ПОРТАЛ ДОБРОВОЛЬНОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ "МАДАГАСКАР", КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ. ШАГ № 1. Опции

[Алексей Воронцов]

Сейчас вряд ли кто-то сомневается, что интернет станет скоро инструментом для новой волны расшатывания России.
Великий экономист Кудрин уже запустил стандартный шаг, нацеленный на подготовку почвы для "перестройки", принуждая к резкому повышению стоимости спиртного в ближайшие 2-3 года, в 3-5 раз.

В твиттере начались мелкие тренировочные попытки прощупывания почвы...

В связи с этим я хочу предложить несколько шагов контрреволюционной направленности.

При этом, практически каждый из них может начинаться здесь, в России и перейти за ее границы, чтобы охватить сообразительных и живых людей всего мира, не желающих утонуть окончательно в вонючей яме, переполненной жадности, тщеславия и подлости, на котором большими буквами написано "Цивилизация", по ошибке.
Справедливо было бы уже написать "Канализация".

С другой стороны предлагаю сохранить чувство юмора и позволить тем самым творческой энергии проявиться полноценно.

Предлагаю совокупность контрреволюционных шагов назвать пока что "Проект ПРЕОБРАЖЕНИЕ".

Сколько шагов и каких именно в целом получится, не знаю, зависит от сообразительности сил, которые не хотят оказаться в канализации.

Мое дело - предложить свое видение этих шагов.

Итак, шаг № 1.

Интернет-портал добровольной взаимопомощи "Мадагаскар".

Сначала почему Мадагаскар.
Потому что когда-то меня поразила телепередача об этой стране, точнее, небольшой отрывок, в котором рассказывали о критериях богатства у населения Мадагаскара.

Критерии были таковы.
Если у тебя 1 корова, тебя могут считать намного богаче того, у кого 20 коров. И тебя будут уважать несравненно больше, ЕСЛИ!!! :
ты уже подарил своей общине 5-10 коров.

То есть, признаком богатства человека считается то, ЧТО ОН ПОДАРИЛ ДРУГИМ.

И никакого значения не имеет, что он себе оставил.

Я до сих пор поражен красотой такого подхода. Вся моя душа и сердце восприняли это в качестве доказательства того, что человек - нечто достойное любви и уважения.
Действительно, хоть мы и раньше слышали изречение, "только то можешь считать своим, что подарил другому", но видеть целые общины, пускай малограмотных, деревенских людей, живущих в соответствии с этикой, значительно превышающей своей красотой и своим смыслом нынешний "цивилизованно-капиталистически-жадно-эоистический" вариант - было прекрасной неожиданностью.

Потому мне кажется, что стоит в честь этих прекрасных людей назвать новый портал взаимопомощи "Мадагаскар".
И упомянуть их добрым словом.

Цель портала - чтобы люди, желающие помочь другим людям:
своими профессиональными или житейскими знаниями, юридическими, экономическими, ремесленными, такими, как умение ремонтировать квартиру, ухаживать за садом или огородом, строить дом или копать колодец, научить иностранному языку или помочь детям в освоении математики, других предметов, готовые провести вместе досуг в виде игры в шахматы или похода, или пикника, или велосипедного похода, а может лыжного или автомобильного ..
чтобы люди могли сообщить о себе, группироваться территориально, встречаться, общаться, превращая свои знания в настоящее золото своей щедростью.

Мне кажется, что такой вариант использования интернета с непосредственной нацеленностью на практический выход, на создание практических связей и на получение пользы от них, компенсирующей разнообразные трудности нынешнего положения дел,

полностью соответствует тому, что просил от нас Сергей Кургинян в одном из своих лекций, рассказывая о важности такой взаимопомощи!

Конкретные последствия?
1. Кроме горизонтальной структуризации "вообще", можно будет видеть, как выползают из недр народа прекрасные люди, с необычными талантами, организационными способностями и интеллектуальными, творческими подвигами.
Уверен, их количество будет невероятным.

2. Выползут множество технологий взаимопомощи, в решении важнейших проблем для большого количества людей. В том числе - проблемы при общении с бюрократией, проблемы при создании и развитии бизнеса, проблемы в восстановлении здоровья, помощи пенсионерам, малоимущим семьям, одиноким матерям или отцам, беременным женщинам, подросткам, студентам, инвалидам и так далее.

