Цель предприятия по Коммунистически, Так в чём цель предприятия при коммунизме,в чём отличие от капитализма Опции

[WinnerBoy]

Я могу, как идейный коммунар.

Натуральное хозяйство на другом уровне.

Хорошая формулировка!

Но натуральное хозяйство - смерть капитализма, поэтому его ненавидят и порочат все буржуи,
приписывают страшную неэфективность, трудоемкость и т.д.
это и понятно натуральное хозяйство не эффективно для зарабатывание денеХ, а это для буржуев главная задача.

С фабриками роботов ты конечно загнул, и с синтезатором белка тоже.
есть более естественные, гармоничные и главное мало трудоемкие способы самообеспечения.
пока я пытаюсь собирать их, а потом опубликую.
например: один из работающих и проверенных способов метод хозяйствования Зеппа Хольцера.
капиталиста из Австрии, который разработал систему, которая (при некоторой доработке) может уничтожить капитализм.
перед человеком фактически будет одна задача саморазвитие и познание окружающего мира.

я тоже идейный коммунар.

[WinnerBoy]

Странная у вас логика...

Зато у вас не странная логика, а просто типичная капиталистическая пропаганда. Спасибо накушались за 20 лет.

Рухнул? Нет! Демонтировали.

Сказано красиво, с пафосом! Только не по существу.
Если бы соц. система была крепкой, хрен бы кто ее демонтировал.

Кроме того есть налоги на имущество, их тоже необходимо платить.

Кому нужно тот пусть и платит! А мы на своей земле, и земле наших отцов и дедов.
Наши налоги давно оплачены, кровью, потом и слезами.
так что фиг вам, а не налоги.

[Земледелец]

Сказано красиво, с пафосом! Только не по существу.
Если бы соц. система была крепкой, хрен бы кто ее демонтировал.

Политэкономию и философию нужно было защитникам СССР знать получше, тогда сохранили бы социализм.

Кому нужно тот пусть и платит! А мы на своей земле, и земле наших отцов и дедов.
Наши налоги давно оплачены, кровью, потом и слезами.
так что фиг вам, а не налоги.

Деды и отцы кровь проливали. Вот и жили на СВОЕЙ земле... А мы кровь не проливаем, поэтому придётся платить им налоги. Кто вам позволит свой независимый коммунизм строить? Нет, все на стройку [их] капитализма.
----------------

И до сих пор нет твёрдых знаний. Вот конкретно эта тема - Какое-то шапкозакидательство. А вот придут роботы и всё сробят... всё какие-то трое из ларца и скатерть самобранка.
Не, я совершенно в непонятках. Вы что, действительно рассчитываете с таким уровнем понимания процессов бодаться с олигархами?

Ну вот вроде не дети, а пишут что "человек сам себе все может сделать необходимое для жизни и творчества".
Вы можете себя прокормить, одеть, построить жильё, вырастить детей. Действительно при не сильно плохих природных условиях это можно сделать самому. До I-Pad вы конечно технологически не дойдёте, но глиняные горшки обжечь и топор выковать сумеете. И можете даже сказать - да мне и так хватит, сотни тысяч лет так люди жили и я буду. Всё так.

Допустим вы мирный человек, предполагаете жизнь без войны. А вы точно уверены, что ваш сосед человек мирный? Я вот уверен в обратном - всегда найдутся желающие повоевать и пограбить. А поскольку вы собираетесь жить, то грабителей вам придйтся остановить. Это абсолют. И для этого одна "штука" необходима - оружие. Вы представляете сложность самого обыкновенного патрона? А насколько сложнее спутник связи? Ракетный крейсер? Атомная подводная лодка с балистическими ракетами? - это все оружие. Вы хотите его делать в огороде?

ОРУЖИЕ НЕОБХОДИМО ДЛЯ ЖИЗНИ!

Нельзя строить любой [произвольный] строй. Необходимо строить только тот строй, который обеспечит всё необходимое для жизни. Нужен общественный строй в котором создаются САМЫЕ СЛОЖНЫЕ ВЕЩИ - ОРУЖИЕ.

