Дискурс Сверхмодерна. Отчуждение, Подробно о главном. Опции

[qaz777]

Примерно 30 тем форума затрагивают вопрос отчуждения в постах.
И многими вопрос считается важным.
В свете того, что дискурс сверхмодерна пока не заявлен (?), имею наглость предложить рассмотреть вопрос
отчуждения более подробно.

Что есть отчуждение?
Каким бывает отчуждение?
Что страшнее - духовное или экономическое отчуждение?
Надо ли преодолевать отчуждение?
Какие пути есть для преодоления отчуждения?
Какие вопросы решает преодоление отчуждения?

и т.д.

[qaz777]

Э. Фромм показал что отчуждение выступает в шести формах:

1) отчуждение от других людей;
2) от своего труда;
3) от потребностей;
4) от государства;
5) от природы;
6) от самого себя.

Кто может простым языком объяснить суть этих форм отчуждения?
Их развитие и преодоление?

[Ростислав]

Э. Фромм показал что отчуждение выступает в шести формах:

1) отчуждение от других людей;
2) от своего труда;
3) от потребностей;
4) от государства;
5) от природы;
6) от самого себя.

Кто может простым языком объяснить суть этих форм отчуждения?
Их развитие и преодоление?

1) Отчуждение от других людей может быть на макроуровне в социальной макросреде по разным причинам и признакам. Ну например я тяготею к театру и кино Феллини с Антониони, а окружающие меня ближайшие представители макрогруппы, с которыми я могу взаимодействовать на каком-то уровне (не рассматривая возможности интернета для взаимодействия, так как они не дают полноценных сред в реальной жизни), предпочитают Аватар и камеди клаб. То есть наши культурные коды не совпадают. Но примеры могут быть и другими на других основах.
2) Отчуждение от труда наверное вызвано формированием отношения к труду. Если человеку предмет его профессиональной деятельности не интересен, то есть он на месте своей работы оказался вынужденно, мимикрировал под необходимостью заработать на жизнь и места работы по принципу "призвания" не выбирал, то отношению к труду будет негативное, а получение морального удовлетворения от труда невозможным. Если человек в принципе ни от какого труда не может получить удовольствия, то это уже нужно рассматривать в другом вопросе.
3)Не берусь что-то сказать по этому вопросу, так как есть подозрение, что и по предыдущим попал куда-то не туда, так как не было задано контекста.
4)Возникает наверное от дискредитации самой идеи государства на фоне нивелирования основополагающих принципов государства институтами власти.
5)Этот вопрос следует раскрывать в рамках самого модернизма и урбанизации.
6)Причины могут быть очень различными и затрагивающими психологию личности.

Сообщение отредактировал Ростислав - 2.4.2011, 15:05

[Nord]

Я вот не пойму, а что так с этим отчуждением носятся-то?

Что в нем важного? Ну выяснили мы, что вот оно отчуждение. Почему оно произошло? Потому что тот кто отчуждал, делал это во имя своего обладания.

Тут ведь все просто. "Право на существование" против "права на собственность". Что важнее для человека? Очевидно, что право на существование - борьба за существование. Однако в процессе этой борьбы она подменяется на право на собственность. То есть количественно-качественные показатели существования.

Питательная цепочка, иерархия этого самого существования. То есть система распределения возможностей существования.

Человек - существо не только социальное, но и волевое. У него возникает потребность в перераспределении, в изменении этой иерархии, в условиях невыносимых или непосильных в данном виде существоавния. И он начинает работать в этом направлении. Чтобы изменить баланс, иерархию в свою пользу.

[Куликов2005]

Э. Фромм показал что отчуждение выступает в шести формах:

1) отчуждение от других людей;
2) от своего труда;
3) от потребностей;
4) от государства;
5) от природы;
6) от самого себя.

Кто может простым языком объяснить суть этих форм отчуждения?
Их развитие и преодоление?

Отчуждение это обратная сторона собственности: если в каком-то вопросе речь зашла о собственности, то и к бабке не ходи, есть какое-то отчуждение. Ведь если нет отчуждения, то к чему ИСКУССТВЕННОЕ понятие собственности? Разве здоровый человек рассуждает о собственности на, например, свою правую руку? Нет. Но если рука оказалась отчуждена (в аварии, например), то человек-инвалид становится СОБСТВЕННИКОМ протеза.

Фромм НЕВЕРНО определяет формы отчуждения - проверяется это запросто указанием соответствующей формы собственности.

1) Если есть отчуждение от других людей - должна быть собственность или а) на других людей или б) на самого себя. Собственность а) изжита с рабовладением, собственность б) проявляется как эгоизм. Но эгоизм не является ПРИРОДНЫМ состоянием человека (коллективного создания, все-таки). Следовательно, эгоизм (как чувство собственности на самого себя) является следствием ИНОГО отчуждения: отчуждения частного собственника средств производства от эксплуатируемого им общества. Но это отчуждение в свою очередь порождается отчуждением от общества средств производства (обратная сторона этого отчуждения - частная собственность на средства производства составляет основу современного общественного строя)

2) Если есть отчуждение от труда, должна быть собственность на труд. Таковой не наблюдается, зато есть собственность на РЕЗУЛЬТАТЫ труда (на материальные блага, на интеллектуальные продукты). Следовательно, правильно говорить об отчуждении от результатов труда, но не от труда вообще. Соответствующая собственность - на материальные блага и всякие копирайты. Определенно, тут Фромм ДУМАЕТ, будто паразитизм есть САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ форма отчуждения - от труда. Нет, паразитизм это проявление ИНОГО отчуждения: массы от результатов труда массы, соответственно которому отчуждения возникает ЧЬЯ-ТО собственность на эти результаты, которая и позволяет собственнику паразитировать (не трудиться).

