Как убивают Проект., причины краха патриотических Проектов типа Братства.су Опции

[Георгий]

Внимание, на форуме vott.su прошла информация, что Началось. Людям вконтакте делают намёки что "их пасут". Вероятно это связано с тем, что Русские раскусили Матрицу=Кабалу=Систему Отчуждения Жизни (и Потенциала Роста) и Тотальная Ложь о происходящем в Мире теперь Уже Очевидна слишком многим в России и Восточном Полушарии. Проверьте информацию дополнительно

Если Вы будете продолжать говорить тут на языке постмодерна, то Вас примут за провокатора. По крайней мере я лично уже начал склоняться к этому. Обьясню почему. Вы человек литературно одаренный, и легко владеете любым литературным стилем (языком), в том числе и языком модерна, на которм тут общается подавляющее большинство. Но коли Вы нарочито игнорируете язык модерна (язык, на котором говорит и Кургинян), то значит преследуете далеко не созидательную цель.

[Георгий]

Плана нет.
Если б он был его было бы выгодно озвучить. А если он слаб, то с добавкой типа (1я версия, или краткое изложение, или тезисы, или...)
Плана нет.

Я тоже думаю что плана нет. Есть некие наброски. Идти голосить на всех базарах, но это не план.

Какого плана? Стратегического? Тактического?

Стратегический план есть. Он озвучен в СУТИ ВРЕМЕНИ 9

В той же СУТИ озвучен и тактический план. Разумеется он не всеобъемлющий.

Но у АВТОРСКИХ ПРОЕКТОВ в принципе не может быть всеобъемлющих тактических планов. Ибо АВТОРСКИЙ ПРОЕКТ - ЖИВОЕ ТВОРЧЕСТВО. И в этом его преимущество, и в этом его надежнная защита от недругов. АВТОРСКИЙ ПРОЕКТ - очень мобилен и порою непредсказуем.

[Ростислав]

Какого плана? Стратегического? Тактического?

Стратегический план есть. Он озвучен в СУТИ ВРЕМЕНИ 9

В той же СУТИ озвучен и тактический план. Разумеется он не всеобъемлющий.

Но у АВТОРСКИХ ПРОЕКТОВ в принципе не может быть всеобъемлющих тактических планов. Ибо АВТОРСКИЙ ПРОЕКТ - ЖИВОЕ ТВОРЧЕСТВО. И в этом его преимущество, и в этом его надежнная защита от недругов. АВТОРСКИЙ ПРОЕКТ - очень мобилен и порою непредсказуем.

Речь о том как инициативным группам выйти за рамки кружковой самодеятельности, если они часто проектируются как закрытые.
Где кодекс группы для установления правильной самоорганизации?

[corwin]

А так как проблема качества общества пока не решаема, то я и не вижу действительно действенного плана способного решать проблемы такого уровня.

Диктатура когнитариата. В соседней ветке обсуждают. Самый прогрессивный, постмодернистский социальный слой.

[Ростислав]

Диктатура когнитариата. В соседней ветке обсуждают. Самый прогрессивный, постмодернистский социальный слой.

К сожалению у многих видение действий когнитариата сводится к написанию собственных рефератов об СССР и вреде капитализма. Заинтересует не многих, да и мало кого окультурит.

[corwin]

4Ростислав. Вы просто хотите все и сразу. Когнитариат это ответ на вопрос о решении проблемы качества общества. Т.е. насколько видится в настоящее время это социальный слой способный формировать максимально качественную политическую элиту. А видение действий когнитариата это уже следующий вопрос, на который вполне возможно у ЭТЦ есть ответ. Если же нет, то его надо искать. И метод мозгового штурма при котором каждый пишет собственный реферат не так уж и плох.

Сообщение отредактировал corwin - 3.4.2011, 17:19

[Виноградов]

К сожалению у многих видение действий когнитариата сводится к написанию собственных рефератов об СССР и вреде капитализма. Заинтересует не многих, да и мало кого окультурит.