3. Произойдет не только расширенное горизонтальное общение, но и существенное повышение квалификации разнообразных специалистов, а также значительно повысится качество взаимодействия между людьми.
Люди начнут возвращаться к общению и к радости, которое может дать настоящее, искреннее человеческое общения в процессе творения настоящих человеческих дел!

4. Процесс сможет распространиться красиво и абсолютно независимо от властей, раздавая горяченькие пощечины жалким и тупым чиновникам, которые миллион часов готовы болтать о "сложности проблем", и с абсолютным безразличием смотреть, как из-за их протухшего сердца десятки миллионов людей имеют искалеченные судьбы.

Вообщем, давайте сделаем так, чтобы бюрократия обнаружила свою второстепенность и начинало бегать вокруг нас, сообразительных людей и просить - "а мне что делать для Вас?", "Может и я пригожусь?".

Разве не хочется, чтобы эти больные рабы жадности и тщеславия, которые посвятили свою жизнь выкачиванию из экономики страны денег в свой карман, с помощью коррупции, откатов, крышевания или захвата предприятий, внезапно осознали -

ЛЮДИ НА НИХ СМОТРЯТ КАК НА ОБЕЗЬЯН С ГОЛЫМИ ЗАДНИЦАМИ, КОТОРЫМ ДАЖЕ РУКУ ПОДАТЬ СТЫДНО!

И пусть их деточки, которые считают, что в нашей стране, где 80 % населения живет как в 19-м веке, "стыдно иметь машину дешевле 100 000 долларов", пусть считают себя маленькими обезьянами и даже не мечтают иметь дело с нормальными людьми.

Пока не продадут свое драгоценное барахло и не выльют из свое головы мусор, которым она переполнена, в лице тщеславия, жадности, самодовольствия ...

Я выразился немного разукрашивая картину в яркие цвета, но в целом все соответствует реальной сути ситуации.
Москва по количеству миллиардеров заняло первое место в мире?

Значит есть за что называть громадную толпу чиновников обезьянами с голой задницей, начиная с минфина и продолжая до .....

Кто ЗА создание такого портала?

Кто ЗА МАДАГАСКАР?

Кто за принцип жизни: ТЫ ИМЕЕШЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОДАРИЛ ДРУГОМУ! ?

Уверен, что это будет хорошим контрреволюционным процессом, разрушающим фундамент гнилого творческого потенциала, накопленного у тех, кто жаждет новой крови и новых жертв, новых искалеченных судеб.

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 27.3.2011, 19:23

[bella_ciao_2010]

Я ЗА! Только уже два года называю этот проект ЗЕРКАЛО

[Алексей Воронцов]

Я ЗА! Только уже два года называю этот проект ЗЕРКАЛО

А какой адрес этого проекта?

[bella_ciao_2010]

А какой адрес этого проекта?

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry50526
Немного описана ситуация и внизу есть ссылки

[Алексей Воронцов]

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry50526
Немного описана ситуация и внизу есть ссылки

Посмотрел, действительно интересно!

Зашел также по ссылке в на Ваш ЖЖ.

Вы талантливый человек, несомненно.

Для меня там хоть и все было прямо по теме, но очень сложно.

Скажите, существует какой-то отдельный портал для обычных людей, где они могут объединить свои усилия лучше, чем жж.

Неужели там об этом было написано и я не заметил?

[kostina]

Есть основания думать, что американцы попытаются сделать в Москве то же, что и в Каире.
Как они это делали? Оказывали поддержку, использовали twitter, facebook, скупали исполнителей.
Как можно этому противостоять? Увести людей куда-то в другую сторону, придумать им другое занятие.
Валяйте, делайте, пишите. Я бы не стала писать, если бы не одна штука, которая мне в Вашем тексте не понравилась. Попробую описать, т.к., подозреваю, что Вы этого не осознаёте.

Началось с националистов, точнее с попытки понять логику, эмоции, что там ещё. Почему человеку обязательно надо строить схему, в которой он что-то лучшее, чем другие? Почему мне этого не надо, а им надо?

Стала приглядываться к схожим явлениям в других областях. Пара примеров из жизни несколько странной московской конторы, с которой меня угораздило связаться.

Пример №1
В одной комнате работают два парня. Примерно ровесники, один программист, другой… квалифицированный оператор, что ли. Надо было перегнать большой объём данных в базу. Всё это было разговорами за соседними столами. Да и кроме меня некому, что ли, написать несколько строчек, чтобы залить эти данные? На следующий день я обнаружила оператора трудолюбиво вбивающим информацию… Ну, его я расстраивать, естественно, не стала (полдня он точно уже сидел на тот момент).

