подвозили сограждан на работу бесплатно...

Нужно расшифровывать, кем вы сейчас назвали русских? Нужно объяснять, что это 100% галичанская риторика и галичанский метод аргументации?

P.S. В Москве тоже простые люди подвозили бесплатно, вплоть до того, что специально бросали все свои дела и на целый день становились бесплатными таксистами.

Внешние сходства между нами есть, и корни (какие-то) тоже есть, и языком пользуемся преимущественно одним... А ментально мы очень разные...

Это риторика неадекватных галичан, на таком уровне даже говорить не о чем.

Ответ на вопрос воссоединения России и Беларуси, зависит от того, кто и как его ставит:
Если граждан Беларуси спросить «кому хочется в эту Кущёвско-Рублёку?» То не захочется никому.
Если граждан Беларуси спросить «кто за воссоединения нашей общей Родины на взаимовыгодных и взаимоуважительных условиях». То большинство будет за.

P.S. Не забывайте, что граждане Беларуси (как и Украины, например), это жители всего СССР перемешанные между собой.

Сообщение отредактировал Good - 9.5.2011, 16:17