3) Если есть отчуждение от потребностей, то должна быть и собственность на потребности. Абсурдность такой собственности говорит о том, что нет такого отчуждения - от потребностей. Нетрудно понять, что то, что Фромм принимает за такое отчуждение, есть сокращение потребностей трудящихся в связи с тем, что капиталист хочет получать все больше и больше прибыли, а потому платит рабочим все меньше и меньше. А возникает такая система тогда, когда от общества отчуждены средства производства. Стало быть, отчуждение от потребностей в итоге сводится к отчуждению от средств производства.

4) Если есть отчуждение от государства, должна быть и собственность на государство. Такая собственность есть - у господствующих в обществе классов. Все прочие классы, соответственно, от государства отчуждены. То есть, отчуждение от государства существует потому, что существуют классы. Но почему существуют классы? Потому, что не все люди в одинаковой мере владеют средствами удовлетворения жизненных потребностей (средствами производства), то есть, потому что есть отчуждение от средств производства (и соответственно, есть частная собственность). Стало быть, отчуждение от государства сводится в итоге опять-таки к отчуждению от средств производства.

5) Если есть отчуждение от природы, то должно быть и собственническое отношение к ней. И таковое действительно есть. ВСЕ люди так или иначе относятся к природе как собственники.

6) Отчуждение от самого себя это, вообще говоря, те же яйца, что и отчуждение от других людей, только в профиль. Этого отчуждения от человека (трудящегося) требует опять-таки капиталист, который (капиталист) существует и может чего-то требовать от трудящихся лишь потому, что от трудящихся отчуждены средства производства, а у капиталиста есть, соответственно, собственность на эти средства.

Итого, если очистить рассуждения Фромма от КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ шелухи (от буржуазных предрассудков), то мы получим ТРИ вида отчуждения и, соответственно, три вида собственности. Указываю их в порядке их исторического возникновения:
1. Отчуждение ТРУДЯЩИХСЯ от природы (собственность ЭКСПЛУАТАТОРОВ на землю, на леса, на недра и т.п.)
2. Отчуждение ТРУДЯЩИХСЯ от результатов труда (собственность ЭКСПЛУАТАТОРОВ на предметы жизнедеятельности человека, то есть, собственность НА БОГАТСТВА)
3. Отчуждение ТРУДЯЩИХСЯ от средств производства (собственность ЭКСПЛУАТАТОРОВ на средства производства)

Как несложно видеть, частная собственность НЕКОТОРЫХ есть результат отчуждения ОСТАЛЬНЫХ от чего-то.

Поэтому цель ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (природного!) большинства общества в самом общем виде выражается требованием УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. При этом уничтожении исчезнет и отчуждение...

Сообщение отредактировал Куликов2005 - 2.4.2011, 19:44

[qaz777]

Когда поймешь умом, что ты один на свете,
И одиночества дорога так длинна,
То жить легко и думаешь о смерти,
Как о последней капле горького вина.

Вот мой бокал, в нем больше ни глотка
Той жизни, что как мед была сладка.
В нем только горечь неразбавленной печали,
Оставшейся на долю старика.

Бокал мой полон, но друзей не стану
Я больше угощать питьем своим.
Я их люблю, дай боже счастья им.
Пускай они пьют воду из под крана.

На свете сделал я много славных дел,
Во веки вечные их не забудут люди.
И если выйдет все, как я хотел,
То, боже милый, мир прекрасным будет.

Послав отчаянье на голову мою,
Послав страдания душе моей правдивой,
Пошли мне веру, я о ней спою,
И дай мне силы, стану я счастливым.

http://www.youtube.com/watch?v=a60q4QdVY0U...feature=related
К. Никольский.

Сообщение отредактировал qaz777 - 2.4.2011, 21:09

[qaz777]

Я вот не пойму, а что так с этим отчуждением носятся-то?

Что в нем важного? Ну выяснили мы, что вот оно отчуждение. Почему оно произошло? Потому что тот кто отчуждал, делал это во имя своего обладания.

Тут ведь все просто. "Право на существование" против "права на собственность". Что важнее для человека? Очевидно, что право на существование - борьба за существование. Однако в процессе этой борьбы она подменяется на право на собственность. То есть количественно-качественные показатели существования.

Питательная цепочка, иерархия этого самого существования. То есть система распределения возможностей существования.

Человек - существо не только социальное, но и волевое. У него возникает потребность в перераспределении, в изменении этой иерархии, в условиях невыносимых или непосильных в данном виде существоавния. И он начинает работать в этом направлении. Чтобы изменить баланс, иерархию в свою пользу.

Люди!
Разве этот ответ не заставляет "включить мозги"?
Что важного в отчуждении?
Разве путь отчуждения не путь свободы?
Не путь равенства?
Не путь братства?

[Куликов2005]

Люди!
Разве этот ответ не заставляет "включить мозги"?
Что важного в отчуждении?
Разве путь отчуждения не путь свободы?
Не путь равенства?
Не путь братства?