А программист этот потом при разговоре наедине на примерно такой вопрос «Что ты, свинья, не мог потратить 15 минут своего драгоценного времени?» ответил, «Ну я же программист, я умею и для себя могу сделать, а он так не умеет, пусть вводит руками…». Вот оно. Парню очень надо было самоутверждаться, но в данном случае за счёт другого сотрудника.

С точки зрения бизнеса это глупость. Человек день работал и получал за это деньги. Никакой эффективностью ту и не пахнет. А уж о нормальных человеческих отношениях (что тоже полезно) и говорить странно.

Пример №2
Другой парень долго и упорно рассказывал про тупых клиентов. Явно радуясь тому, что он – молодой мужчина, а они – женщины средних лет. Те, почувствовав, что, сославшись на свою тупость и безграмотность, смогут свалить на него часть работы, с удовольствием этим воспользовались.
Убедить в том, что они его с его комплексами элементарно пользуют, не удалось. Слишком дорогое это чувство (чувство превосходства над кем-то). Оно даже дороже собственных лишних усилий, которых можно избежать.

Если человеку нужен костыль, значит ноги у него слабые. «Моральный костыль» в виде чувства превосходства ему можно дать, но сильнее-то он от этого не станет. Смотрела я на них и думала, почему два нормальных с виду парня выросли слабыми? Почему им так нужна подпорка для нормальной жизни? Так и не поняла, признаться. Но точно для себя знаю – ЭТО НЕНОРМАЛЬНО (даже если таких много).

Вы пишете:

Разве не хочется, чтобы эти больные рабы жадности и тщеславия, которые посвятили свою жизнь выкачиванию из экономики страны денег в свой карман, с помощью коррупции, откатов, крышевания или захвата предприятий, внезапно осознали -

ЛЮДИ НА НИХ СМОТРЯТ КАК НА ОБЕЗЬЯН С ГОЛЫМИ ЗАДНИЦАМИ, КОТОРЫМ ДАЖЕ РУКУ ПОДАТЬ СТЫДНО!

И пусть их деточки, которые считают, что в нашей стране, где 80 % населения живет как в 19-м веке, "стыдно иметь машину дешевле 100 000 долларов", пусть считают себя маленькими обезьянами и даже не мечтают иметь дело с нормальными людьми.

Вы пытаетесь использовать это «подсовывание костыля» как приём. Вы (с машиной дешевле 100 000) лучше, чем те, кто с машиной > 100 000. Те, кто рекламируют эти машины, делают наоборот «Ты – не мужчина, если у тебя не [марка/модель]». Вы, не долго думая, пытаетесь провести инверсию.

Если это сработает, значит, сделал всё правильно, загнал стадо (уж извиняюсь, но это правильное слово) в нужном направлении? Возможно.

Но, знаете, что мне это напоминает?

Знакомая врач в числе прочего занималась экстренным выведением из запоя. Например, концерт, а музыкант недееспособен. Есть сильные препараты, способные на время вывести его из этого состояния. Она их использовала и говорила «Качество гарантируется на столько-то часов». Это означало, что концерт он отыграет, а потом ляжет.

Этот приём похож на «психическую химию». Даже если люди отыграют на этом «концерт», то потом, всё равно, лягут, т.к. проблема глубже.

И так и останутся стадом из слабых или подростков или взрослых уже людей, которым для нормальной жизни требуются какие-то костыли. Вы их на наркотик какой-то сажать пытаетесь, вместо того чтобы решать какие-то, видимо, внутренние проблемы.

Неужели они настолько безнадёжны? Может лучше вверх за уши как-то тянуть, а не придумывать им что-то мелкое, в сравнении с чем они в своём нынешнем состоянии (не лучшем, судя по Вашим действиям) будут в своих же глазах выглядеть «гигантами мысли, властелинами духа», сильными, красивыми, какими там ещё?

[bella_ciao_2010]

Скажите, существует какой-то отдельный портал для обычных людей, где они могут объединить свои усилия лучше, чем жж.

Простые - неработают. А эффективный - не так просто построить Там появляются уже проблемы концептуального порядка... с ними сейчас и разбираемся.