Благосостояние трудящихся, удовлетворение всевозрастающих потребностей, достойный уровень жизни, ... - нет и не может быть таких у нас целей.

[qaz777]

Ну вот вроде не дети, а пишут что "человек сам себе все может сделать необходимое для жизни и творчества".
Вы можете себя прокормить, одеть, построить жильё, вырастить детей. Действительно при не сильно плохих природных условиях это можно сделать самому. До I-Pad вы конечно технологически не дойдёте, но глиняные горшки обжечь и топор выковать сумеете. И можете даже сказать - да мне и так хватит, сотни тысяч лет так люди жили и я буду. Всё так.

А как осмеивали пещерные люди своих "мечтателей", которые говорили о полетах, о кораблях, о снайперской винтовке, о нейрохирургии и лазерах.
О теплицах, гидропонике и 4-6 урожаях в год.

А коммунизм будет именно такой - работать будут роботы.
Люди будут трудиться.
Разница между трудом и работой - это разница между отчужденным и неотчужденным трудом.

А может, по Вашему, робототехника загнется по идеологическим или религиозным соображениям?
И как это произойдет?
И может Вы поделитесь своим вИдением коммунизма?

[Земледелец]

А как осмеивали пещерные люди своих "мечтателей", которые говорили о полетах, о кораблях, о снайперской винтовке, о нейрохирургии и лазерах.
О теплицах, гидропонике и 4-6 урожаях в год.

Сомневаюсь что в пещерах вообще говорили об этом...

Человек от пещер до сего дня ведёт войны и лучшие изобретатели трудятся на войну. Нужно или придумать как обеспечить всеобщий мир, или продолжать делать то же самое - изобретать способы сделать ближнему очень плохо. А всеобщий мир требует абсолютного решения. Вариант когда каждый может начать войну и единственный способ её остановить это всем не воевать отпадает. Хоть один гад или дурак да найдётся. Если вы можете изобрести способ когда каждый может остановить войну, в режиме натурального хозяйства, вот тогда у вас коммунизм получится. Хотя я подозреваю что вечный двигатель придумать несравненно проще чем такой способ.

А коммунизм будет именно такой - работать будут роботы.
Люди будут трудиться. Разница между трудом и работой - это разница между отчужденным и неотчужденным трудом.

Ладно допустим скачёк в технологическом прогрессе произощёл доселе невиданный и у каждого робот который может всё что пожелаете, в том числе создать другого такого робота. А вы будете мозгом который задачи формулирует.
Где взять сырьё для производства? - За сырьё нужно драться.

И на планете Земля происходит именно это. Несчётное число самовоспроизводящихся механизмов управляемых разного качества мозгами воюет за сырьё для своего функционирования, воспроизводства и удовлетворения желаний мозгов - это называется ЖИЗНЬ.

Это коммунизм?

[ZaRus1]

Нравится Merlin и Земледелец.
И "спор" остальных тоже.
И вообще, тема хорошая. О будущем.

Но Ваша/наша общая беда (и Кургиняна с его 4м проектом тоже) - мы:
1. - не сформулировали ещё нашу цель. (А применительно к этой теме - суть Коммунизма.)
2. - не рассмотрели ++ и -- предыдущих измов и не перечислили/пронумеровали их для дальнейшего учёта/отбрасывания.
3. - не собираем эти ++ в "копилку" нового изма (или нового коммунизма, если кому-то дорого именно это название.)

Или, одним словом, пока ещё нет Идеологии (Системы идей = "сломанного хребта" по Кургиняну.)

[qaz777]

Человек от пещер до сего дня ведёт войны и лучшие изобретатели трудятся на войну. Нужно или придумать как обеспечить всеобщий мир, или продолжать делать то же самое - изобретать способы сделать ближнему очень плохо. А всеобщий мир требует абсолютного решения. Вариант когда каждый может начать войну и единственный способ её остановить это всем не воевать отпадает. Хоть один гад или дурак да найдётся. Если вы можете изобрести способ когда каждый может остановить войну, в режиме натурального хозяйства, вот тогда у вас коммунизм получится. Хотя я подозреваю что вечный двигатель придумать несравненно проще чем такой способ.

