Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Serge2581]

Простите, но тема сильно похожа на провокацию. Не успели сторонники идей Кургиняна объединиться даже в некое подобие структуры, как их уже пытаются дробить по религиозному признаку. Мне кажется этого категорически нельзя допускать.

Согласен с вами. Я бы вообще прекратил этот внутренний "скандал", но иногда сильно поражают злостные нападки со стороны "обвинителей" не ответить на которые просто нельзя. Хотя, это действительно уже доходит до крайности и тему стоило бы закрыть т.к. согласия не будет, а то, что задумывал Кургинян предлагая объединяться совсем не имеет ничего общего с нашими личными взглядами на православие либо веру вообще.

[Serge2581]

Наивысшего своего расцвета российское государство достигло при безбожниках-коммунистах.

Нет...вы решительно не хотите учить свою историю...

[Павел В.]

А разве не ясно?

Место самое теплое - Внутри общественного организма.
Все паразитирующие химеры любят это место.

Вам хочется построить на земле "Царство Божие", а нам хочется построить "Республику Любви".
Чувствуете концептуальную разницу между "Царством" и "Республикой"?

Модель "Царства" уже сразу же закладывает фундамент многоэтажного человечества, которое критикует Кургинян.

Кургинян также высказывается за пересмотр роли денег в обществе, тогда вопрос как будет жить православная иерархия?
чем ей будут платить подати?

То что вы говорите просто низко... Может быть вас в детстве обидел человек в рясе, я не знаю почему вы так в штыки воспринимаете церковь. Кстати, как вы себе понимаете саму суть церкви? может в этом проблема.

По существу. Как может помочь православие проекту? Ситуация такая, что то общество в котором мы живем испытало утрату нравственности, что, кстати, и явилось основой той массовой слепоты и отказом от первородства. Соответственно возникает вопрос - как же его вернуть себе нравственность, как основу и залог устойчивости. Для этого нужен пример, реальный, идеальный, и действующий. Знаете, простите меня если я буду груб, но лишь быдло(либо лжец) может, ознакомившись с историей личности Иисус Христа сказать о нём, что образ жизни Его, не достоин идеала нравственности. Уверен, что со мной будут согласны и представители ислама и мусульман. Не можете принять веру? Это ваше личное дело, берите хотя бы нравственный пример - жития святых вам в помощь, как можно не использовать это наследие?
Ещё один момент. А какова цель построения государства? Вот "пластилин" (поправьте, если я не точен в выборке и целях):

Капитализм - потреблять, иметь.
Социализм - построение социального общества, равенство.
Коммунизм - «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу» В. И. Ленин (декабрь 1919).
Монархия(как нечто отражающее и хранящее суть православной церкви, возможно совсем не в той конечной форме из истории) - построение Царства Божьего на земле.

первый вариант мы видим от А до Я по всему миру и он тупиковый.
второй - сам по себе, мне кажется, не полноценным как основа, но может быть вариантом некоторой подсистемы организации чего-то. Так или иначе, чувствуется некоторая пустота, всё же это не тот случай, ради, которого стоит менять себя и мир.
третий вариант - работать, чтобы работать... на общую пользу. Этот вариант, видится более близким к идеалу, но всё равно маловато будет.
четвёртый вариант - царство вечной гармонии, где каждый будет счастлив. Задайте себе вопрос, возможна ли счастливая семья? где есть любовь и верность, а несчастья только укрепляют? Если да то и государство такое возможно.

итого, на вскидку сразу 2 применения:
1)реанимация нравственности в людях.
2)цель, которая объединит.

[qaz777]

Православная Церковь состоит из Мирян и Священства, а не только из одних иерархов, как думают многие, здесь присутствующие...

И это таки да!

Православный человек задал очень серьёзный вопрос о месте Православной Церкви в обществе СуперМодерна.

А вот это откуда взято?
Прям таки простой православный человек так таки и озадачился местом церкви?
Доказательства будут?

Место церковь, как институт, может поиметь.
Только работать надо.
Работать с прихожанами своими:
Путиным, Медведевым, Прохоровым, и далее по списку.
В содружестве в другими церквями.

Хотя-бы по вопросу "Не укради".
Вроде и у евреев, и у мусульман это тоже грех?

[Алексей Кромв]

Самая Страшная Тайна на Свете
Про Матрицу Земля = Тюрьму = Кабалу = Каабу = Чёрный Куб

Мне, как и многим мальчикам, которые родились в России и СССР, которые впитали русскую и советскую культуру, которые мыслят на русском языке, чей ум достаточно глубок и кому удалось научиться Думать, - нам всегда был интересен Мир Вообще. Мы никогда не перестаем Учиться и Думать, Познавать этот Мир.
Мы росли, но даже не смотря на то, что учёба и работа отнимает много времени (Так, "почему-то" Мир уСтроен), мы не останавливались - Мы продолжали, силились понять тот Мир, в котором Мы родились и живём. Пытались Познать Историю, Пытались Понять Космос и Физику. И мне и многим понять немного удалось.