Одна из них - а кто настолько заинтересован в таком портале, что готов прилагать усилия (и не малые) по его созданию и развитию? Вопрос СУБЪЕКТА!
Другой - никто не будет тратить свое (отдельное) время на работу в нем, если это не будет гармонично встраиваться в его повседневную деятельность (работу и т.д.)
и так по списку....

[qaz777]

Если человеку нужен костыль, значит ноги у него слабые. «Моральный костыль» в виде чувства превосходства ему можно дать, но сильнее-то он от этого не станет.

А если ноги слабые костыль давать - плохо?
Лечение ног не отрицает, а даже приветствует костыль.
Особенно когда риск тяжелых последствий.

[kostina]

А если ноги слабые костыль давать - плохо?
Лечение ног не отрицает, а даже приветствует костыль.
Особенно когда риск тяжелых последствий.

Я вижу костыли как норму. Я не вижу лечения, я даже не вижу попыток понять явление.

Если Вы говорите о тяжёлых (возможных) социальных последствиях, то я понимаю, о чём Вы.

Меня, признаться слабо интересуют те, кто уже попал в эту ловушку. Как говорят про игроманов, например, «какая-то часть психики пристрастилась получать удовольствие таким способом». Этих пусть лечат те, кто должен.

Если специалисты в других областях будут водить их кругами по Интернету, это тоже их дело.

Тут в другом вопрос: не увеличивается ли их количество путём использования таких приёмов в эфире? И второй вопрос: использование этих приёмов для этого контингента улучшает или ухудшает их состояние?

Поскольку я не знаю ответов на эти вопросы, то для себя считаю нужным воздерживаться от использования таких приёмов. А Воронцов, как мне показалось, даже не осознаёт, что использует в качестве рычага болезнь. Вот и всё.

Кроме того, нынешний национализм, тот самый «уменьшительный» (по Кургиняну) конструируется властью на том же самом. У меня был выбор написать в тему «Суть времени» используя тему Воронцова как пример, или написать сюда те же самые соображения об истоках фашизма, национализма и т.д. Есть мнение, что фашизм – естественный итог капитализма и отношений в нём. Мне кажется, что это скорее болезнь психики (не знаю какая), а не социальной системы, потому и вытащила примеры других сходных проявлений.

И ещё:
У власти нет никаких целей кроме сохранения власти. Потому, костыли будут, а лечения не будет. Его для сохранения власти не требуется.
Кургиняну же, его слушателям и сторонникам интересно само явление хотя бы для недопущения глобальных тяжёлых последствий, а не ближайших, которых опасается власть.
Потому, что для них это всё, не наша шиза, а история Германии 30-х годов. Такие заигрывания уже были. И тоже с безобидных вещей всё это начиналось. У нас так не будет. Но «полудохлый вирус» того же самого - тоже интересный объект для наблюдения и исследования.

[Annettt]

Я вижу костыли как норму. Я не вижу лечения, я даже не вижу попыток понять явление.

Если Вы говорите о тяжёлых (возможных) социальных последствиях, то я понимаю, о чём Вы.

Меня, признаться слабо интересуют те, кто уже попал в эту ловушку. Как говорят про игроманов, например, «какая-то часть психики пристрастилась получать удовольствие таким способом». Этих пусть лечат те, кто должен.

Если специалисты в других областях будут водить их кругами по Интернету, это тоже их дело.

Тут в другом вопрос: не увеличивается ли их количество путём использования таких приёмов в эфире? И второй вопрос: использование этих приёмов для этого контингента улучшает или ухудшает их состояние?

Поскольку я не знаю ответов на эти вопросы, то для себя считаю нужным воздерживаться от использования таких приёмов. А Воронцов, как мне показалось, даже не осознаёт, что использует в качестве рычага болезнь. Вот и всё.

Осподи, (простите, многоув. kostina, на развернутую дискуссия я сейчас, лежа в тяжелом гриппе, слаба мозгами), но совершенно очевидно, что Алексей Воронцов - по чистоте душевной - предлагает наконец перейти от слов к делу и - создать ту катакомбную альтернативную реальность ( о которой действительно говорит Кургинян давно и до "СУти времени"), а заодно и идеологическую ее подоплеку - в восстановлении здорового коллективизма и вообще нравственности (Кургинян все про нового человека, Алексей Воронцов - так видит принципы его воссоздания, и я не вижу в этом тех жутких ростков чуть ли не фашизма, которые углядели Вы...). Но у меня бесконечные обсуждения принципов этих построений вызывают много печальных ассоциаций, типа сказки, кажется, Михалкова, о том, как звери собрались строить мост... ("Вдоль или поперек?"). По-моему, мы именно так профукали все наши возможности раньше, так мы не вышли в 90-е годы - потому что не были уверены, вдоль или поперек следует строить, и любое начинание заболтаем... Пусть лежит без костылей, будем ждать, когда побежит...