"Если где-то появилось Солнце, значит, где-то появилась тень" (с)

Вот точно так же если где-то появилось отчуждение, значит, где-то появилась собственность.

Например, чтобы кто-то смог приобрести в собственность, к примеру, пару гектаров леса, ДЛЯ НАЧАЛА от этого леса должны быть отчуждены ВСЕ. Тогда-то кто-то сможет стать его собственником. Но при этом ОСТАЛЬНЫЕ так и останутся отчужденными от леса!

Какие могут быть в этих условиях "свобода, равенство и братство"?!

PS Не забудьте "включить мозги"!

[qaz777]

"Если где-то появилось Солнце, значит, где-то появилась тень" (с)
Вот точно так же если где-то появилось отчуждение, значит, где-то появилась собственность.
....
Какие могут быть в этих условиях "свобода, равенство и братство"?!

Исторический факт:
"Свобода, равенство, братство" - лозунг Модерна.
При этом, в течении 500 лет отчуждение развивалось по всем фронтам.
Парадокс?

Не, обман.
Нам, идейным коммунарам, важна правда. Важна истина. Важны знания.
Пусть через сложность
А вам?

пысы. Мозги не выключаем. Опасно для жизни.

[Алексей Кромв]

Извините, но у меня, кажется, на днях случилось озарение, которым, я как первоапрельской шуткой поспешил поделиться. Оно как раз на тему Сверхмодерна и Отчуждения жизни.

Озарение возникло, когда я задумался над Иезуитской концепцией "Блаженных Детей"

Начал публиковать здесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=1300

Некоторое потёрли, но его можно найти ближе к концу ветки комментариев здесь:
http://www.berkem.ru/elementarnoe-2/#comments

Теперь хотел обратить внимание на следующее продолжение первоапрельской "шутки" (да простят меня модераторы):

Самая Страшная Тайна на Свете
Про Матрицу Земля = Тюрьму = Кабалу = Каабу = Чёрный Куб

Мне, как и многим мальчикам, которые родились в России и СССР, которые впитали русскую и советскую культуру, которые мыслят на русском языке, чей ум достаточно глубок и кому удалось научиться Думать, – нам всегда был интересен Мир Вообще. Мы никогда не перестаем Учиться и Думать, Познавать этот Мир.
Мы росли, но даже не смотря на то, что учёба и работа отнимает много времени (Так, “почему-то” Мир уСтроен), мы не останавливались – Мы продолжали, силились понять тот Мир, в котором Мы родились и живём. Пытались Познать Историю, Пытались Понять Космос и Физику. И мне и многим понять немного удалось.

В Метафизическом Плане мы Живем в Кубе, в Комнате, в Виртуальном Шлеме, в Шлеме Ужаса, мы Подключены к Матрице, мы видим Коллективный Сон, Майю, Высококачественную Компьютеру Игру, Первое Внимание, Сансару, Мороку, где каждый играет в Себя как в компьютерного Героя.

А в физическом плане это устроено гораздо проще – Людям Просто Тысячелетиями Морочат Голову. Всё что для этого нужно, это только то, чтобы Люди оставались на уровне Блаженных Дитей, не Взрослели, не вырастали в Личности, которым удается понять, как этот Мир уСтроен.

