Цель предприятия по Коммунистически, Так в чём цель предприятия при коммунизме,в чём отличие от капитализма Опции

[Фрося]

Получается - "других выжить" - не всех? Только ближних?

Для меня те, которые хотят выжить - "ближние". Те, кто против - "дальние". Насильно принуждать "выжить" невозможно.

[Фрося]

Поэтому, если Вы понимаете, как С войной...

По-моему он имел в виду в условиях войны, т.е. в ситуации, которая сейчас существует. А поняли как я хочу войны с "другими".
Велик и могуч русский язык!

Сообщение отредактировал Фрося - 6.4.2011, 4:33

[Фрося]

Извините, не в тему.

В социализме труд отчужден, но не для блажи паразитов, а для дальнейшего преодоления. От этого и сознательное принятие такого отчуждения.

Социализм как раз и развалили паразиты, которые пытались использовать отчужденный труд для своей блажи, но боялись делать это открыто. Вот в этом-то и засада. Паразиты очень живучи. Самое сложное - найти способ избавиться от них. Но это уже другая история...

[qaz777]

То есть Вы хотите сказать, что я (потребитель) должна покупать не тот товар, который мне больше нравится по параметру (цена\качество), а тот, прибыль от продажи которого, распределяется симпатичным мне образом?
Например, покупая носки, хлеб, молоко, мыло и другие товары я должна обращать внимание не на качество товара и не на его цену, а на то, как будет распределена прибыль от продажи этого товара?
При этом производитель продукции не несет ответственность за качество и не пытается снизить цену на продукцию, так как знает, что если он потратил прибыль, например, на постройку пионерского лагеря, а его конкурент на покупку самолета, то потребитель предпочтет его товар?
И это поможет построению Коммунизма?
Более странного предположения я в своей жизни не слышала)))) Вы меня сильно удивили.

Жизнь она такая. Иногда надо думать, иногда удивляться. А иногда и огорчаться. Селяви.

Покупая менее качественный товар я должна быть счастлива от того, что это приближает коммунизм?
Вы это хотите сказать? Или я что-то не так поняла?
А Вы не допускаете мысль, что продукция коммунистического предприятия может быть конкурентоспособной? По-моему логично предположить, что сотрудники такого предприятия (люди осознанные, которые хотят приблизить коммунизм) будут работать на совесть, будут стараться повысить качество и снизить себестоимость продукции. Мне было бы стыдно, если бы продукцию моего предприятия покупали бы не из-за того, что она качественнее, чем у других производителей, а из-за сочувствия моим убеждениям.

Я, представьте, тоже хочу "лежать на печи, жевать калачи". Но это никак меня не продвигает в светлое будущее.
Мною описан процесс, а не стационарное состояние.
Сначала без маркетинга.
1. Многие начинают покупать товар у правильных производителей. Пусть дороже или менее качественный.
2. Другие производители подтягиваются по ключевому показателю - правильность распределения прибыли, ибо только это дает возможность продавать.
3. Производители становятся в основном правильными.
4. Правильные производители начинают конкурировать. Раз "правильностью" поступиться нельзя, тогда цена-качество.

С маркетингом все еще проще
1. Кто Вам сказал, что Вы выбираете товар?
2. Что там какое-то качество?
3. Что цена соответствует качеству?
4. Что покупка того товара не убила человека и не одного?

Конкурентоспособность.
Критерий цена-качество, по которому Вы судите о конкурентоспособности, способен:
1. Снижать зарплаты и другие издержки.
2. Создавать и монетизировать мифы о качестве.

Ответьте, почему прожженные буржуины могут и покупают вещи не по критерию цена-качество,
а простые люди - нет?
Почему буржуины могут и формируют глянец, гламур и проч. ненужные и вредные производства, а простые люди не могут своими тратами делать пользу для себя?

Покупать из сочувствия к убеждениям? Это Ваши фантазии.
Не покупать у врага - вот мотив потребителя.
Пусть похуже, но наш производитель, лучше-то он станет, ибо цели-то какие? Развитие и поддержка.
А враг останется врагом

[ZaRus1]

Извините, не в тему.

Фрося, Вы же умеете редактировать свои посты.
Попробуйте иногда (если за Вами никого нет) дополнять свой последний пост, а не заполнять страницу "одностишьями".
Это уменьшает число падений форума, т.к. в базе данных не содержаться лишние данные.

И конечно, речь идёт об "иногда", а не о "всегда". Вам виднее что такое чувство меры.
Всего Вам наилучшего.