В Метафизическом Плане мы Живем в Кубе, в Комнате, в Виртуальном Шлеме, в Шлеме Ужаса, мы Подключены к Матрице, мы видим Коллективный Сон, Майю, Высококачественную Компьютеру Игру, Первое Внимание, Сансару, Мороку, где каждый играет в Себя как в компьютерного Героя.

А в физическом плане это устроено гораздо проще – Людям Просто Тысячелетиями Морочат Голову. Всё что для этого нужно, это только то, чтобы Люди оставались на уровне Блаженных Дитей, не Взрослели, не вырастали в Личности, которым удается понять, как этот Мир уСтроен.

Самое простое, банальное, неконспирологическое Объяснение этому всему – это то, что в древности появились сообщества Взрослых Людей, которые поняли, что другими Людьми-Детьми легко управлять и иметь над ними Власть с помощью Лжи (обмана), Страха, Силы, Денег.
Ведь Ребенок верит всему, что ему говорят Взрослые, и даже вырастая если Ложь Организована Эффективно, то большинство Детей, так и не смогут Разобраться и будут продолжать верить тем или иным Конструкциям и Лжи (сказкам, мифам, дезинформации). Люди Внушаемы, им легко делать Импринтинг, Внушение Картины Мира.
Манипуляция и Власть с помощью Лжи, основана на том, что во-первых Дети Взрослым доверяют и Верят (казалось бы – это естественно, да), а во вторых не у всех от рождения и Воспитания успевает сложиться и развиться Структурная Логика и Смысловая Интуиция.
Даже если у Человека-Дитя сложилась и хорошо развилась Логика Деловая, он не может Собрать всей Картины Мира, Модели, Паззла в целом – Понять его, понять что к чему, сопоставляя в своем сознании все Факты, которые он успел узнать о Мире. Если нет этого сопоставления Фактов, гипотез, теорий, концепций, если нет Структурной Логики, Абстрактного Мышления (вообще) – то невозможно делать Обобщения и особенно Большие Обобщения. Конечно же еще, это связано с памятью и ее Развитием. Если у человека работает в основном кратковременная и среднесрочная память, он Забывает всё, что он читал, узнавал о Мире, так это всё оказывается не Встроено в свою Единую Картину Мира, его Модель, Карту, так как, опять же, Человек не может это встроить он не научился Сопоставлять Факты, Обрабатывать Знание, Выстраивать и Совершенствовать Модель Мира, свое его Понимание. Поэтому Людям-Детям в большинстве своем нередко трудно и очень трудно отличать Факты и Правду от Лжи, которая искусственно (ну и конечно, неосознанно, тоже – как дальнейшие множащиеся искажения-отражения в кривых зеркалах) создается и нагнетается в Мире. Человеку приходиться всё время отличать Зёрна от Плевел, Правду от Лжи. И на это уходит тоже огромная часть Энергии и Времени Сознания. Основная же часть уходит на самолюбование, саморефлексию, на этот постоянный круговорот мыслей о Себе, своих делах и заботах, о Желаниях и Влечениях, о том, что хотят наши разные части тела (секс, чревоугодие, прочие сенсорные, телесные приятности и удовольствия), а также на развлечения Души.
Поэтому большинство Людей-Детей так и не Взрослеет, так и не успевает Понять этот Мир и Историю в целостности, понять что происходит и происходило на нашей Планете Земля вообще. У большинства Людей-Детей нет на это: 1) Времени; 2) Сил; 3) Вот этих развитых Способностей и Навыков: Структурной Логики, Смысловой Интуиции (и смысловой слух), Абстрактного Мышления. К тому же, опять же, Делается Всё для того, чтобы Людей-Детей запутать. В Западной Матрице, а теперь и у нас – даже Система Образования полностью под это заточена, специально Выстроена. Люди-Дети знают там только то, что им нужно для эффективного выполнения Их Ролевой Функции (Программы) в Матрице Запада (Постмодерне). Ну а факультативно, для души, их кормят фаст-фудом Постмодерна : комиксами, голивудщиной, сказками и романами, альтернативной историей, махровой конспирологией, манго и аниме и хентаи и всё для того, чтобы скрыть Правду, которая в общем то проста.
Первые Взрослые Люди появились, думаю, среди Шаманов/Жрецов и их учеников. Все они поняли, как можно иметь Власть над Людьми не только за счёт Личной Силы, Воли (хотя кто-то считает, что это Главное) и Могущества, Степени Знания, Уровня Духа, Безупречности, Истинного Лидерства, но и за счёт другого.
Это Другое оказалось Ложью, Омрачением.
Если говорить о банальных, респектабельных причинах , то возможно всё объясняется опять тем же, что Абстрактное Мышление, Структурная Логика и Смысловая Интуиция может развиваться у людей только пропорционально развитию Языка (Разговора), обработка смыслов (семантика) развивается опять же по мере развития Языка (Разговора).