Самое простое, банальное, неконспирологическое Объяснение этому всему – это то, что в древности появились сообщества Взрослых Людей, которые поняли, что другими Людьми-Детьми легко управлять и иметь над ними Власть с помощью Лжи (обмана), Страха, Силы, Денег.
Ведь Ребенок верит всему, что ему говорят Взрослые, и даже вырастая если Ложь Организована Эффективно, то большинство Детей, так и не смогут Разобраться и будут продолжать верить тем или иным Конструкциям и Лжи (сказкам, мифам, дезинформации). Люди Внушаемы, им легко делать Импринтинг, Внушение Картины Мира.
Манипуляция и Власть с помощью Лжи, основана на том, что во-первых Дети Взрослым доверяют и Верят (казалось бы – это естественно, да), а во вторых не у всех от рождения и Воспитания успевает сложиться и развиться Структурная Логика и Смысловая Интуиция.
Даже если у Человека-Дитя сложилась и хорошо развилась Логика Деловая, он не может Собрать всей Картины Мира, Модели, Паззла в целом – Понять его, понять что к чему, сопоставляя в своем сознании все Факты, которые он успел узнать о Мире. Если нет этого сопоставления Фактов, гипотез, теорий, концепций, если нет Структурной Логики, Абстрактного Мышления (вообще) – то невозможно делать Обобщения и особенно Большие Обобщения. Конечно же еще, это связано с памятью и ее Развитием. Если у человека работает в основном кратковременная и среднесрочная память, он Забывает всё, что он читал, узнавал о Мире, так это всё оказывается не Встроено в свою Единую Картину Мира, его Модель, Карту, так как, опять же, Человек не может это встроить он не научился Сопоставлять Факты, Обрабатывать Знание, Выстраивать и Совершенствовать Модель Мира, свое его Понимание. Поэтому Людям-Детям в большинстве своем нередко трудно и очень трудно отличать Факты и Правду от Лжи, которая искусственно (ну и конечно, неосознанно, тоже – как дальнейшие множащиеся искажения-отражения в кривых зеркалах) создается и нагнетается в Мире. Человеку приходиться всё время отличать Зёрна от Плевел, Правду от Лжи. И на это уходит тоже огромная часть Энергии и Времени Сознания. Основная же часть уходит на самолюбование, саморефлексию, на этот постоянный круговорот мыслей о Себе, своих делах и заботах, о Желаниях и Влечениях, о том, что хотят наши разные части тела (секс, чревоугодие, прочие сенсорные, телесные приятности и удовольствия), а также на развлечения Души.
Поэтому большинство Людей-Детей так и не Взрослеет, так и не успевает Понять этот Мир и Историю в целостности, понять что происходит и происходило на нашей Планете Земля вообще. У большинства Людей-Детей нет на это: 1) Времени; 2) Сил; 3) Вот этих развитых Способностей и Навыков: Структурной Логики, Смысловой Интуиции (и смысловой слух), Абстрактного Мышления. К тому же, опять же, Делается Всё для того, чтобы Людей-Детей запутать. В Западной Матрице, а теперь и у нас – даже Система Образования полностью под это заточена, специально Выстроена. Люди-Дети знают там только то, что им нужно для эффективного выполнения Их Ролевой Функции (Программы) в Матрице Запада (Постмодерне). Ну а факультативно, для души, их кормят фаст-фудом Постмодерна : комиксами, голивудщиной, сказками и романами, альтернативной историей, махровой конспирологией, манго и аниме и хентаи и всё для того, чтобы скрыть Правду, которая в общем то проста.
Первые Взрослые Люди появились, думаю, среди Шаманов/Жрецов и их учеников. Все они поняли, как можно иметь Власть над Людьми не только за счёт Личной Силы, Воли (хотя кто-то считает, что это Главное) и Могущества, Степени Знания, Уровня Духа, Безупречности, Истинного Лидерства, но и за счёт другого.
Это Другое оказалось Ложью, Омрачением.
Если говорить о банальных, респектабельных причинах , то возможно всё объясняется опять тем же, что Абстрактное Мышление, Структурная Логика и Смысловая Интуиция может развиваться у людей только пропорционально развитию Языка (Разговора), обработка смыслов (семантика) развивается опять же по мере развития Языка (Разговора).
Закон Природы таков что в звериных сообществах и в частности в Человеческом Естественным Лидером становится самая Сильная Могущественная Особь (Альфа-самец). Именно такими были первые Вожди Племён – они были самыми Сильными Воинами. Борьба за выживание и место под солнцем требовало создания профессиональной касты Воинов (Защитников, Охраны) и вообще строения и развития социальной системы.
Задачи Врачевания Болезней и Объяснения Мира на заре человечества стали выполнять Шаманы/Жрецы.
Именно у Жрецов Язык стал стремительно формироваться, именно у них возникла письменность (осознайте роль письменности).
И поскольку Язык Формировался у Жрецов, то их Абстрактное Мышление, Структурная Логика, Семантика, Знание – ушли в сильный Отрыв от остальных Людей-Детей, в том числе от каст, сообществ Властителей и Воинов (кшатриев), у которых Власть была основана на Личной Силе. Уровень Сложности Сознания Жрецов стал многократно превышать уровень Сложности Сознания (Модели Мира) других каст сообщества, в том числе уровень Властителей (Сильных) и касты Воинов вообще.
Возможно Осознанная Ложь Жрецов возникла еще раньше, когда Шаманы/Жрецы поняли, что Люди-Дети им Верят и Эту Веру можно использовать Как Хочешь, что Вера даёт Власть и что раз Люди-Неразвиты и у них плохо развито Мышление, поскольку Язык только развивается, то с помощью Языка и Лжи Людьми-Детьми можно управлять, Иметь над ними Власть.
Во-первых, если Жрецы не были сами Физически и Энергетически самыми Сильными и Могущественными, то возникала задача обезопасить себя от Власти и Угроз от других людей (в том числе Воинов и Властителей, просто Сильных Людей-Детей из своего Рода-Племени, да и соседних Племён и Родов) которые могли быть Физически и Энергетически сильнее. Властителю и даже другим воинам могло ничего не стоить убить какого-нибудь жреца или шамана, если такое желание возникало.
И это была одна из причин, по которой Жрецы решили подчинить себе вообще всех Людей-Детей с помощью Слова и Лжи.
Первой причиной, таким образом была необходимость гарантированного обеспечения Личной Безопасности (от Властителей и Касты Воинов)