Опровергнуть делом. То есть собственными разработками. Или увидеть и поддержать чужую. В том числе - и наладить обсуждение текущих процессов. Без оглядки на "а ты кто такой? Чем мы и занимаемся. Вариантов действий много.
Но главное, мне кажется, - именно в формировании доброжелательной среды обсуждения. А дальше - выработка и непрерывное дополнение и уточнение системы понятй.
"Дальше" - не в хрологическом, а событийном плане. Но это - уже детали...

[Ростислав]

4Ростислав. Вы просто хотите все и сразу. Когнитариат это ответ на вопрос о решении проблемы качества общества. Т.е. насколько видится в настоящее время это социальный слой способный формировать максимально качественную политическую элиту. А видение действий когнитариата это уже следующий вопрос, на который вполне возможно у ЭТЦ есть ответ. Если же нет, то его надо искать. И метод мозгового штурма при котором каждый пишет собственный реферат не так уж и плох.

У Кургиняна ответ действительно есть. Что-то подобное я озвучил в среде инициативной группы, но понят не был. )
Вот тут начиная с 52-й минуты об этом идет речь Кургиняна. http://oper.ru/news/read.php?t=1051607886

[Rinus]

Я думаю, что определенный ПЛАН в мозгу КУргиняна есть, пускай не детализированный до мельчайших деталей. В этом ПЛАНЕ есть точки ветвления - в зависимости от того куда повернет ситуация. А также есть такие места, которые невозможно заранее предугадать и заранее проработать. (как он говорит про СССР - есть осмысленные куски, есть НЕосмысленные, скрытые, которые только предстоит разведать).

А почему он не открывает СРАЗУ весь свой план - во первых, 10 часовую лекцию никто не осилит, во вторых всему свое время. Это как суп из топора - сначала положили топор, потом картошку, крупу, соль, сальца и пр. В итоге получится суп. А если сразу у бабки просит и сало и перец и лук и пр. - кто ж даст?

На первых встречах народ решает ДРУГИЕ задачи - притирку, нахождение общего языка, какую то структуризацию - бесформенной толпе глупо давать более глубокие знания. На следующем этапе будут даны знания и указания следующего уровня сложности. Нельзя сразу приступать к решению дифференциальных уравнений, не выучив элементарную математику.

Идет итерационный процесс: Кургинян делает "вброс" - пауза - отслеживание реакции, внесение корректив в дальнейшие шаги - следующий "вброс" итд. Сначала грубые "вбросы", затем средние коррекции, затем мелкие коррекции. По достижению промежуточной задачи идет следующий итерационный процесс по другой задаче.

Идея Братство.су была вброшена Калашниковым в "сыром" виде без заранее продуманных дальнейших итераций, и далее не сильно прорабатывалась и курировалась "Автором". В итоге росла как сирота у 7 нянек дитя без глаза. Что облегчило задачу захватчикам.

[Ростислав]

Опровергнуть делом. То есть собственными разработками. Или увидеть и поддержать чужую. В том числе - и наладить обсуждение текущих процессов. Без оглядки на "а ты кто такой? Чем мы и занимаемся. Вариантов действий много.
Но главное, мне кажется, - именно в формировании доброжелательной среды обсуждения. А дальше - выработка и непрерывное дополнение и уточнение системы понятй.
"Дальше" - не в хрологическом, а событийном плане. Но это - уже детали...

Выделяю и подчеркиваю- создание благоприятной среды обсуждения. Тыканье пальцем и указание на дверь людям с альтернативной точкой зрения- одна из черт зачаточных комьюнити. Иногда неспособность прийти к согласию по простейшему вопросу. Такого рода вопросу, что можно прийти к согласию просто для достижения внутренней гармонии группы, но все равно продолжается спор.

[Ростислав]

Я думаю, что определенный ПЛАН в мозгу КУргиняна есть, пускай не детализированный до мельчайших деталей. В этом ПЛАНЕ есть точки ветвления - в зависимости от того куда повернет ситуация. А также есть такие места, которые невозможно заранее предугадать и заранее проработать. (как он говорит про СССР - есть осмысленные куски, есть НЕосмысленные, скрытые, которые только предстоит разведать).