[L.F.Ant]

Rustam'у

Как Вам ответили сразу же в первом посте - цель любого предприятия при капитализме - извлечение прибыли.

А теперь мой ответ на Ваш вопрос: для Вас будет неожиданностью, но и при коммунизме - цель та же

Разница только в самом понятии "прибыль".

При капитализме она подразумевается в денежном выражении - как доход.
При коммунизме (в теории) она выступает в виде свободного времени.

Наиболее просто и доступно я постарался разжевать это здесь: http://l-f-ant.livejournal.com/1085.html#cutid1

Если коротко:
Основная идея всех социалистических теорий вовсе не в абстрактной социальной справедливости, а в построении общества, где у каждого человека есть возможность самореализации.
Однако, эта возможность до сих пор была только у "праздных" классов - именно они выступают авторами или заказчиками "высокой" культуры. Остальные - занимаются простым выживанием, продавая свой труд этой аристократии, и обеспечивая их праздность. "Излишков" не хватает на всех, а только на немногочисленную верхушку.
Один из главных социалистических тезисов - капиталистическое производство давно уже достигло уровня, когда все потребности "низшего" уровня возможно удовлетворить для всех - хватает и пищи, и одежды, и пр.
Отсюда вывод - человеку (человеку вообще, жителю планеты) давно уже необязательно посвящать свою жизнь банальному выживанию, борьбе за средства к существованию. Надо только грамотно организовать производство, исключив ненужную конкуренцию, перепроизводство, навязывание новых потребностей и т.п.

Главная прибыль, которая должна извлекаться из повышения производительности труда - это не деньги (уменьшение издержек, увеличение выпуска продукции, увеличение объема продаж), а высвобождение свободного времени человека (уменьшение длины рабочего дня) - для его самореализации (творчества, духовного развития).

Ибо "синтез культуры" - это и есть то, что отличает человека от остальной животной массы. Вот и все

[qaz777]

Главная прибыль, которая должна извлекаться из повышения производительности труда - это не деньги (уменьшение издержек, увеличение выпуска продукции, увеличение объема продаж), а высвобождение свободного времени человека (уменьшение длины рабочего дня) - для его самореализации (творчества, духовного развития).

Хорошее начало.
Только вот дальнейшее повышение производительности труда пожалуй будет все-таки чуток поважнее.
Развитие общества чуть важнее развития личности. Нет? Ну так 60/40 скажем.

[L.F.Ant]

Хорошее начало.
Только вот дальнейшее повышение производительности труда пожалуй будет все-таки чуток поважнее.
Развитие общества чуть важнее развития личности. Нет? Ну так 60/40 скажем.

Естественно, не 100% повышения производительности труда уйдет в свободное время. Что-то пойдет и на развитие. Опять же, банальный рост населения предполагает увеличение объемов производства. Я вам о смысле прибыли.

При капитализме - в росте производительности труда заинтересован только хозяин - ведь это он кладет весь гешефт в карман как от увеличения объема производства, так и от уменьшения издержек. Работники "на местах" работают за зарплату. И, кстати, рабочий день их регламентирован не гуманностью "эффективного собственника", а законодательством государства. А капиталист всегда непротив ее еще увеличить - вон, Прохоров недавно закинул инициативу в госдуму, помните?

А при социализме (в теории) каждый работник будет сам заинтересован в повышении производительности труда - просто чтобы тратить на работу меньше времени, а на себя - больше. И это будет его реальная прибыль.

В государственном масштабе, видимо, это будет регулироваться в виде пересмотра норм рабочей недели, после, скажем, ежепятилеточной оценки роста производительности труда в стране, основанной на оценке статистики Госстатом, Госпланом и т.п.

Естественное следствие этого, кстати, понижение конкурентноспособности местной промышленности по сравнению с капиталистическим. Ибо в капстранах-то прибыль будут снимать денежную, и вся производительность труда будет уходить именно на снижение издержек, главная из которых - фонд заработной платы. Поэтому будет и рост протекционизма, и все бОльшая переориентация экономики на внутреннего производителя, и т.п.

Тут, вообще, вылезают много таких "естественных следствий". Например, дилемма выбора между "построением социализма в отдельно взятой стране" и "мировой революцией". Помните такую? Ведь приходится либо отгораживаться экономически от всего мира, либо "втягивать" его в такой же режим производства - иначе промышленность становится элементарно невыгодной. Ну и так далее...