А что, при натуральном хозяйстве войн и воинов не было?
Все будет точно так-же. Только технологии другие.
А придумает человечество как жить, да не воевать - так и государство как институт отомрет. А пока не придумает, не обкатает лет 100, а может и 200 без войн, так и будет себе государство существовать, и воины будут, и проблемы здесь нет.

Ладно допустим скачёк в технологическом прогрессе произощёл доселе невиданный и у каждого робот который может всё что пожелаете, в том числе создать другого такого робота. А вы будете мозгом который задачи формулирует.
Где взять сырьё для производства? - За сырьё нужно драться.

Точно за сырье? Или за энергию? А энергии - завались, Солнце-то светит. Да и использование термояда теория допускае. Практика, правда, пока отстает. А сырьем назначим кремний, морскую воду и воздух.

И на планете Земля происходит именно это. Несчётное число самовоспроизводящихся механизмов управляемых разного качества мозгами воюет за сырьё для своего функционирования, воспроизводства и удовлетворения желаний мозгов - это называется ЖИЗНЬ.
Это коммунизм?

Только некоторые "механизмы" - люди.
Так что - не коммунизм.

[Земледелец]

С системой идей у меня больших проблем нет. Опасаюсь только двух проблем:
1. забанят;
2. не дойдёт.

Цель одна - выжить самим и других выжить.

Коммунизм, как и христианство это не способ выжить - "пролетарии всех стран соединяйтесь", "нет ни Еллина, ни Иудея ... но все и во всем Христос" - эти идеи не для войны. Чтобы они стали способом выжить нужно устранить возможность войны. Как это сделать? - понятия не имею. Пусть те кто это предлагают сами объясняют.

Капитализм - это когда ты мне всегда больше чем я тебе. Мне такое не нравится, ибо хорошо - когда мне больше, но может же быть хуже - наоборот мне меньше. Поэтому желаю чтобы на равных было, а это при капитализме невозможно.

Социализм - это нормальное ты мне я тебе, спроецированное на государство и соответственно усложнённое. И каждому не плохо.

Национализм - это когда мы друг с другом как с ближним, а с остальными как с дальними. До дальних мне дела нет, а чтобы ближний меня не обидел я его тоже обещаю не обижать. Ну, а тех ближних, кто торжественное обещание выполнять не будет - тех мы в дальние определим.

Другие "измы" мне не известны.

Сухой остаток: Национализм + Социализм.

Может такая квинтэссенция не по нраву будет, так я не спорю - поэлементно громите, если что не так.

[WinnerBoy]

Благосостояние трудящихся, удовлетворение всевозрастающих потребностей, достойный уровень жизни, ... - нет и не может быть таких у нас целей.

у кого у нас? у вас точно таких целей нет!
и не надо к нам примазываться.

[Земледелец]

А что, при натуральном хозяйстве войн и воинов не было?

Воины, оружие, армии, государства - это не уровень личного натурального хояйства.

А придумает человечество как жить, да не воевать - так и государство как институт отомрет. А пока не придумает, не обкатает лет 100, а может и 200 без войн, так и будет себе государство существовать, и воины будут, и проблемы здесь нет.

Вы хотите коммунизм только внутри ОТДЕЛЬНОГО государства?

Точно за сырье? Или за энергию? А энергии - завались, Солнце-то светит. Да и использование термояда теория допускае. Практика, правда, пока отстает. А сырьем назначим кремний, морскую воду и воздух.

Термояд это врядли...