А почему он не открывает СРАЗУ весь свой план - во первых, 10 часовую лекцию никто не осилит, во вторых всему свое время. Это как суп из топора - сначала положили топор, потом картошку, крупу, соль, сальца и пр. В итоге получится суп. А если сразу у бабки просит и сало и перец и лук и пр. - кто ж даст?

На первых встречах народ решает ДРУГИЕ задачи - притирку, нахождение общего языка, какую то структуризацию - бесформенной толпе глупо давать более глубокие знания. На следующем этапе будут даны знания и указания следующего уровня сложности. Нельзя сразу приступать к решению дифференциальных уравнений, не выучив элементарную математику.

Идет итерационный процесс: Кургинян делает "вброс" - пауза - отслеживание реакции, внесение корректив в дальнейшие шаги - следующий "вброс" итд. Сначала грубые "вбросы", затем средние коррекции, затем мелкие коррекции. По достижению промежуточной задачи идет следующий итерационный процесс по другой задаче.

Идея Братство.су была вброшена Калашниковым в "сыром" виде без заранее продуманных дальнейших итераций, и далее не сильно прорабатывалась и курировалась "Автором". В итоге росла как сирота у 7 нянек дитя без глаза. Что облегчило задачу захватчикам.

Речь идет об интернет сообществах на начальном своем этапе. Вы уверены что у Кургиняна есть такой же опыт нахождения и взаимодействий на форумах как например у Вас? Я поэтому и назвал интернет глобальной контркультурой. Каким бы не был талантливым и умным человек, но чтобы понимать определенную среду и ее законы надо иметь опыт обращения в ней. На ЭТЦ я пока вижу тертых таких форумистов. Знающих многие нюансы и особенности функционирования форумов. Но это относительно молодые поколения.
В общем, посмотрим что из этого всего получится.

[Богатырёв]

Идет итерационный процесс: Кургинян делает "вброс" - пауза - отслеживание реакции, внесение корректив в дальнейшие шаги - следующий "вброс" итд. Сначала грубые "вбросы", затем средние коррекции, затем мелкие коррекции. По достижению промежуточной задачи идет следующий итерационный процесс по другой задаче.

Идея Братство.су была вброшена Калашниковым в "сыром" виде без заранее продуманных дальнейших итераций, и далее не сильно прорабатывалась и курировалась "Автором". В итоге росла как сирота у 7 нянек дитя без глаза. Что облегчило задачу захватчикам.

По сути это и есть тактика определения того, каковы настроения в обществе, к чему оно реально готово и куда его можно "завернуть" прямо сейчас. Действительно, МК не сделал этого и проект оказался подвешенный в воздухе.

[ZaRus1]

Какого плана? Стратегического? Тактического?

Стратегический план есть. Он озвучен в СУТИ ВРЕМЕНИ 9

В той же СУТИ озвучен и тактический план. Разумеется он не всеобъемлющий.

Но у АВТОРСКИХ ПРОЕКТОВ в принципе не может быть всеобъемлющих тактических планов. Ибо АВТОРСКИЙ ПРОЕКТ - ЖИВОЕ ТВОРЧЕСТВО. И в этом его преимущество, и в этом его надежнная защита от недругов. АВТОРСКИЙ ПРОЕКТ - очень мобилен и порою непредсказуем.

Повторюсь, для Вас из моего поста #64
Да нужны и цели (крупные), и программа (мелкие цели), и технология (как их достигать), и обоснования (почему так, а не иначе), и ...
В этом движении они ... часть из них отсутствуют. Есть "только" анализ предистории.
Если правы Вы, а не я Вы приведёте цитату из любой(!) работы Кургиняна, где это озвучено.

И, главное, две-три идеи не план. План - это система идей. План - это отдельный документ (да, возможно не полный, но постоянно расширяемый!)
Хороший план это ещё и даты планируемого исполнения. Очень хороший - ещё и ресурсы, которые появятся к этим датам.
Короче (если Вы строитель) Вы видели календарно-сетевой план? Если бизнесмен, то бизнес-план? Если военный, то ..., если педагог, то ..., если ..., то...
Но, может быть мне не повезло и я что-то пропустил (или не понял), то процитируйте... объясните...

И ещё. Георгий, Я не враг. Не волнуйтесь.