Второй причиной – стала Безопасность Общая и Внешняя, Безопасность от внешних угроз (других Родов и Племен). Ведь если Племена над которыми была Власть – захватывали и порабощали другие Племена, то участь Жрецов была часто тоже незавидной. Поэтому нужно было Увеличивать и Усиливать свои Племена.
Третьей Причиной был Прямой Экономический Смысл – подчиняя соседние племена, Властители, Воины и Жрецы получали больше еды, ресурсов, вассалов и рабов и рабынь.
Четвертой Причиной стал Косвенный Экономический Смысл – Жрецы поняли, что если правильно всё устроить и всё всем Объяснить – то они не только будут в гарантированной безопасности и Почитании, но что можно еще иметь Долю Малую, Десятину (например 10% от валового продукта территорий).
Во многих (если не всех) древних государствах и племенных союзах часть Жрецов стала создавать культ «Золотого Тельца» – это было выгодно.
Вероятно первые Крупные Накопления, Капиталы, Богатства (горы золота) – стали формироваться как кассы/банки именно Жреческого Сословия.
Естественно, что размер этих богатств Жрецы начали скрывать с самого момента их появления, ведь Властители и Воины, могли им Позавидовать и попросить поделиться.
Это тоже было важнейшей причиной, по которой Жрецы подчинили себе и Властителей и Касту Воинов с помощью Слова, Лжи и Правильных Сказок, первых проторелигий.
У Правильных Жрецов Властители и Высшие Чины среди Двора и Воинов стали Назначаться и Контролироваться самими Жрецами и созданного ими Порядка Вещей и Ритуалов.
Жрецы воспользовались тем, что они Умнее и Хитрее. Они воспользовались Словом, но не просто Словом, а Ложью. Они стали учить остальных и, прежде всего, Наследников Власти и Касту Воинов, что вообще к чему и почему их Надо Слушать и Слушаться.
Когда Люди-Дети наплодились и насобирались (в результате подчинения других племен и захвата рабов) – то начали строиться первые Большие Древние Государства и Империи.
Людей-Детей заставили Работать. И Власть стала этой работой и строительством Империй Управлять. Эта власть принадлежала Жрецам.
Люди-Дети были (и остаются) Рабами. Но тогда это было в Прямом и Видимом Порядке Вещей, а теперь в Косвенном и Анонимном Порядке Вещей в Матрице (хотя где-то Рабство сохранилось буквально и где-то это никогда не прекращалось, остается только догадаться, что везде – в Матрице).
Тогда они строили Пирамиды и другие фундаментальные сооружения, впрочем Люди-Дети (Рабы) всегда строили вообще: дворцы, замки, дороги, порты, мануфактуры и промышленность, дома, инфраструктуру.
Ну а кто еще этим будет заниматься, неужели Люди Взрослые? – так они говорят, ведь они Архитекторы и Каменщики Матрицы, а непосредственно на стройке и в экономике всё реализуют Люди-Дети. У Взрослых и так забот полон рот, при том что им Работать не Надо. Горы Золота пылятся в их Хранилищах тысячелетиями, при этом Их Богатство росло и растёт чуть ли не по экспоненте. Они и так уже много тысяч лет не Работают, а занимаются Творчеством. А каста Жрецов – Архитектурой Матрицы и Большой Игрой. Они моделируют на суперкомпьютерах сложнейшие математические модели: Теорию Игр, Модели Экономических Политических и Военных Войн с другими Центрами Силы, Командами Взрослых Людей. И много что чего Моделируют, ПроСчитывают вообще, в т.ч. и прикладного – Новые Порядки Вещей в грядущей Гностической Фашистской Матрице. Матрица реконфигурирует себя и Мир, апдейтится в такие Версии, в которых никакое Взросление и Развитие Людей-Детей будет невозможно, ибо Порядок Вещей в Новой Матрице будет столь совершенен, что мол ни какой Новый Человек, Нео – не сможет ничего сделать. И даже практически или точно не сможет появиться. Никаких Христов, Будд, Лениных, Сталинов, Робеспьеров, Махатм Ганди, Мао Цзедунов, Достоевских, Кургинянов, Пелевиных и фильмов «Матрица». Людям-Детям не будут давать Взрослеть и Просыпаться, они никогда не Поймут Матрицы, Ее сделают Так, что она Им будет очень даже Нравится, и даже казаться Справедливой (как уже почти сделано на Западе, но там тоже не нужно такое количество Людей-Детей, и потому их тоже будут существенно сокращать, что уже Началось в Японии).
Если, конечно, Люди-Дети не Осознают, не Поймут Гнусный Неслучайный Порядок Вещей в Нашей Матрице Лжи, Кабале. Но умных русских вполне достаточно, чтобы когда они отдупляться, проснуться и Повзрослеют – спокойно и быстро всё Изменить.
Поймите, что Наша Земля, Россия, Гиперборея, Великая Русь – всегда была Землей, где Матрица была гораздо Слабее чем на Западе. И здесь всегда рождалось больше всех тех Душ, которые пришли сюда для того, чтобы Стать Свободными Самим и Освободить Человечество, Спящих Людей-Детей Человечества в Матрице, Кабале.
Поймите, что Власть Матрицы основана на Лжи, которая течет на нас постоянно, и которой Блаженные Дети верят. Информационное Пространство Матрицы состоит из Лжи на 90%, чтобы заморочить Людям-Детям Сознание, чтобы они Не Поняли Главного, что Порядок Вещей в Матрице Не Случаен и он направлен на то, чтобы Не дать, Не допустить Людям-Детям Развиться, Проснуться, Повзрослеть и, чтобы, пользуясь этим, Отчуждать у Людей Жизни, их Время, их Энергию, утилизировать их в Богатство, Баблос.
Россия – Великая Северная Земля, Земля Героев.
Когда долгие столетия на Северных Землях (включая Россию) был ледник, поскольку в южных широтах он таял, то вокруг него скапливалась талая вода, которая собиралась в широкую реку, окружавшую поясом ледник. Но были места между ледником и рекой, где была земля, леса и вполне можно было жить (хотя и было прохладно от ледника). На Ближнем Востоке и далее в Риме Матрица давно окрепла, были только Взрослые Люди, Служебные Люди-Дети ( также появились Богатые семьи, кланы Людей-Детей, но их успешно в Матрицу вписали, ведь их капиталы всегда по сути принадлежали Людям-Взрослым, хранились в Их Банках) ну и конечно же Рабы, которых было большинство.
