СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС Опции

[Ермак]

эти типа сарказм? а если вас не пошлют на три буквы, дескать че вы мне мешаете отдыхать - тоже бужет эффективно.

[rewt]

Думаю да, но все равно нужно, чтобы они заполнили бумажную анкету. Может они могут сами ее переслать в ЭТЦ?

Т.е. мне самому заполнить бумажную анкету с их слов будет нельзя ?
Тогда попрошу чтобы отправляли напряму в ЭТЦ.

Сообщение отредактировал rewt - 7.4.2011, 14:58

[Syncope]

При всем положительном отношении к Сергею Ервандовичу после прослушивания его выступлений (МГУ,Суд времени)у меня возникли, и не нашли в дальнейшем ответа, несколько вопросов:
Кому Кургинян собирается представлять результаты того репрезентативного анкетирования, которое собирается проводить Центр? Неужели не понятно, что
наверху правит российский филиал мировой банковской элиты у которой есть карт-бланш на проведение Перестройки-2 и ей абсолютно индифферентны объективные данные настроений населениия. До такой степени, что даже "клоуны", проводящие десоветизацию, озвучивают свои мысли на ТВ в подпитии (см.Караганова "Честный понедельник").И в подпитии Караганов не от неуверенности в своей позиции, а от ощущения абсолютной безнаказанности.Потому что проект,который он представляет, сломал хребет не только русскому,но и всем народам мира, в том числе американскому, превратив его в запрограммированного потребителя,неспособного на сопротивление даже при относительно свободном доступе к оружию.
Предположим что соцопрос показал 90% приверженности к советскому строю.Что дальше?
Всех пугают словами революция, гражданская война,пролитие крови.Какая гражданская война в соотношении 9 : 1 ?
Но даже при таком раскладе сил аморфное общество кроме как в интернете уже не откликается на попирание его святыни - Великой Победы (фильм Михалкова УС-2,осквернение памятников,вещание откровенно анти-народных станций типа Эха Москвы,передачи Сванидзе).А Победа для русского народа это тот же коран для мусульман.Но нет ни судебных исков к обидчикам, как принято в цивилизованных странах, ни других форм противодействия.Потомки победителей в упор не видят свох полицаев.
И структуризация = мобилизация этих 90% не произойдет, пока Кургинян не озвучит что же собственно означает СверхПроект - это общество будущего?
Помнится коммунисты вышли из метафизической утопии с вполне конкретной ликвидацией частной собственности.Китайцы ушли от этой модели и выиграв практически - метафизически проиграли.
В приведенной Кургиняном формуле ΔВласть / ΔАморфизация -> распад.(Заметили знак деления? ). Уменьшая аморфизацию (структуризируясь) мы отдаляем или избегаем распада. Разве Путинское движение "Наши" занималось не тем же? Почему оно стало непопулярным?
Итого, неозвученный СверхМодерн состоит в замене знака деления на знак умножения -> прогресс. Понятно, что эту смену знака способна сделать только новая власть.
Центр занимается сбором подписей своих сторонников - но,озвучьте же наконец свою цель.На худой конец мечту.
Ведь нынешняя власть озвучивает свои скромные вообщем-то амбиции в перспективе, на примере того же Горбачева.
Какое общество собирается строить когнитариат, если получит власть? Ноократию?

[Ермак]

+1. даже если соберут полные данные, они на них глянут и плюнут. лично для меня и без этих анкет все ясно, да и для них тоже.

[E82]

>> Народ сильно смущается от того, что изложение программы десталинизации в анкете не является дословными цитатами из собственно программы.

Анкета очень мягко отражает суть предложенной программы деисторизации страны, обернутую гуманистическим фантиком (что делает почти бессмысленными дословные цитаты из нее), но всеми буквами подразумевающую масштабную молочно-селедочную дефикацию, сравнимую с судом времени и проинтегрированную по всем доступным социальным способам опорожнения. Вот как это можно передать в трех словам?