Закон Природы таков что в звериных сообществах и в частности в Человеческом Естественным Лидером становится самая Сильная Могущественная Особь (Альфа-самец). Именно такими были первые Вожди Племён – они были самыми Сильными Воинами. Борьба за выживание и место под солнцем требовало создания профессиональной касты Воинов (Защитников, Охраны) и вообще строения и развития социальной системы.
Задачи Врачевания Болезней и Объяснения Мира на заре человечества стали выполнять Шаманы/Жрецы.
Именно у Жрецов Язык стал стремительно формироваться, именно у них возникла письменность (осознайте роль письменности).
И поскольку Язык Формировался у Жрецов, то их Абстрактное Мышление, Структурная Логика, Семантика, Знание – ушли в сильный Отрыв от остальных Людей-Детей, в том числе от каст, сообществ Властителей и Воинов (кшатриев), у которых Власть была основана на Личной Силе. Уровень Сложности Сознания Жрецов стал многократно превышать уровень Сложности Сознания (Модели Мира) других каст сообщества, в том числе уровень Властителей (Сильных) и касты Воинов вообще.
Возможно Осознанная Ложь Жрецов возникла еще раньше, когда Шаманы/Жрецы поняли, что Люди-Дети им Верят и Эту Веру можно использовать Как Хочешь, что Вера даёт Власть и что раз Люди-Неразвиты и у них плохо развито Мышление, поскольку Язык только развивается, то с помощью Языка и Лжи Людьми-Детьми можно управлять, Иметь над ними Власть.
Во-первых, если Жрецы не были сами Физически и Энергетически самыми Сильными и Могущественными, то возникала задача обезопасить себя от Власти и Угроз от других людей (в том числе Воинов и Властителей, просто Сильных Людей-Детей из своего Рода-Племени, да и соседних Племён и Родов) которые могли быть Физически и Энергетически сильнее. Властителю и даже другим воинам могло ничего не стоить убить какого-нибудь жреца или шамана, если такое желание возникало.
И это была одна из причин, по которой Жрецы решили подчинить себе вообще всех Людей-Детей с помощью Слова и Лжи.
Первой причиной, таким образом была необходимость гарантированного обеспечения Личной Безопасности (от Властителей и Касты Воинов)
Второй причиной - стала Безопасность Общая и Внешняя, Безопасность от внешних угроз (других Родов и Племен). Ведь если Племена над которыми была Власть – захватывали и порабощали другие Племена, то участь Жрецов была часто тоже незавидной. Поэтому нужно было Увеличивать и Усиливать свои Племена.
Третьей Причиной был Прямой Экономический Смысл – подчиняя соседние племена, Властители, Воины и Жрецы получали больше еды, ресурсов, вассалов и рабов и рабынь.
Четвертой Причиной стал Косвенный Экономический Смысл – Жрецы поняли, что если правильно всё устроить и всё всем Объяснить – то они не только будут в гарантированной безопасности и Почитании, но что можно еще иметь Долю Малую, Десятину (например 10% от валового продукта территорий).
Во многих (если не всех) древних государствах и племенных союзах часть Жрецов стала создавать культ «Золотого Тельца» - это было выгодно.
Вероятно первые Крупные Накопления, Капиталы, Богатства (горы золота) – стали формироваться как кассы/банки именно Жреческого Сословия.
Естественно, что размер этих богатств Жрецы начали скрывать с самого момента их появления, ведь Властители и Воины, могли им Позавидовать и попросить поделиться.
Это тоже было важнейшей причиной, по которой Жрецы подчинили себе и Властителей и Касту Воинов с помощью Слова, Лжи и Правильных Сказок, первых проторелигий.
У Правильных Жрецов Властители и Высшие Чины среди Двора и Воинов стали Назначаться и Контролироваться самими Жрецами и созданного ими Порядка Вещей и Ритуалов.
Жрецы воспользовались тем, что они Умнее и Хитрее. Они воспользовались Словом, но не просто Словом, а Ложью. Они стали учить остальных и, прежде всего, Наследников Власти и Касту Воинов, что вообще к чему и почему их Надо Слушать и Слушаться.
Когда Люди-Дети наплодились и насобирались (в результате подчинения других племен и захвата рабов) – то начали строиться первые Большие Древние Государства и Империи.
Людей-Детей заставили Работать. И Власть стала этой работой и строительством Империй Управлять. Эта власть принадлежала Жрецам.
Люди-Дети были (и остаются) Рабами. Но тогда это было в Прямом и Видимом Порядке Вещей, а теперь в Косвенном и Анонимном Порядке Вещей в Матрице (хотя где-то Рабство сохранилось буквально и где-то это никогда не прекращалось, остается только догадаться, что везде – в Матрице).
Тогда они строили Пирамиды и другие фундаментальные сооружения, впрочем Люди-Дети (Рабы) всегда строили вообще: дворцы, замки, дороги, порты, мануфактуры и промышленность, дома, инфраструктуру.