Сбегая из Матрицы Люди-Дети бежали на Север и Восток, в Леса Европы и России. И Спасаясь переплывали (не без помощи) через Реку Ледника (реку Стикс?), на территории Севера, где Матрица была не Властна. И если почти всю Европу Матрица постепенно подчинила себе и выстроилась на ней, то Восточные Земли Руси почти всегда были Свободны. Здесь Русские Взрослые Люди всегда пытались жить по-Людски, по-Человечески (хотя Крепостное Право ставит об этом Вопрос). Западных Славян, как видим, Матрица Запада постепенно таки подмяла под себя и установила у них свою Власть.
«Что самое главное, товарищ Сталин» – спросил Мао Цзедун. Сталин ответил: «Главное – чтобы люди работали».
Это верно, ведь если Люди-Дети не работают, то они занимаются всякой ерундой. Но правильным будет сказать, что Главное чтобы Люди работали на Свое Развитие, Развитие Себя и Человечества, строили город-сад для себя, для всех, а не только для Взрослых Матрицы. Главное – чтобы Люди-Дети Развивались, Учились, Взрослели, Раскрывая свой Потенциал Человека. Потенциал, Возможности Человека огромны и даже магичны, но Людям-Детям Специально Мешают и Не дают его Достичь .
Если тебе повезло родиться и вырасти Умным, поВзрослеть, то это не повод не Любить Людей-Детей, ведь это твои родители, братья и сёстры.
Зло Жрецов основано на том, что их Гностическая Мудрость – она без Любви. Они никого не Любят, кроме себя.
У них нет Жалости к другим и к Людям-Детям особенно. Для них мы – рабочие муравьи, животные для Работы, Рабы. Они обращаются и общаются с Людьми-Детьми по иезуитски. Глядя на Людей-Детей холодными, безжалостными глазами, они могут при этом смеяться, улыбаться или «лживо сострадать» о «слезе ребёнка», приговаривая при этом: «О, благое Дитя, блаженное Дитя»
Мудрость без Любви – Зла. Это Зло.
Жрецы, развивая в себе Логическое, Аналитическое, Абстрактное Мышление в итоге и давно отказались от Любви ( в частности – к Людям). Сильные Взрослые Мира сего – холодны, безжалостны, расчетливы. Их холодный Разум изощрен, тёмен, хищен.
Когда в Матрице Человеческое Знание и Наука развились в достаточной степени, Жрецам стало трудно объяснять Своё Право Власти (легитимность) даже тем, что они Умнее, Мудрее и вообще, что они Пневматики – Взрослые Люди Духа. Так как с научной и логической точки зрения это не всегда так и вообще не даёт им право Творить Беззаконие. И тогда они стали объяснять своё Право Власти – тайной БезЗакония. «Нет никакого Закона (кроме нашего) – вот и весь Закон», «Делай что Хочешь – вот и весь Закон».
Любовь к Людям и Право – Логос – Закон, они отвергли, возведя как главное – Личную Волю, Волю Эго, Право Силы. Мы построили мощную Матрицу, мы Сильны, мы управляем Ей – и потому мы правы и творим в Матрице, то что Мы Хотим – так они говорят.
Этот аналитический, логический, абстрактный образ мышления Гностиков, развитый до совершенства в процессе Большой Игры и Строительства Матрицы-Кабаллы – очень напоминает машинное, компьютерное логическое мышление, Вычисления. В нём нет Любви, и поэтому это мышление нечеловеческое, хищное, машинное.
В частности поэтому в фильме «Матрица» прямо говорится о том, что Людей-Детей поработили Машины, Машинный Разум.
Подумайте об этих Гигантских Масштабнейших Преступлениях и Аферах, творимых по всей Земле. О бесчеловечных экспериментах. О том, что делали и делают фашисты. О глобальном беспределе Крупных Мафиозных Кланов (встроенных в Силы Матрицы и им принадлежащих). О беспределе ЦРУ. О постоянном уничтожении всех Сил Взрослых Людей (во всех странах мира), которые не Лояльны главным Силам Матрицы.
Этих Сил – две, как две Основных партии в парламентах Британии, США, Израиля. И обе эти Силы – Злы.
Хотя они Лгут всем, естественно, что мол Зла не существует, мол теодицея, свобода Воли и т.д. Что есть лишь интересы, и мол Тот прав, кто конкурентоспособнее , сильнее. А это, между прочим, – сатанизм, поклонение Предвечной Тьме, Хаосу, чьей-то Частной Воле.
Вы думаете, что всё это просто так, Случайно? Мол Люди-Дети такие злые и порочные – и это, мол, естественно?
Ну так это Ложь. Случайного в Матрице крайне мало, особенно на Западе.
Есть и другие Силы Взрослых Людей, которые по разному встроены в Матрицу и по разному промышляют в ней, имея свои Крохи Бабла и Баблоса, циркулирующего в Матрице. Но главных видимо – Две, но в сути, своей, возможно – эта Сила Одна. Гностики присутствуют в каждой из этих двух главных Сил Матрицы. Вероятно они и есть Главная Сила, а остальных они Разыграли по иезуитски, обыграли в Большой Игре.
Миром Правят Гностики, десяток-другой старичков и их помощников. И сейчас они начали Зачистку всех прочих Сил Взрослых Людей, что не желают служить и платить им, и просто потому, что в Новой готовящейся Матрице – для них места нет. Будут лишь Взрослые Гностики и Блаженные Дети – Рабы.
Но у нас еще есть Время, чтобы это Понять, поВзрослеть, Проснуться и Объединиться – Всем Нормальным поВзрослевшим Людям России, СССР и планеты Земли.
Нам просто нужно понять, как работает Власть на Умами Людей-Детей в Матрице и отказать этой Власти в ее праве на Власть. Послать ее подальше. Освободить Россию и Мир от Власти Матрицы (этих шныряющих по миру-матрице команд служебных агентов и управляющих ими немногих дряблых старичков, которые обычные Люди, хотя сами считают не так (но мы же не уходим в конспирологию совсем).
Правда проста – Людей-Детей постоянно Обманывают, Морочат голову, нагло и цинично по-иезуитски Лгут, всю жизнь. И мы подчиняемся этой Лжи, Власти Лжи и основанной на ней Власти – потому что ей верим, потому что большинство людей – это Люди-Дети, выросшие из маленьких мальчиков и девочек, и Принявшие, Поверившие в специально созданный Порядок Вещей в Матрице – как в естественный. Поскольку Ложь в Матрице вездесуща, то Люди-Дети умирают в большинстве своем так и не ПоВзрослев и Ничего Не Понимая в Целом.
Ведь эта Власть – «всего-лишь» Власть Обмана
Доколе? )
СверхМодерн, как я понимаю, это и есть Освобождение от Матрицы и Новый Человеческий Цикл Истории, который Грядёт.
Будет либо Вечная Тьма и Рабство новой Матрицы – либо Новый Свободный Человек и его Новая Человеческая История, в которой Люди-Дети будут Развиваться и Взрослеть, достигая Истинной Свободы.
Если сочтете, что в сказанном «что-то есть» – то, пожалуйста, распространяйте дальше