Сообщение отредактировал Annettt - 4.4.2011, 16:40

[Алексей Воронцов]

Осподи, (простите, многоув. kostina, на развернутую дискуссия я сейчас, лежа в тяжелом гриппе, слаба мозгами), но совершенно очевидно, что Алексей Воронцов - по чистоте душевной - предлагает наконец перейти от слов к делу и - создать ту катакомбную альтернативную реальность ( о которой действительно говорит Кургинян давно и до "СУти времени"), а заодно и идеологическую ее подоплеку - в восстановлении здорового коллективизма и вообще нравственности (Кургинян все про нового человека, Алексей Воронцов - так видит принципы его воссоздания, и я не вижу в этом тех жутких ростков чуть ли не фашизма, которые углядели Вы...). Но у меня бесконечные обсуждения принципов этих построений вызывают много печальных ассоциаций, типа сказки, кажется, Михалкова, о том, как звери собрались строить мост... ("Вдоль или поперек?").

Спасибо, Annettt, Вы заметили суть ситуации вполне четко!

По-моему, мы именно так профукали все наши возможности раньше, так мы не вышли в 90-е годы - потому что не были уверены, вдоль или поперек следует строить, и любое начинание заболтаем... Пусть лежит без костылей, будем ждать, когда побежит...

Вы бы хотели принять участие в проекте, который мог бы консолидировать людей, желающих заменить бегство за деньгами качеством взаимопонимания и количеством друзей, живущих со смыслом, готовых пробовать жить по принципу "Имею то, что захотел и подарил другому"?

[Алексей Воронцов]

Простые - неработают. А эффективный - не так просто построить Там появляются уже проблемы концептуального порядка... с ними сейчас и разбираемся.

Одна из них - а кто настолько заинтересован в таком портале, что готов прилагать усилия (и не малые) по его созданию и развитию? Вопрос СУБЪЕКТА!
Другой - никто не будет тратить свое (отдельное) время на работу в нем, если это не будет гармонично встраиваться в его повседневную деятельность (работу и т.д.)
и так по списку....

Тоже считаю, что лучше сделать серьезный и масштабный проект, с хорошей функциональностью.

Вместе с тем не считаю это трудным делом.

Единственная трудность - найти несколько человек, искренне желающих выделить на это время постоянно.

Кстати, многие-многие участники форума находят время для того, чтобы "просто поговорить".

Если бы всего 10 из них решили 30 % времени, потраченного на "просто поговорить" на то, чтобы "просто сделать", то больше ничего не нужно было бы.

Это я к тому, что часто не замечается, сколько можно сделать того, что кажется невозможным, даже не замечая, что это было "трудно".

[Алексей Воронцов]

Потому, что для них это всё, не наша шиза, а история Германии 30-х годов. Такие заигрывания уже были. И тоже с безобидных вещей всё это начиналось. У нас так не будет. Но «полудохлый вирус» того же самого - тоже интересный объект для наблюдения и исследования.

Не знаю, кто с чего начал, но если Вы смотрели многие другие мои темы, могли бы заметить, что я и так пытаюсь разрушить фундамент любого группового или индивидуального эгоизма.

Посмотрите, для примера тему о "свободе" и "мудрости".

Что касается обезъян с голой задницей, поймите, не все говорится из-за злости.

Отнюдь не всегда.

Иногда нужна яркая картина, чтобы человек БЫЛ ВЫНУЖДЕН ОБНАРУЖИТЬ РЕАЛЬНОЕ ОТРАЖЕНИЕ СВОЕГО ОБРАЗА ЖИЗНИ, увидеть себя глазами других.

Люди, которые за красивую машину реально, каждый день продают родину, уничтожая шансы на нормальную жизнь тысячи себе подобных, должны знать, что это не мелкие шалости, они должны обязательно однажды осознать, вынужденно, если не готовы это сделать добровольно, что
ОНИ ПОСТУПАЮТ ОТВРАТИТЕЛЬНО.