[qaz777]

Естественное следствие этого, кстати, понижение конкурентноспособности местной промышленности по сравнению с капиталистическим. Ибо в капстранах-то прибыль будут снимать денежную, и вся производительность труда будет уходить именно на снижение издержек, главная из которых - фонд заработной платы. Поэтому будет и рост протекционизма, и все бОльшая переориентация экономики на внутреннего производителя, и т.п.

А то, конечно.
Я вот и предлагаю "путь снизу".
Осознанный выбор потребителем товаров "коммунистических производств".
Есть сильно удивляющиеся.

[Стряпуха]

Опыт конкурирования частных предприятий и почти "коммунистических" был в нашей истории во времена НЭПа. Не помню, где я читала об этом, - кажется, у Кара-Мурзы С.Г.. "Коммунистические" предприятия выиграли эту конкуренцию, благодаря более высокому качеству (технологии, доброкачественное сырье, соблюдение санитарных правил) и более низким ценам. Помните Маяковского: "Нигде - кроме, как в Моссельпроме!".
Сейчас тоже существуют почти "коммунистические" предприятия - "акционерные общества работников или народные предприятия" (формулировка в соответствии с ГК РФ).
Возможности к более высокой конкурентоспособности "коммунистических предприятий" есть даже в наше кривое время:
- более высокое качество - благодаря а) подлинному соблюдению ГОСТов, советских технологий, которые сейчас стали приманкой в рекламных кампаниях, б) добросовестному отношению к труду работников, которые в данном случае работают на себя,
- более низкие цены - отсутствие завышения прибыли для обеспечения роскошного потребления учредителей,
- привлечение более квалифицированных работников - благодаря более высокой зарплате и человечному психологическому климату.

[from Tallinn]

Опыт конкурирования частных предприятий и почти "коммунистических" был в нашей истории во времена НЭПа. Не помню, где я читала об этом, - кажется, у Кара-Мурзы С.Г.. "Коммунистические" предприятия выиграли эту конкуренцию, благодаря более высокому качеству (технологии, доброкачественное сырье, соблюдение санитарных правил) и более низким ценам. Помните Маяковского: "Нигде - кроме, как в Моссельпроме!".
Сейчас тоже существуют почти "коммунистические" предприятия - "акционерные общества работников или народные предприятия" (формулировка в соответствии с ГК РФ).
Возможности к более высокой конкурентоспособности "коммунистических предприятий" есть даже в наше кривое время:
- более высокое качество - благодаря а) подлинному соблюдению ГОСТов, советских технологий, которые сейчас стали приманкой в рекламных кампаниях, б) добросовестному отношению к труду работников, которые в данном случае работают на себя,
- более низкие цены - отсутствие завышения прибыли для обеспечения роскошного потребления учредителей,
- привлечение более квалифицированных работников - благодаря более высокой зарплате и человечному психологическому климату.

+100500!
Единственное, чего не учитывает экономика "почти коммунистического предприятия" - это откаты и прочие точки сращивания криминала и власти.

[qaz777]

Сейчас тоже существуют почти "коммунистические" предприятия - "акционерные общества работников или народные предприятия" (формулировка в соответствии с ГК РФ).
Возможности к более высокой конкурентоспособности "коммунистических предприятий" есть даже в наше кривое время:
- более высокое качество - благодаря а) подлинному соблюдению ГОСТов, советских технологий, которые сейчас стали приманкой в рекламных кампаниях, б) добросовестному отношению к труду работников, которые в данном случае работают на себя,
- более низкие цены - отсутствие завышения прибыли для обеспечения роскошного потребления учредителей,
- привлечение более квалифицированных работников - благодаря более высокой зарплате и человечному психологическому климату.

А поконкретнее о них можно?
Может ссылки какие есть?

[Стряпуха]

А поконкретнее о них можно?
Может ссылки какие есть?

В яндексе по словам "народное предприятие" я нашла, например, Набережно-Челнинский картонно-бумажный комбинат, Самарское народное предприятие "Нова", а также указание на то, что в Совете федерации существует секция по развитию народных предприятий.
Если помните, экономика народной Югославии состояла из народных предприятий. Качество их товаров сейчас недостижимо.

[qaz777]

В яндексе по словам "народное предприятие" я нашла, например, Набережно-Челнинский картонно-бумажный комбинат, Самарское народное предприятие "Нова", а также указание на то, что в Совете федерации существует секция по развитию народных предприятий.
Если помните, экономика народной Югославии состояла из народных предприятий. Качество их товаров сейчас недостижимо.