[qaz777]

Если сочтете, что в сказанном «что-то есть» – то, пожалуйста, распространяйте дальше

Зачем?
Вы сами с этим хорошо справляетесь.

[Алексей Кромв]

Зачем?
Вы сами с этим хорошо справляетесь.

есть такое слово - закабаленные
раскабалиться не желаете?

[qaz777]

3) Если есть отчуждение от потребностей, то должна быть и собственность на потребности. Абсурдность такой собственности говорит о том, что нет такого отчуждения - от потребностей. Нетрудно понять, что то, что Фромм принимает за такое отчуждение, есть сокращение потребностей трудящихся в связи с тем, что капиталист хочет получать все больше и больше прибыли, а потому платит рабочим все меньше и меньше. А возникает такая система тогда, когда от общества отчуждены средства производства. Стало быть, отчуждение от потребностей в итоге сводится к отчуждению от средств производства.

Мое мнение по вопросу отчуждения от потребностей другое.
Если принять за базу пирамиду потребностей Маслоу и сравнить реальным положением вещей, то окажется что картинки не совпадают. И не совпадают на размер навязанных потребностей. В этом проявляется отчуждение человека от потребностей. Он физически потребляет то, в чем не нуждается, что фактически потребностью не является.

Как несложно видеть, частная собственность НЕКОТОРЫХ есть результат отчуждения ОСТАЛЬНЫХ от чего-то.

Поэтому цель ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (природного!) большинства общества в самом общем виде выражается требованием УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. При этом уничтожении исчезнет и отчуждение...

В общем виде - как положительное упразднение частной собственности в самом общем виде.
Как перейти от самого общего вида к непосредственному, конкретному?
Говорят - в обратном порядке развития частной собственности.
Говорят - преодоление отчуждения (возвращение) произойдет в обратном порядке развития отчуждения в самом общем виде, в совокупности всех конкретных отчуждений.

Т.о. получается следующая картина:
История человечества - это история развития отчуждения в самом общем виде.
Как только ясной станет картина прошлого-настоящего, так стразу станет ясной картина будущего.
Как только картина прошлого-настоящего станет ясна критическому количеству людей - так появится реальность у будущего.

[iiiiiii]

Отчуждение от собственности проявляется тогда, когда у нас отбирают то, что мы считаем своей собственностью, не обязательно полностью осознанно.

Разве здоровый человек рассуждает о собственности на, например, свою правую руку? Нет.

Рассуждает, если , например, ее захотят отпилить без вопросов к носителю этой самой правой руки.

Но эгоизм не является ПРИРОДНЫМ состоянием человека

Эгоизм есть одно из проявлений осознания человеком своего Я.
Может быть эгоизм - это не слишком обработанный результат осознания своего Я, но говорить, что это не относится к природе человека, наверное, поспешно.

(коллективного создания, все-таки)

Коллектив есть сообщество индивидуальностей.

Нет, паразитизм это проявление ИНОГО отчуждения: массы от результатов труда массы, соответственно которому отчуждения возникает ЧЬЯ-ТО собственность на эти результаты, которая и позволяет собственнику паразитировать (не трудиться).

Собственник как паразит - это не самая распространенная фигура, как мне кажется. Все-таки более распространен тип собственника как организатора использования своей собственности для организации (что есть форма работы) неких принятых в этом обществе шаблонов по отношению к собственности, например извлечения прибыли.

Поэтому цель ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (природного!) большинства общества в самом общем виде выражается требованием УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. При этом уничтожении исчезнет и отчуждение...

Появление частной собственности есть отчуждение от каких-то сложившихся форм собственности.
Уничтожение частной собственности есть отчуждение от каких-то сложившихся форм собственности.
Колесо отчуждения, однако.