Ну а кто еще этим будет заниматься, неужели Люди Взрослые? – так они говорят, ведь они Архитекторы и Каменщики Матрицы, а непосредственно на стройке и в экономике всё реализуют Люди-Дети. У Взрослых и так забот полон рот, при том что им Работать не Надо. Горы Золота пылятся в их Хранилищах тысячелетиями, при этом Их Богатство росло и растёт чуть ли не по экспоненте. Они и так уже много тысяч лет не Работают, а занимаются Творчеством. А каста Жрецов – Архитектурой Матрицы и Большой Игрой. Они моделируют на суперкомпьютерах сложнейшие математические модели: Теорию Игр, Модели Экономических Политических и Военных Войн с другими Центрами Силы, Командами Взрослых Людей. И много что чего Моделируют, ПроСчитывают вообще, в т.ч. и прикладного – Новые Порядки Вещей в грядущей Гностической Фашистской Матрице. Матрица реконфигурирует себя и Мир, апдейтится в такие Версии, в которых никакое Взросление и Развитие Людей-Детей будет невозможно, ибо Порядок Вещей в Новой Матрице будет столь совершенен, что мол ни какой Новый Человек, Нео – не сможет ничего сделать. И даже практически или точно не сможет появиться. Никаких Христов, Будд, Лениных, Сталинов, Робеспьеров, Махатм Ганди, Мао Цзедунов, Достоевских, Кургинянов, Пелевиных и фильмов «Матрица». Людям-Детям не будут давать Взрослеть и Просыпаться, они никогда не Поймут Матрицы, Ее сделают Так, что она Им будет очень даже Нравится, и даже казаться Справедливой (как уже почти сделано на Западе, но там тоже не нужно такое количество Людей-Детей, и потому их тоже будут существенно сокращать, что уже Началось в Японии).
Если, конечно, Люди-Дети не Осознают, не Поймут Гнусный Неслучайный Порядок Вещей в Нашей Матрице Лжи, Кабале. Но умных русских вполне достаточно, чтобы когда они отдупляться, проснуться и Повзрослеют – спокойно и быстро всё Изменить.
Поймите, что Наша Земля, Россия, Гиперборея, Великая Русь – всегда была Землей, где Матрица была гораздо Слабее чем на Западе. И здесь всегда рождалось больше всех тех Душ, которые пришли сюда для того, чтобы Стать Свободными Самим и Освободить Человечество, Спящих Людей-Детей Человечества в Матрице, Кабале.
Поймите, что Власть Матрицы основана на Лжи, которая течет на нас постоянно, и которой Блаженные Дети верят. Информационное Пространство Матрицы состоит из Лжи на 90%, чтобы заморочить Людям-Детям Сознание, чтобы они Не Поняли Главного, что Порядок Вещей в Матрице Не Случаен и он направлен на то, чтобы Не дать, Не допустить Людям-Детям Развиться, Проснуться, Повзрослеть и, чтобы, пользуясь этим, Отчуждать у Людей Жизни, их Время, их Энергию, утилизировать их в Богатство, Баблос.
Россия - Великая Северная Земля, Земля Героев.
Когда долгие столетия на Северных Землях (включая Россию) был ледник, поскольку в южных широтах он таял, то вокруг него скапливалась талая вода, которая собиралась в широкую реку, окружавшую поясом ледник. Но были места между ледником и рекой, где была земля, леса и вполне можно было жить (хотя и было прохладно от ледника). На Ближнем Востоке и далее в Риме Матрица давно окрепла, были только Взрослые Люди, Служебные Люди-Дети ( также появились Богатые семьи, кланы Людей-Детей, но их успешно в Матрицу вписали, ведь их капиталы всегда по сути принадлежали Людям-Взрослым, хранились в Их Банках) ну и конечно же Рабы, которых было большинство.
Сбегая из Матрицы Люди-Дети бежали на Север и Восток, в Леса Европы и России. И Спасаясь переплывали (не без помощи) через Реку Ледника (реку Стикс?), на территории Севера, где Матрица была не Властна. И если почти всю Европу Матрица постепенно подчинила себе и выстроилась на ней, то Восточные Земли Руси почти всегда были Свободны. Здесь Русские Взрослые Люди всегда пытались жить по-Людски, по-Человечески (хотя Крепостное Право ставит об этом Вопрос). Западных Славян, как видим, Матрица Запада постепенно таки подмяла под себя и установила у них свою Власть.
«Что самое главное, товарищ Сталин» - спросил Мао Цзедун. Сталин ответил: «Главное – чтобы люди работали».
Это верно, ведь если Люди-Дети не работают, то они занимаются всякой ерундой. Но правильным будет сказать, что Главное чтобы Люди работали на Свое Развитие, Развитие Себя и Человечества, строили город-сад для себя, для всех, а не только для Взрослых Матрицы. Главное – чтобы Люди-Дети Развивались, Учились, Взрослели, Раскрывая свой Потенциал Человека. Потенциал, Возможности Человека огромны и даже магичны, но Людям-Детям Специально Мешают и Не дают его Достичь .
Если тебе повезло родиться и вырасти Умным, поВзрослеть, то это не повод не Любить Людей-Детей, ведь это твои родители, братья и сёстры.
Зло Жрецов основано на том, что их Гностическая Мудрость – она без Любви. Они никого не Любят, кроме себя.
У них нет Жалости к другим и к Людям-Детям особенно. Для них мы – рабочие муравьи, животные для Работы, Рабы. Они обращаются и общаются с Людьми-Детьми по иезуитски. Глядя на Людей-Детей холодными, безжалостными глазами, они могут при этом смеяться, улыбаться или «лживо сострадать» о «слезе ребёнка», приговаривая при этом: «О, благое Дитя, блаженное Дитя»