Я просто подумал, что Вам известен конкретный опыт конкретных предприятий.


Люди!
А кто что знает о положительном опыте таких предприятий?
Тож реальная катакомба, да еще и самоокупаемая, т.е. экономически устойчивая.
Да прикрутить к продукции потребность снизу, чисто чтоб врагу не досталась (потребность).
Этож сила!

[ek erilaR]

Я просто подумал, что Вам известен конкретный опыт конкретных предприятий.


Люди!
А кто что знает о положительном опыте таких предприятий?
Тож реальная катакомба, да еще и самоокупаемая, т.е. экономически устойчивая.
Да прикрутить к продукции потребность снизу, чисто чтоб врагу не досталась (потребность).
Этож сила!

года полтора назад читал статью о опыте социалистического управления в Греции ,в отдельной провинции...
как за 15 лет производительность и показатели экономического роста поднялись...
Открыли университет...
Литературка по моему...
пытаюсь гуглить ..чёт никак

[ek erilaR]

Я просто подумал, что Вам известен конкретный опыт конкретных предприятий.


Люди!
А кто что знает о положительном опыте таких предприятий?
Тож реальная катакомба, да еще и самоокупаемая, т.е. экономически устойчивая.
Да прикрутить к продукции потребность снизу, чисто чтоб врагу не досталась (потребность).
Этож сила!

года полтора назад читал статью о опыте социалистического управления в Греции ,в отдельной провинции...
как за 15 лет производительность и показатели экономического роста поднялись...
Открыли университет...
Литературка по моему...
пытаюсь гуглить ..чёт никак

[L.F.Ant]

А то, конечно.
Я вот и предлагаю "путь снизу".
Осознанный выбор потребителем товаров "коммунистических производств".
Есть сильно удивляющиеся.

Вы, видимо, под "коммунистическим производством" понимаете равноправное участие всех (от директора до уборщицы) в процессе принятия решений и в распределении прибыли?

Да, это рельно может быть не менее эффективно, чем "капиталистическое производство". НО! От этого данный вид производства не становится коммунистическим! Это, ну я не знаю, артель, что ли.

Работники при данной организации все равно остаются "придатками" к производственному процессу, который все равно нацелен на максимальное извлечение денежной прибыли. Да, доля каждого при дележе пирога возрастет, и будет более справедливой, чем у "капиталиста". Но они также будут пахать с утра до вечера, чтобы занять нишу на рынке, получить максимальную прибыль и т.д. И опять вся их жизнь пройдет в погоне за высоким уровнем жизни и удовлетворением растущих материальных потребностей. И опять у них не будет времени на собственную самореализацию за пределами производства. И они так и останутся теми же животными, занимающимися всю жизнь борьбой за существование.

Или я все-таки неправильно Вас понял? И вы что-то другое имели в виду?

[Антон_Харьков]

"Как известно", целью любого предприятия в капиталистической системе является извлечение прибыли. Так преподают в экономике.

Когда это стало известно, что целью является предоставление качественных услуг - я не знаю. Может что-то пропустил.

Это в нашей экономике такое преподавали, я хорошо это помню Сейчас менеджмент, как наука говорит, что если предприятие ставит себе цель получение максимальной прибыли - оно неминуемо придёт к своему концу. Ссылку прямо сейчас в студию не принесу - надо у Друккера покопаться. Но именно он говорил про то, что именно выполнение миссии предприятия является залогом его процветания. Миссия - это цель его существования, т.е. та польза, которую предприятие приносит обществу. Разумеется наука - теория. И практика показывает, что современные предприятия не слушают уже своих мудрых гуру. Они гоняться за прибылью и весело бегут в пропасть, как им умные люди и объясняли. Маркетинг, кстати можно тоже переделать на коммунистический лад. Очень будет полезная вещь

[qaz777]

Или я все-таки неправильно Вас понял? И вы что-то другое имели в виду?

А Вы всю ветку прочитали? Или только последний пост?
Поняли Вы меня неправильно. Маленько мимо. Поверните прицел где-то на 180 градусов.
Моя мысль - получай максимальную прибыль, но используй ее по коммунистически
Как это?
На дело снижения отчуждения.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry54111
Здесь подробнее.

[qaz777]

Сейчас менеджмент, как наука говорит,

Вы это, поаккуратнее, что-ли. Сейчас придут ученые и надругаются...
Менеджмент - наука... Быстрее пост правьте, опозорят жжж.