[iiiiiii]

Как только ясной станет картина прошлого-настоящего, так стразу станет ясной картина будущего.

Когда мы нарисуем себе картину настоящего - прошлого, мы нарисуем себе картину будущего.

[Ростислав]

А я все же думаю по рабоче-крестьянски. Те кто Фромма читал- отчуждаются по Фромму, а прочие- как умеют.
Мне кажется, что отчуждение культурное заключается в многообразии достигшем тех уровней, когда уход от общностей создает новые целостности взглядов, вкусов, предпочтений и мнений, объединенных в группы.

Сообщение отредактировал Ростислав - 3.4.2011, 11:27

[iiiiiii]

Я вот не пойму, а что так с этим отчуждением носятся-то?

Возможно, потому, что это одна из важнейших причин гибели Советского Союза. А не только чечевичная похлебка, как полемически заостряет проблему С.Е.

Потому что ощущение тотального отчуждения, по моим прикидкам сопровождало позднюю историю Союза и касалось всех слоев общества. А я верю ощущениям, что бы мне не рассказывали об общенародной собственности. Собственность была государственной, а государство - штука безличностная, и была отчуждена даже от тех кто организовывал и управлял собственностью. Отчуждение общества от принятия ключевых решений, ну и так далее. Тотальное ощущение неэффективного управления собственностью. Почему массово на передних стеклах грузовиков в конце 70-х начале 80-х появился портрет Сталина? Народ требовал Хозяина. Хозяина страны. Когда ему сказали, что эффективным хозяином на своем участке сможет стать каждый, что Сталин по сути и организовал это отчуждение, то портреты Сталина временно исчезли. Народ ломанулся топтать тотальное отчуждение. А когда дым рассеялся, оказался в том же тотальном отчуждении, только в профиль. Да большинство еще и без той чечевичной похлебки, которая у него была в советские времена.
Неэффективное растранжиривание советских времен обернулось эффективным вложением в лондонские виллы и тд.
Вы обещали, что мы будем жить лучше.
Мы и живем лучше, а про вас мы не говорили.

Так что, полагаю, основной ошибкой позднесоветского периода была неспособность преодоления тотального отчуждения. Народ и клюнул на частную собственность с демократией, как рецепты преодоления отчуждения.

[Ростислав]

Возможно, потому, что это одна из важнейших причин гибели Советского Союза. А не только чечевичная похлебка, как полемически заостряет проблему С.Е.

Потому что ощущение тотального отчуждения, по моим прикидкам сопровождало позднюю историю Союза и касалось всех слоев общества. А я верю ощущениям, что бы мне не рассказывали об общенародной собственности. Собственность была государственной, а государство - штука безличностная, и была отчуждена даже от тех кто организовывал и управлял собственностью. Отчуждение общества от принятия ключевых решений, ну и так далее. Тотальное ощущение неэффективного управления собственностью. Почему массово на передних стеклах грузовиков в конце 70-х начале 80-х появился портрет Сталина? Народ требовал Хозяина. Хозяина страны. Когда ему сказали, что эффективным хозяином на своем участке сможет стать каждый, что Сталин по сути и организовал это отчуждение, то портреты Сталина временно исчезли. Народ ломанулся топтать тотальное отчуждение. А когда дым рассеялся, оказался в том же тотальном отчуждении, только в профиль. Да большинство еще и без той чечевичной похлебки, которая у него была в советские времена.
Неэффективное растранжиривание советских времен обернулось эффективным вложением в лондонские виллы и тд.
Вы обещали, что мы будем жить лучше.
Мы и живем лучше, а про вас мы не говорили.

Так что, полагаю, основной ошибкой позднесоветского периода была неспособность преодоления тотального отчуждения. Народ и клюнул на частную собственность с демократией, как рецепты преодоления отчуждения.

Это все так и я с этим согласен. Но тогда еще все были более-менее культурно однородны. А теперь эта культурно однородная клетка в результате деления дала много других, уже не очень похожих друг на друга. У нас в одной социальной прослойке сегодня находятся люди совершенно разных культурных формаций. Можно даже утрированно злоупотребить понятием контркультур. Даже интернет среда- это своего рода глобальная контркультура.
Когда говорится о глобализации, что мол культурные грани стираются- это конечно так, но лишь в первом приближении. Они не просто стираются, а создаются новые, направленные на дробление крупных культурных государствообразующих формаций и создаются на их месте новые, зачастую неспособные на взаимодействие друг с другом. Это и есть общий принцип разделения и создания отчужденности хотя бы на уровне макрогрупп.

Сообщение отредактировал Ростислав - 3.4.2011, 12:36

[Куликов2005]

Отчуждение от собственности проявляется тогда, когда у нас отбирают то, что мы считаем своей собственностью, не обязательно полностью осознанно.

Неверно! Собственность сама по себе есть проявление отчуждения. Собственность, строго говоря, есть попытка преодолеть отчуждение: ЧАСТНАЯ собственность первый шаг в этом направлении, когда отчуждение преодолевается ЧАСТИЧНО, для некоторых. Следующий шаг - коллективная собственность, следующий и завершающий - общественная собственность.

[Ростислав]

Считаете от частной собственности нужно полностью отказаться в любых ее видах? А как тогда быть с предпринимательством? Или это тоже будет преследоваться как нетрудовые доходы?