Мудрость без Любви – Зла. Это Зло.
Жрецы, развивая в себе Логическое, Аналитическое, Абстрактное Мышление в итоге и давно отказались от Любви ( в частности – к Людям). Сильные Взрослые Мира сего – холодны, безжалостны, расчетливы. Их холодный Разум изощрен, тёмен, хищен.
Когда в Матрице Человеческое Знание и Наука развились в достаточной степени, Жрецам стало трудно объяснять Своё Право Власти (легитимность) даже тем, что они Умнее, Мудрее и вообще, что они Пневматики – Взрослые Люди Духа. Так как с научной и логической точки зрения это не всегда так и вообще не даёт им право Творить Беззаконие. И тогда они стали объяснять своё Право Власти – тайной БезЗакония. «Нет никакого Закона (кроме нашего) – вот и весь Закон», «Делай что Хочешь – вот и весь Закон».
Любовь к Людям и Право – Логос – Закон, они отвергли, возведя как главное – Личную Волю, Волю Эго, Право Силы. Мы построили мощную Матрицу, мы Сильны, мы управляем Ей - и потому мы правы и творим в Матрице, то что Мы Хотим – так они говорят.
Этот аналитический, логический, абстрактный образ мышления Гностиков, развитый до совершенства в процессе Большой Игры и Строительства Матрицы-Кабаллы – очень напоминает машинное, компьютерное логическое мышление, Вычисления. В нём нет Любви, и поэтому это мышление нечеловеческое, хищное, машинное.
В частности поэтому в фильме «Матрица» прямо говорится о том, что Людей-Детей поработили Машины, Машинный Разум.
Подумайте об этих Гигантских Масштабнейших Преступлениях и Аферах, творимых по всей Земле. О бесчеловечных экспериментах. О том, что делали и делают фашисты. О глобальном беспределе Крупных Мафиозных Кланов (встроенных в Силы Матрицы и им принадлежащих). О беспределе ЦРУ. О постоянном уничтожении всех Сил Взрослых Людей (во всех странах мира), которые не Лояльны главным Силам Матрицы.
Этих Сил – две, как две Основных партии в парламентах Британии, США, Израиля. И обе эти Силы – Злы.
Хотя они Лгут всем, естественно, что мол Зла не существует, мол теодицея, свобода Воли и т.д. Что есть лишь интересы, и мол Тот прав, кто конкурентоспособнее , сильнее. А это, между прочим, - сатанизм, поклонение Предвечной Тьме, Хаосу, чьей-то Частной Воле.
Вы думаете, что всё это просто так, Случайно? Мол Люди-Дети такие злые и порочные – и это, мол, естественно?
Ну так это Ложь. Случайного в Матрице крайне мало, особенно на Западе.
Есть и другие Силы Взрослых Людей, которые по разному встроены в Матрицу и по разному промышляют в ней, имея свои Крохи Бабла и Баблоса, циркулирующего в Матрице. Но главных видимо – Две, но в сути, своей, возможно – эта Сила Одна. Гностики присутствуют в каждой из этих двух главных Сил Матрицы. Вероятно они и есть Главная Сила, а остальных они Разыграли по иезуитски, обыграли в Большой Игре.
Миром Правят Гностики, десяток-другой старичков и их помощников. И сейчас они начали Зачистку всех прочих Сил Взрослых Людей, что не желают служить и платить им, и просто потому, что в Новой готовящейся Матрице – для них места нет. Будут лишь Взрослые Гностики и Блаженные Дети – Рабы.
Но у нас еще есть Время, чтобы это Понять, поВзрослеть, Проснуться и Объединиться – Всем Нормальным поВзрослевшим Людям России, СССР и планеты Земли.
Нам просто нужно понять, как работает Власть на Умами Людей-Детей в Матрице и отказать этой Власти в ее праве на Власть. Послать ее подальше. Освободить Россию и Мир от Власти Матрицы (этих шныряющих по миру-матрице команд служебных агентов и управляющих ими немногих дряблых старичков, которые обычные Люди, хотя сами считают не так (но мы же не уходим в конспирологию совсем).
Правда проста – Людей-Детей постоянно Обманывают, Морочат голову, нагло и цинично по-иезуитски Лгут, всю жизнь. И мы подчиняемся этой Лжи, Власти Лжи и основанной на ней Власти – потому что ей верим, потому что большинство людей – это Люди-Дети, выросшие из маленьких мальчиков и девочек, и Принявшие, Поверившие в специально созданный Порядок Вещей в Матрице – как в естественный. Поскольку Ложь в Матрице вездесуща, то Люди-Дети умирают в большинстве своем так и не ПоВзрослев и Ничего Не Понимая в Целом.
Ведь эта Власть - «всего-лишь» Власть Обмана
Доколе? )
СверхМодерн, как я понимаю, это и есть Освобождение от Матрицы и Новый Человеческий Цикл Истории, который Грядёт.
Будет либо Вечная Тьма и Рабство новой Матрицы – либо Новый Свободный Человек и его Новая Человеческая История, в которой Люди-Дети будут Развиваться и Взрослеть, достигая Истинной Свободы.
Если сочтете, что в сказанном «что-то есть» - то, пожалуйста, распространяйте дальше.