В этом бывает иногда цель образных выражений.

Ради блюда, стоящего 20 000 долларов прикарманить деньги, которые должны были спасти в больнице жизни 10 пенсионерам - это отвратительно.

Ради того, чтобы купить модную машину красть деньги, выделенные на дороги, чтобы на некачественной дороге были убиты и искалечены 1000 человек в ближайшие месяцы - это отвратительно.

Принимать закон, который регулирует жизнь миллонов личностей, их семей, и думать только о том, сколько мне дадут денег лоббисты, а не думать, сколько судеб зависят от моего решения и от наличия у меня совести - это отвратительно.

Благодаря таким "отвратительным мелочам" на территории бывшего СССР в целом умерщвлены более 10 миллионов человек и искалечены много раз больше судеб.

И это должно отразиться когда-то в нашем мировоззрении.

То, какова цена "влюбленности в дорогую машину, вкусную еду, элитное жилье ... ".

Потому что это нормально.

Вещи нужно называть своими именами. Истинными.
Подлость - подлостью, а не "успехом", бессовестность - бессовестностью, а не "лидерством", предательство - предательством, а не "финансовым талантом" ....

Чтобы молодые люди, которые сейчас учатся в вузах, не смотрели на всякое барахло, сверкающее глянцевой пустотой из экранов, с умилением и восторгом в глазах и не мечтали повторить "подвиг" тех, кто привык поступать отвратительно.

Вам наверно опять покажется, что я написал слишком агрессивно?

А я старался найти настоящую золотую середину, чтобы был и смысл и результат и адекватность дел с их последствиями.

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 4.4.2011, 18:13

[Annettt]

Прямая иллюстрация только что сказанного Алексеем: я, валяясь в гриппе, только что (минут 5 назад) опустилась до того, что посмотрела "Пусть говорят" с Малаховым. Сюжетец: бабушка 70 с лишним лет, в прошлом акушер с 50-летним стажем, была поймана в магазине Воронежа за "кражей" 4 сырков (положила в карман). Ее препроводили в служебное помещение, где при составлении акта она скончалась от сердечного приступа. Иллюстрация вот в чем: владелец сети магазинов (как он сказал, у нас и в Чехии) - толстомордый бонвиван в кожаном пиджаке, без тени угрызений совести орал на нападавшую на охранников и администрацию магазина, поведших себя с бабушкой, как с вором-рецидивистом, публику, повторяя не убиенную с его точки зрения фразу, означающую его безусловную принадлежность к цивилизованному обществу - в отличие от возмущенной публики: "Надо жить по закону, а не по понятиям". Вот к чему приводит 20-летие нашего молчаливого согласия. что подлеца цивилизованный человек не должен называть подлецом. Только не иначе как обратившись в суд. Который, взяв взятку от того подлеца и, поправ права обиженного, ему еще и объяснит, что надо жить по закону.
Что, хочется продолжать эти игры?

[Annettt]

Спасибо, Annettt, Вы заметили суть ситуации вполне четко!



Вы бы хотели принять участие в проекте, который мог бы консолидировать людей, желающих заменить бегство за деньгами качеством взаимопонимания и количеством друзей, живущих со смыслом, готовых пробовать жить по принципу "Имею то, что захотел и подарил другому"?

Я приму участие в любом подобном проекте. И, кстати, уже в одном подобном деле (стихийно попавшем в эту струю) принимаю (теперь, правда, нерегулярно - но там мне "подросла" хорошая смена) участие, о чем писала (и о чем даже С.Е. с моей "легкой руки" иногда упоминает). И благодаря этому же проекту убедилась, что людей, особенно молодежи - готовых бескорыстно что-то делать по "зову сердца" - как ни странно - весьма много. Просто не надо пытаться найти их в одной эпсилон-окрестности (как говорим мы, математики), там их много не наберется. Надо создавать что-то типа базы данных, и потом смотреть, что из этого может выйти.

[Копатыч]

Есть мнение, что фашизм – естественный итог капитализма и отношений в нём. Мне кажется, что это скорее болезнь психики (не знаю какая), а не социальной системы, потому и вытащила примеры других сходных проявлений.

Данная "болезнь психики" вполне может быть порождением, или, как Вы написали - "итогом" "социальной системы", капитализма. Так что, если принять Ваше предположение о "болезни", то она вплне укладывается в промежутке и в итоге один фиг - "фашизм – естественный итог капитализма".