Солнце да, есть некая перспектива. Какая у нас площадь суши? - 148'939'063 км2. Сколько людей на Земле? - 6'600'000'000 чел. Делим одно на другое получается: - 0,0226 км2 или 2,26 га / человека. Это всякая суша от полярных льдов до эваториальных пустынь. При выращивании растительности и её энергетическом использовании этого не достаточно даже для нашего сегодняшнего уровня жизни. Солнечные батареи пока энергетически не выгодны - на производство батарей нужно больше энергии чем они выработают за свой срок службы. Значит будем драться место под солнцем. Хотя о сырье тоже не нужно забывать - никель, олово, медь, цинк, хром, свинец, ... - редкие элементы.

Только некоторые "механизмы" - люди. Так что - не коммунизм.

А при чем тут "люди"? Я всю биосферу имею ввиду. Её принципы существования. Почему вы людей обособливаете? На них те же законы распространяются.

[Кот Мышелов]

Социализм - это нормальное ты мне я тебе, спроецированное на государство и соответственно усложнённое. И каждому не плохо.
Национализм - это когда мы друг с другом как с ближним, а с остальными как с дальними. До дальних мне дела нет, а чтобы ближний меня не обидел я его тоже обещаю не обижать. Ну, а тех ближних, кто торжественное обещание выполнять не будет - тех мы в дальние определим.
Другие "измы" мне не известны.
Сухой остаток: Национализм + Социализм.
Может такая квинтэссенция не по нраву будет, так я не спорю - поэлементно громите, если что не так.

Ваша квинтэссенция ясное дело многим не нраву будет, и решения Нюрнбергского трибунала, лишнее этому подтверждение.

[WinnerBoy]

С системой идей у меня больших проблем нет.....

Наконец то услышали от вас конструктивные предложения: как вы видите развитие мира.

но система тупиковая, поскольку если разделить мир на "ближних" и "дальних"
то с течением времени и возрастающим технических потенциалом, обязательно начнется война.
и Земля будет уничтожена.

Поэтому не нужно делить.
Нужно придумать систему (образ жизни) которая могла быть воспринята большинством 95% (а это трудящийся класс) землян.

и даже если придется на первых порах пользоваться, как вы говорите глиняными горшками, это ерунда.
змея когда кожу сбрасывает тоже через колючки пролезает.

По поводу высоких технологий не согласен категорически.
I-Pad собирать не будем, да он и не нужен, а любую систему автоматизации, мы с друзьями соберем на коленке.
уверяю опыт есть.

И прочее высокие технологии, как вы говорите, нужно еще реально оценить высокие они или нет.
Или это капиталисты поставили мир с ног на голову и говорят о высоких технологиях внутри противоестественной системы ценностей.

Сообщение отредактировал WinnerBoy - 4.4.2011, 10:50

[Земледелец]

Ваша квинтэссенция ясное дело многим не нраву будет, и решения Нюрнбергского трибунала, лишнее этому подтверждение.

Я это хорошо знаю.

Вариантов всего два:
1. Я ошибаюсь - укажите в чём, помогите, ибо мне самому такой эликсир как-то не очень удовлетворителен;
2. Я прав - не найдём другого способа, значит так и будем жить, а решения Нюрнберга по боку.

[qaz777]

Коммунизм, как и христианство это не способ выжить - "пролетарии всех стран соединяйтесь", "нет ни Еллина, ни Иудея ... но все и во всем Христос" - эти идеи не для войны. Чтобы они стали способом выжить нужно устранить возможность войны. Как это сделать? - понятия не имею. Пусть те кто это предлагают сами объясняют.

Этточно. Коммунизм - не для войны. Для защиты-обороны - да. Но не для гуманитарных бомбардировок. Для этого - капитализм.

Капитализм - это когда ты мне всегда больше чем я тебе. Мне такое не нравится, ибо хорошо - когда мне больше, но может же быть хуже - наоборот мне меньше. Поэтому желаю чтобы на равных было, а это при капитализме невозможно.

Ты мне больше, чем я тебе - всегда.
Вопрос только - добровольно и радостно (коммунизм), по принуждению(рабовладельчество), из-за тяжелого, безвыходного положения (капитализм), осознано, понимая дальнейшее развитие (социализм)

Социализм - это нормальное ты мне я тебе, спроецированное на государство и соответственно усложнённое. И каждому не плохо.