Причина редактирования: Монологический флуд. Не злоупотребляйте этим. Иначе подобные монологи будут просто удаляться.

[corwin]

Согласен с вами. Я бы вообще прекратил этот внутренний "скандал", но иногда сильно поражают злостные нападки со стороны "обвинителей" не ответить на которые просто нельзя.

Очень даже можно. Маленькая такая жертва самомнением во имя общего блага. Так что предлагаю всем проявить великодушие.

[НатальяЗавр]

Капитализм - потреблять, иметь.
Социализм - построение социального общества, равенство.
Коммунизм - «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу» В. И. Ленин (декабрь 1919).
Монархия(как нечто отражающее и хранящее суть православной церкви, возможно совсем не в той конечной форме из истории) - построение Царства Божьего на земле.


третий вариант - работать, чтобы работать... на общую пользу. Этот вариант, видится более близким к идеалу, но всё равно маловато будет.
четвёртый вариант - царство вечной гармонии, где каждый будет счастлив. Задайте себе вопрос, возможна ли счастливая семья? где есть любовь и верность, а несчастья только укрепляют? Если да то и государство такое возможно.

Ну наконец-то, долго ждала. Слово сказано - МОНАРХИЯ. Теперь, внимание, вопрос. Все ли единоверцы разделяют монархические взгляды, "хранящие суть православной церкви"?

[НатальяЗавр]

Проблема клерикального сознания, проблема практически неразрешимая потому, что в этом сознании (поэтому и называющемся архаическим) слиты воедино понятия «государство», «общество», «культура», «религия».
Второй проблемой, затрудняющей возможный диалог (утверждаю, что сейчас никакого диалога вовсе нет) является полная закрытость церкви от общества, отчего и появилось ее критическое название – ЗАО РПЦ. Наблюдается полное нежелание с ее стороны публиковать не только информацию о расходах на строительство храмов («восстановление исторической справедливости»), пожертвованиях (как это обязана делать любая благотворительная организация), но и сложно найти информацию о деятельности РПЦ в советский период. Приходится довольствоваться лишь измышлениями Дудко и пресловутой создательницы Кредо Л.Алексеевой. А так же сенсационными заявлениями некоего Чаплина.

«Большинство привычных историкам типов документов о текущей работе церкви и функционировании ее аппарата не публикуется и недоступно даже для сотрудников церковных учреждений. Например, никогда не публиковалось большинство распоряжений патриарха, руководителей подразделений московской патриархии, глав автономных церквей в составе церкви, вне открытого доступа журналы заседаний священного синода за 1950-1980 года, не говоря уже о материалы к ним, засекречены епархиальные отчеты… Доступ в центральное хранилище документов МП – архив в Новодевичьем монастыре, разобранный и систематизированный светскими архивистами на рубеже 1980-1990 годов закрыт для исследователей» .
Н.Митрохин «Православная церковь»

Более того, РПЦ единственная, пожалуй, религиозная организация, которая не может указать истинное число своих последователей (воцерковленных, нуждающихся в храмах). Оптимистические подсчеты светских социологов указывают число 2-4%, а пессимистические – менее 1%.