[Ростислав]

По сути это и есть тактика определения того, каковы настроения в обществе, к чему оно реально готово и куда его можно "завернуть" прямо сейчас. Действительно, МК не сделал этого и проект оказался подвешенный в воздухе.

Вы не допускаете, что при таких вбросах люди начинают собираться, иногда не очень умело. И из-за провала попыток и недостатка организованности потенциальные активисты отвращаются от таких попыток в будущем, хотя очередные тестовые вбросы продолжают поступать?
Может все-таки это не совсем вброс, а некоторого рода недодуманность? Просто терять таким образом итак немногочисленных сторонников контрпродуктивно.

[ZaRus1]

А почему он не открывает СРАЗУ весь свой план - во первых, 10 часовую лекцию никто не осилит, во вторых всему свое время. Это как суп из топора - сначала положили топор, потом картошку, крупу, соль, сальца и пр. В итоге получится суп. А если сразу у бабки просит и сало и перец и лук и пр. - кто ж даст?

Нет!
Это детям объясняют про зайчика и волка, имея ввиду его самого. Добро и зло. От частного к общему.
Это литераторы пишут детективы, чтоб их покупали, чтоб до последней страницы не знали "кто есть ху".

А взрослым надо иначе - главное, составляющие, пояснения и ссылки.
Кто ясно мыслит – ясно излагает,
Шкаф, полки: что, как, где, зачем… Всё! Кратко!

Нельзя читать взрослым лекции. Тем более 10-ти часовые.
Именно сразу надо сказать:
1. Варим суп
2. Для этого потребуется более 5 составляющих:
"топор, потом картошку, крупу, соль, сальца и пр"
3. Итак, сначала нам нужен топор....

Кстати, отец Кургиняна - профессор (высшая степень понимания кого как надо учить)

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 3.4.2011, 18:03

[Rinus]

Выделяю и подчеркиваю- создание благоприятной среды обсуждения. Тыканье пальцем и указание на дверь людям с альтернативной точкой зрения- одна из черт зачаточных комьюнити. Иногда неспособность прийти к согласию по простейшему вопросу. Такого рода вопросу, что можно прийти к согласию просто для достижения внутренней гармонии группы, но все равно продолжается спор.

есть и другая крайность - когда на Форуме уже достаточное количество разделов захвачено вражескими "Модераторами", то возмущение пользователей или других модераторов даже откровенно либеральным вбросом может быть купировано ретивым модератором под предлогом "надо дать возможность любой АЛЬТЕРНАТИВНОЙ точке зрения дать высказаться".

Или другой вариант - достаточно волевое решение пока еще "нашего" Модератора убрать поползновения на либеральный "альтернативный взгляд", за которым как правило следуют длиннющие "обсуждения", легитимирующие этот взгляд, приводит к тому, что Админ (вышестоящие органы, захваченные врагом) "заступаются за свободу высказывать альтернативные точки зрения" и такого модератора заменяют на "своего", который допускает любые точки зрения - и соц. и кап. и мальтузианские итд.

Кстати, отсюда видно, что "нашему" Модератору приходится маневрировать между Сциллой и Харибдой - и порой может перестраховаться и перестараться с чисткой. И что лучше - пару раз "зарезать" заблуждающегося или 1 раз "пропустить" "АЛЬТЕРНАТИВНУЮ точку зрения"???

Вы не допускаете, что при таких вбросах люди начинают собираться, иногда не очень умело. И из-за провала попыток и недостатка организованности потенциальные активисты отвращаются от таких попыток в будущем, хотя очередные тестовые вбросы продолжают поступать?
Может все-таки это не совсем вброс, а некоторого рода недодуманность? Просто терять таким образом итак немногочисленных сторонников контрпродуктивно.

- ну это же живое творчество Кургиняна! Не идеализируйте, он творит у вас на глазах, живой человек, не робот, всё на свете предусмотреть нельзя.

ZaRus1, наверное я не очень подходящую аллегорию выбрал, конечно же от ОБЩЕГО к частному - так и делается.