Национализм - это когда мы друг с другом как с ближним, а с остальными как с дальними. До дальних мне дела нет, а чтобы ближний меня не обидел я его тоже обещаю не обижать. Ну, а тех ближних, кто торжественное обещание выполнять не будет - тех мы в дальние определим.
....
Цель одна - выжить самим и других выжить.

Получается - "других выжить" - не всех? Только ближних?

[WinnerBoy]

Ты мне больше, чем я тебе - всегда.
Вопрос только - добровольно и радостно (коммунизм), по принуждению(рабовладельчество), из-за тяжелого, безвыходного положения (капитализм), осознано, понимая дальнейшее развитие (социализм)

Как то не понятно, что ты хотел сказать.
можно подробнее.

[Земледелец]

Наконец то услышали от вас конструктивные предложения - как вы видите развитие мира.

но система тупиковая, поскольку если разделить мир на "ближних" и "дальних"
то с течением времени и возрастающим технических потенциалом, обязательно начнется война.
и Землю будет уничтожена.

Вижу отчётливо такую перспективу - мне и самому она не нравится.

Нужно придумать систему (образ жизни) которая могла быть воспринята большинством 95% (а это трудящийся класс) землян.

Нужно. Но нету. И что дальше будем делать? Ждать? Можем не дождаться.

По поводу высоких технологий не согласен категорически.
I-Pad собирать не будем, да он и не нужен, а любую систему автоматизации, мы с друзьями соберем на коленке.
уверяю опыт есть.

Сложнее пневмоавтоматики и электромеханики вы ничего на коленке не соберёте. Есть необходимые задачи для которых этого не достаточно.

[Земледелец]

Этточно. Коммунизм - не для войны. Для защиты-обороны - да.

Даже для защиты непригоден. Коммунизм это когда нет понятия "моё". Раз его нет защищать нечего.

Получается - "других выжить" - не всех? Только ближних?

Других выжить - это дальних. Игра слов: выжить самим - мы будем живы; выжить других - им придётся искать себе новое место для жизни.

[WinnerBoy]

Сухой остаток: Национализм + Социализм.

И еще один нюанс такая система создаст конкуренцию между нациями
и как следствие если кто нибудь придумает новую хорошую полезную для жизни технологию,
она никогда не будет подарена соседним нациям.

огромное количество различных государств будет заново открывать то что открыли соседи.
это глупое, не рациональное использование интеллектуальных ресурсов планеты.

Поэтому настоящая коммунистическая революция начнется со свободного обмена идеями и знаниями.
это главные ресурсы, а не полезные ископаемые и энергия.

[Кот Мышелов]

Ваша квинтэссенция ясное дело многим не нраву будет, и решения Нюрнбергского трибунала, лишнее этому подтверждение.

Я это хорошо знаю.
Вариантов всего два:
1. Я ошибаюсь - укажите в чём, помогите, ибо мне самому такой эликсир как-то не очень удовлетворителен;
2. Я прав - не найдём другого способа, значит так и будем жить, а решения Нюрнберга по боку.

В чём Вас убеждать? В порочности национал-социалистических идей? В том что можно построить светлое будущее, за счёт уничтожения других народов? За счёт дележа чечевичной похлёбки между своими?

Не пора ли Вам Земледелец отправится под домашний арест на 30 суток?

[WinnerBoy]

Сложнее пневмоавтоматики и электромеханики вы ничего на коленке не соберёте. Есть необходимые задачи для которых этого не достаточно.

да сейчас микроконтроллеров как грязи, и любую научную лабораторную установку собрать можно закрытыми глазами.
было бы желание что-либо исследовать.

Но в обществе сейчас только одно желание главенствует: накопить как можно больше денежных знаков.
ученые палец о палец не ударят без грантов от капиталистов.

А как вы думаете: будут капиталисты платить за исследования технологий,
которые будут делать жизнь людей легче, но на этих технологиях капиталистам не возможно будет заработать новые деньги?