Зато мы хорошо уже осведомлены о диких репрессиях, которым повергались священнослужители и сами культовые строения в годы жестоких «коммуняк». Это даже стало специальным манипуляционным приемом воздействия на критикующих – «а не ваши ли предки церкви взрывали».

Но давайте задумаемся, был ли смысл Ленину сотоварищи в 20-30 годы тратить время столь непродуктивно – специально заниматься преследованием мирных безобидных служителей культа? Если долгое время до этого он не готовился к уничтожению церкви. Он ЛИЧНО даже отчасти помогал церкви – освобождал попов, заточенных Путятой в тюрьму. Сделанную в кафедральном соборе, восстановление которого сейчас выспренно называют «восстановлением оплота православия».

Более того, в 1912 году Ленин относился к духовенству как к закабаленной, страдающей от самодержавия (а так оно и было) группе населения. «Демократ… безусловно за прямое и открытое вовлечение самых широких масс всякого духовенства в политику. Неучастие духовенства в политической борьбе есть вреднейшее лицемерие. На деле духовенство всегда участвовало в политике прикровенно, и народу принесет лишь пользу переход духовенства к политике откровенной». Это мнение Ленин высказывал неоднократно. Первая программа партии, принятая в 1903 году не включала положения об обязательном атеизме, появилось только требование отделения церкви от государства и школы от церкви. Что явно идет на пользу и государству, и школе, и, несомненно, церкви.

Собору никто не мешал восстанавливать патриаршество. В 1921 году в Пензе (где был жесточайший террор и Путята) рассматривался вопрос об открытии нового духовного училища. В 1928 году на одно свободное место в тучной деревне набегало 19 попов – см. выше.

Были ли какие-то социальные группы, которые могли МСТИТЬ РПЦ в момент ее слабости?
1. Вспомним погромы черносотенцев, длившиеся с 1905 года по 1917 – почти 12 лет настоящего террора.
2. Вот еще один факт, про который РПЦ не любит вспоминать. После польского восстания 1863 года под предлогом, что повстанцы находили убежище в католических монастырях, царские власти 18 ноября 1864 г. опубликовали указ, по которому подлежали закрытию 114 (из 197) католических монастырей в России. Собственно в Польше было еще много всего непотребного, отчего Александр 2 получил милую кличку Вешатель.

Итак, закрытость информации, нежелание комплексно, системно воспринимать действительность является прекрасной почвой для мифотворчества, появления разнообразнейших архаических гипотетических конструктов, вплоть до восстановления монархии. А мифологичность мышления, наложенная на изначальную его же магичность, к конструктивному диалогу никак не располагает.

[Senex]

Ну наконец-то, долго ждала. Слово сказано - МОНАРХИЯ. Теперь, внимание, вопрос. Все ли единоверцы разделяют монархические взгляды, "хранящие суть православной церкви"?

Внимание, досрочный ответ. В рамках статистической погрешности их количество соответствует количеству тараканов, проживающих в одной квартире с камрадин 'НатальяЗавр' и регулярно интересующихся тем, что их хозяйка пишет на форуме kurginyan.ru.

Наташа, Вы наверное не заметили, теперь у нас в этом треде другая звезда.

P.S. Кстати, Вы нашли уже единоверца с хорошим, крепким кнутом?

Причина редактирования: Конфликтогенный флуд.

[LIgor]

Ну наконец-то, долго ждала. Слово сказано - МОНАРХИЯ. Теперь, внимание, вопрос. Все ли единоверцы разделяют монархические взгляды, "хранящие суть православной церкви"?

Я думаю что монархия, сама по себе, не является ключом к "царству вечной гармонии". Как и другие перечисленные формации. Я думаю, что качества этих формаций не обуславливаются исключительно принципами социального устройства. Эти качества, как и эти самые принципы, как и непреложность соблюдения этих принципов определяются внутренним содержанием человека, его иерархией ценностей. Мне лично более всего симпатичен коммунизм, и я тоскую по утраченному СССР. Но я знаю и то, что СССР рухнул. Сейчас говорят, и Кургинян говорит, что можно было удержать, спасти, избежать. Но это произошло. И я думаю, что первичная причина - "внутренний человек". В этой связи хочу сказать следующее. Может быть я неправильный православный, но я совершенно убежден, что "построение Царства Божиего на земле" - это исключительно внутреннее строительство, созидание внутри себя мировоззрения, иерархии ценностей, где высшей ценностью является Бог и мое родство с Ним. Христос говорит определенно" ...не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." Лук 17: 20-21, и ещё: "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? ... Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." Матф 6:31-33
Что же касается монархии, то она уже была. И была сметена революцией.

[НатальяЗавр]

Внимание, досрочный ответ. В рамках статистической погрешности их количество соответствует количеству тараканов, проживающих в одной квартире с камрадин 'НатальяЗавр' и регулярно интересующихся тем, что их хозяйка пишет на форуме kurginyan.ru.