Сообщение отредактировал Rinus - 3.4.2011, 18:11

[Ростислав]

есть и другая крайность - когда на Форуме уже достаточное количество разделов захвачено вражескими "Модераторами", то возмущение пользователей или других модераторов даже откровенно либеральным вбросом может быть купировано ретивым модератором под предлогом "надо дать возможность любой АЛЬТЕРНАТИВНОЙ точке зрения дать высказаться".

Или другой вариант - достаточно волевое решение пока еще "нашего" Модератора убрать поползновения на либеральный "альтернативный взгляд", за которым как правило следуют длиннющие "обсуждения", легитимирующие этот взгляд, приводит к тому, что Админ (вышестоящие органы, захваченные врагом) "заступаются за свободу высказывать альтернативные точки зрения" и такого модератора заменяют на "своего", который допускает любые точки зрения - и соц. и кап. и мальтузианские итд.

Кстати, отсюда видно, что "нашему" Модератору приходится маневрировать между Сциллой и Харибдой - и порой может перестраховаться и перестараться с чисткой. И что лучше - пару раз "зарезать" заблуждающегося или 1 раз "пропустить" "АЛЬТЕРНАТИВНУЮ точку зрения"???

- ну это же живое творчество Кургиняна! Не идеализируйте, он творит у вас на глазах, живой человек, не робот, всё на свете предусмотреть нельзя.

Конкретно форум я не обсуждаю. Я больше говорил о зарождающихся ячейках. Форум сам по себе явление самодостаточное и все что Вы тут сказали есть внутренние проблемы всех форумов. По поводу альтернативной точки зрения- думаю они должна быть, иначе это тоталитарный форум. )

[Rinus]

Конкретно форум я не обсуждаю. Я больше говорил о зарождающихся ячейках. Форум сам по себе явление самодостаточное и все что Вы тут сказали есть внутренние проблемы всех форумов. По поводу альтернативной точки зрения- думаю они должна быть, иначе это тоталитарный форум. )

Ага! А где граница между просто альтернативной точкой зрения и вражеской точкой зрения? В какой момент альтернативная становится провокативной? Приходится модератору решать, а он человек...Админ тоже.

Впрочем, в ячейках в вербальном общении похоже так же. Пока "наших" 90% такие "альтернативные" забиваются, но они имеют обыкновение возрастать. В нашем случае, регулярные "прочищения мозгов" Кургиняном поддерживают тонус.

[Руслан]

Поначалу я хотел создать свой кружок для привлечения людей, но побоявшись гиперактивных активистов, решил отказаться от этой затеи. Сделал проще - просто накидал в политических форумах ссылки на видео Суть Времени и наш форум. Видя что метод дохловатый по своей продуктивности - отказался и от этой затеи.
В данный момент хочу найти здесь какую-нибудь (посильную для меня) работу, которая была бы полезной для ЭТЦ.
Есть правда ограничение... моя основная работа не позволяет торчать за компом целый день, так что на мою оперативность можете не расчитывать. Думаю таких как я немало. И с этим надо что-то делать...

[Ростислав]

Ага! А где граница между просто альтернативной точкой зрения и вражеской точкой зрения? В какой момент альтернативная становится провокативной? Приходится модератору решать, а он человек...Админ тоже.

Впрочем, в ячейках в вербальном общении похоже так же. Пока "наших" 90% такие "альтернативные" забиваются, но они имеют обыкновение возрастать. В нашем случае, регулярные "прочищения мозгов" Кургиняном поддерживают тонус.

Ну, вражеская как Вы выразились- это тоже альтернативная. И покуда собеседники соблюдают правила общения- пусть высказываются.
Не стоит нагнетать панику вокруг "вражеской точки зрения" хотя бы потому, что это вызывает впечатление опасений касательно возможности поколебать вашу собственную точку зрения.
То же самое я думаю и о так называемой десталинизации. Сама идея десталинизации сегодня абсурдна. Это сродни попыткам на неоцифиальном уровне признать или опровергунть существование инопланетян или их присутствие в правительстве. Это чисто провокационный ход и у него могут быть цели просто провести завуалированное социсследование на настроения. Другого смысла я в этом не вижу.

Сообщение отредактировал Ростислав - 3.4.2011, 18:25