[Алексей Воронцов]

Я приму участие в любом подобном проекте. И, кстати, уже в одном подобном деле (стихийно попавшем в эту струю) принимаю (теперь, правда, нерегулярно - но там мне "подросла" хорошая смена) участие, о чем писала (и о чем даже С.Е. с моей "легкой руки" иногда упоминает). И благодаря этому же проекту убедилась, что людей, особенно молодежи - готовых бескорыстно что-то делать по "зову сердца" - как ни странно - весьма много. Просто не надо пытаться найти их в одной эпсилон-окрестности (как говорим мы, математики), там их много не наберется. Надо создавать что-то типа базы данных, и потом смотреть, что из этого может выйти.

А что за проект, о котором говорите?
Дадите адрес сайта?

Действительно, было бы неплохо создать каталог проектов, направленных против вещизма и безумной жадности.

Вы под базой данных имели ввиду это, или личностей, искренне желающих действовать вопреки лживым ценностям?

Моя розовая мечта - чтобы человек, который сегодня "уверенно-выпендривается", демонстрируя яркие признаки собственной никчемности, явные доказательства, что у него внутри пусто и душа была отдана на откуп вещам,
чтобы такой человек становился крайне редким исключением и чем-то вроде трагического несчастного случая, а не "главным героем современности". Чтобы на него все смотрели с недоразумением и сочувствием, а не идиотским благоговением, как сейчас.

И не потому, что иметь что-то плохо само по себе.

Отсутствие смысла плохо.

И важно за счет чего обретается нечто, что отдается взамен.

Вокруг идет бешеный поток людей, даже очень хороших и красивых, вынужденных адаптироваться именно к этому бешенству, отнюдь не добровольно, даже наоборот, пытаясь сопротивляться всячески ... но тщетно из-за силы потока.

Поток пока побеждает и мои близкие люди теряют то, что я считаю главной потерей.

Они теряют возможность хотя бы несколько раз в неделю в спокойной и нормальной обстановке, со спокойной душой, собраться и поговорить о жизни, о смысле жизни, о людях, о человеческих качествах, о том, что видел каждый, о чем думал, что заметил, что пытается изменить в себе, куда стремится и для чего трудится день за днем ...

Это самая худшая кража, когда вещи крадут у человека смысл его существования, крадут время, необходимое на осмысление жизни.

И было бы прекрасно изменить направление потока людей и событий, поставить барьер перед этим головокружительным падением в пропасть, чтобы люди могли найти все больше и больше времени для того, что их делает полноценными людьми, возвращая в свою жизнь смысл, красоту, искренность, внимание, спокойствие, осознание себя и мира, в котором живется ...

Для этого нужно и на деле и на словах изменить шкалу ценностей, лежащую в основе нынешнего мировоззрения.

Я не говорю о своих личных печалях и не жалуюсь для своего успокоения.
К счастью именно мое мировоззренческое прозрение много лет назад позволило мне жить всегда вопреки, что позволило мне ухитриться и зарабатывать неплохо, и помогать всем близким и друзьям и устроить постоянные дружеские посиделки для обсуждения всего самого важного в жизни.

Но может быть именно потому мне грустно смотреть на людей, которым это не удается и которые с такой наивной самоотверженностью меняют настоящее золото на ржавую пустышку и летят по жизни как заколдованные бабочки на манящий запах гормонов или на свет, чтобы закончить свою жизнь так и не успев оглянуться...

Это не является неизбежным.

Но это именно и происходит с подавляющим большинством людей.

Время, потраченное на осмысление собственной жизни,
время, потраченное на понимание себя и других,
силы, потраченные на создание блага для людей,
чувства, которые соответствуют настоящим человеческим душевным и сердечным способностям,
способность любить,
искренность,
нежность,
чувство красоты,
чувство справедливости,
щедрость,
скромность,
терпеливость,
трудолюбие,
обладание силой воли и умение применить ее для достижение достойных целей,
сообразительность,
обладание знаниями о своих ценностях и о своем мировоззрении,
готовность делать каждый день нечто важное, что не входит никаким образом в число твоих формальных обязанностей, но без делания чего ты не можешь считать свой день нормальным ...
готовность именно эту формально не обязательную цель считать самой главной ...