Наташа, Вы наверное не заметили, теперь у нас в этом треде другая звезда.

P.S. Кстати, Вы нашли уже единоверца с хорошим, крепким кнутом?

Вот вы сейчас чего добиваетесь? Полагаете, что я опущусь до того, чтобы на вас жаловаться? Или тут появилась новая миссионерская бригада?

Причина редактирования: Флуд на конфликтогенный флуд.

[НатальяЗавр]

Я думаю что монархия, сама по себе, не является ключом к "царству вечной гармонии". Как и другие перечисленные формации.

То есть в вашем сознании не слиты воедино понятия «государство», «общество», «культура», «религия»?

[LIgor]

Проблема клерикального сознания, проблема практически неразрешимая потому, что в этом сознании (поэтому и называющемся архаическим) слиты воедино понятия «государство», «общество», «культура», «религия».

С чего Вы взяли, что существуют такой особый тип сознания, такая проблема, да еще и неразрешимая ? )))

Сообщение отредактировал LIgor - 2.4.2011, 23:18

[НатальяЗавр]

С чего Вы взяли, что существуют такой особый тип сознания, такая проблема, да еще и неразрешимая ? )))

Клерикализм противостоит секуляризму. Клерикализм (лат. clericalis — церковный) — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной (!), политической (!) и культурной (!) жизни общества.
Способов разрешения противоречий между людьми с секулярным мышлением и клерикальным еще не найдено.

Сколько тут уже было патетических заявлений о роли великой церкви. А сколько еще будет...

[Алексей Кромв]

Клерикализм противостоит секуляризму. Клерикализм (лат. clericalis — церковный) — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной (!), политической (!) и культурной (!) жизни общества.
Способов разрешения противоречий между людьми с секулярным мышлением и клерикальным еще не найдено.

Сколько тут уже было патетических заявлений о роли великой церкви. А сколько еще будет...

Церковь Здорова и Жива если она не "окормляет" (обстругивает) паству, а реально ее Развивает по Пути Реального Развития Человеческого Существа, Пути Высвобождения, Развития потенциала Человека

Причина редактирования: Не злоупотребляйте заглавными буквами. Похоже на митинг или проповедь.

[НатальяЗавр]

Церковь Здорова и Жива если она не "окормляет" (обстругивает) паству, а реально ее Развивает по Пути Реального Развития Человеческого Существа, Пути Высвобождения, Развития потенциала Человека

Богоискатели и богостроители на рубеже 19-20 веков пробовали найти или построить ТАКУЮ церковь, но не смогли.

[Алексей Кромв]

Богоискатели и богостроители на рубеже 19-20 веков пробовали найти или построить ТАКУЮ церковь, но не смогли.

может быть им просто не дали?

[НатальяЗавр]

может быть им просто не дали?

Они продолжили это в эмиграции. Но оказались поражены политикой - склонение перед Гитлером и поздний ярый антикоммунизм поставили окончательную точку на этом направлении религиозной философии. Пока ничего нового аналогичного не появляется. Но надежда есть всегда. Может быть сейчас, благодаря этой площадке, этому форуму это и произойдет...

[НатальяЗавр]

Поэма о любви к Родине

Александр Блок
Грешить бесстыдно, беспробудно...


Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.

Три раза поклониться долу,
Семь — осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.

А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.

И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,

И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.

[LIgor]

Клерикализм противостоит секуляризму. Клерикализм (лат. clericalis — церковный) — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной (!), политической (!) и культурной (!) жизни общества.
Способов разрешения противоречий между людьми с секулярным мышлением и клерикальным еще не найдено.

Сколько тут уже было патетических заявлений о роли великой церкви. А сколько еще будет...

Уважаемая Наталья, предлагаю отложить пока различные "измы" ( кстати, а есть ли ещё такой термин - "историко-механистический детерминизм"?).
Если сделать ШИРОКОЕ обобщение причин наших бед, то проявится единственная - ущербная нравственность. Вы согласны с такой постановкой? Допустим, что да. И тогда я хочу спросить Вас, как Вы думаете, возможно ли и нужно ли в условиях нынешней России выработать НОВУЮ нравственную концепцию, (светскую, без религиозных акцентов), которая, будучи поддержана массами, станет объединяющим фактором, остановит атомизм и вообще регресс? Возможно ли привлечение к разработке такой концепции верующих людей (христиан, мусульман, иудеев и др.), в т.ч. и представителей духовенства? Или возможно просто вернуться к идеям коммунизма, как-то их достроить (усилить нравственную компоненту), пересмотреть политэкономическую и двинуть в массы? Я - обычный мирской человек, и я знаю, что сейчас люди ищут, жадно ловят всякие идеи, всматриваются в фигуры (Кургиняна, например). Есть запрос на объединяющую концепцию, это точно. Где ее взять?