Много в жизни всего, что может стать выше сегодняшних "стандартных ценностей", превращающих человека в пластмассовую куклу, в бешеного робота-потребителя помимо его воли, еще до того, как эта воля успевает появиться.

Потому те, кто пока в состоянии видеть мир не перевернутым, должны подкрепить свое видение делами.

Иначе придется признаться в своей неблагодарности миру, сохранившему способность видеть.
Ведь кто-то другой этой способностью мог бы воспользоваться лучше, если бы ему повезло и он обладал ею.

А пока, что говорит мой многолетний опыт общения с людьми, участия в разных делах и беседах?

Именно то, что важнее всего, откладывается на самый дальний ящик.
Именно то, без чего жить невозможно, считается "самым трудным" и считающий так человек с уверенностью умирает день за днем, думая, что выбрал "легкий путь".

И все-же мне кажется, что если мы говорим об этом, значит мир хочет, чтобы произошли те изменения, о которых мы мечтаем.

Когда вместо голой "свободы" человек лично и человечество в целом начнут стремиться к мудрости и к постижению смысла бытия, ржавчина отпадет и человек вернется снова к жизни, станет таким, каким его хотели видеть Природа-Бог-Вселенная, создавшие его.

Нет ничего приятнее на свете, чем ощущение - рядом живой человек и ты чувствуешь-ощущаешь живую душу в ней.

Это ощущение - доказательство бессмертия и разумности вселенной и это - доказательства того, что дела человека должны соответствовать предназначению человека, чтобы душа действительно жила своей настоящей жизнью, а не умирала с каждым днем, дожидаясь расставания с телом.

И такие дела делать намного проще, приятнее, легче ... если сбросить с себя необъяснимое для меня странное оцепенение, в которое впадают люди обычно, когда речь идет о настоящем деле.
Давайте разрушим это ужасное заклинание и это губительное оцепенение.

Тяжело каждый день видеть его и его последствия.

Разве людям, которые свернули руки бабушке за 4 сырка и довели ее до инфаркта, не проще было бы подарить ей к этим сыркам еще килограмм яблок и пожелать здоровья?
Да они от этого могли бы получить больше истинного удовольствия, чем от дворца, в котором будут грызть друг-другу горло, соревнуясь в жадности и пытаясь удовлетворить свое тщеславие.

А таких ситуаций в жизни много, когда поступая вопреки ржавой традиции, ты становишься чуть более живым сегодня, чем вчера.
И если даже где-то в интернете просто перечислить несколько десяток примеров - уже большое дело будет сделано.

Как Вы считаете?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 5.4.2011, 0:20

[Боргил Храванон]

Цель понятна, но терминология ни к чёрту. Может быть, хватит контрреволюционной романтики?
Тем более что перестройка - не революция, тем более перестройка-II. А в программе текущих исторических дел - пресечение преступного обнуления советской истории.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 5.4.2011, 10:07

[Манчин]

Данная "болезнь психики" вполне может быть порождением, или, как Вы написали - "итогом" "социальной системы", капитализма. Так что, если принять Ваше предположение о "болезни", то она вплне укладывается в промежутке и в итоге один фиг - "фашизм – естественный итог капитализма".

Фашизм - это случайно не "национал-социализм"?

Может не капитализм рождает фашизм, который чуточку отличается от социализма, а идиотизм?

То есть, причина не в системе, а в человеке?

Кто хочет менять систему не меняя человека, что не попробует, везде в конце на фашизм нарвется.

Это то место, куда бежит внутренне неотесанный и тупой человек, находясь в любом обществе под любыми формальными правилами.

Неотесанная тупость рождает и демократию, и аристократию, и феодализм, и капитализм и фашизм и социализм и маоизм и империализм ...

Никто не интересуется, что может создать человек не тупой-неотесанный, а умный и отесанный изнутри.

Наверно такого еще никто и не встречал.
И никому не охота стать таким.
Времени нет. Надо измы строить!

[Копатыч]

фашизм, который чуточку отличается от социализма, а идиотизм?

Кому-то и кобыла невеста человек чуточку отличается от обезъяны. Вот гляжу я на Манчина с 19-ю сообщениями и аж четырмя открытыми темами, одна из которых уже закрыта и думаю - насколько ценны Ваши, Манчин, сообщения и не замусировают ли они форум, мешая общению? Отвечать мне не надо - это лишь просьба об умеренности и отвественности за то, что Вы тут пишите.