[Tapa]

При всем положительном отношении к Сергею Ервандовичу после прослушивания его выступлений (МГУ,Суд времени)у меня возникли, и не нашли в дальнейшем ответа, несколько вопросов:
Кому Кургинян собирается представлять результаты того репрезентативного анкетирования, которое собирается проводить Центр? Неужели не понятно, что
наверху правит российский филиал мировой банковской элиты у которой есть карт-бланш на проведение Перестройки-2 и ей абсолютно индифферентны объективные данные настроений населениия. До такой степени, что даже "клоуны", проводящие десоветизацию, озвучивают свои мысли на ТВ в подпитии (см.Караганова "Честный понедельник").И в подпитии Караганов не от неуверенности в своей позиции, а от ощущения абсолютной безнаказанности.Потому что проект,который он представляет, сломал хребет не только русскому,но и всем народам мира, в том числе американскому, превратив его в запрограммированного потребителя,неспособного на сопротивление даже при относительно свободном доступе к оружию.
Предположим что соцопрос показал 90% приверженности к советскому строю.Что дальше?
Всех пугают словами революция, гражданская война,пролитие крови.Какая гражданская война в соотношении 9 : 1?
Но даже при таком раскладе сил аморфное общество кроме как в интернете уже не откликается на попирание его святыни - Великой Победы.

+1. даже если соберут полные данные, они на них глянут и плюнут. лично для меня и без этих анкет все ясно, да и для них тоже.

Ваш вывод: раз это уже "запрограммированный потребитель", то надо смотреть, как общество "кроме как в интернете уже не откликается", вместо того, чтобы побудить его откликнуться? Да?
Ну, так это и есть разница в поведении запрограмированных (на поражение!) и Кургиняна. Полагаю, отнюдь не только его. Вот и посмотрим, сколько "лягушек" станет сбивать сметану. Возможно, вы окажетесь правы. А, возможно, и нет.
Что касается "соотношения 9:1". Вы с ума сошли? Вы верите, что в обществе, не в политизированной аудитории "Суда времени", а в реальном обществе - это так?
Бредите, товарищи "революционеры"?
И, простите, Вы не понимаете, что 1% оснащён силово, финансово и международной поддержкой несколько иначе, чем 9% "с вилами".
И что, может статься, наглый стиль "подпитых" связан с тем, что очень уж им надо распалить, подпалить и - свалить?
Причём не для того, чтобы свобождённые наконец-то от них 9% актива взялись тут что-то налаживать, а чтобы они как раз надёжно спалились в спровоцированной судороге.
Это в головы не приходит? Даже на фоне твиттерных революций не приходит?
Так вот, чтобы понять, что реально представляет из себя общество, что там с процентами, и соответственно, что делать надобно - опрос и проводят. И подчёркивают, что это необходимо делать честно и по правилам.
А то вы горазды считать проценты, не выходя из дома. Вот интересно, анкету-то взяли, размножили? Или отмазка есть, что "всё это глупости"?

[Тигр]

Вообще же, некрасиво получилось: и С.Е. в сутях, и кто-то из админов на eot.su говорили, что когда анкету доработают, то выложат на всеобщее обсуждение, чтобы граждане высказались, вдруг что не так. И можно было избежать всего, описанного в первом абзаце, если бы так и было сделано. Но нет -- теперь анкету выложили, велели начинать анкетирование, дали ни с того ни с сего на это двухнедельный срок, и в создавшейся атмосфере спешки дружно игнорируем недоумение рядовых граждан касательно точности т.н. "точных цитат"

Кажется, тут оказывается есть люди способные действительно обсуждать по делу содержание анкеты! Правда, уже поздно, так как процесс пошел…

Эта анкета меряет совсем не то что говорил Кургинян.

А в самом деле чего она меряет?…
Вот если бы я был либерал, и участвовал в каком ни будь шоу против Кургинянна, где он размахивал своими результатами опроса я бы попросил показать мне анкету (соответственно, вот она http://eot.su/node/427) далее я бы позволил себе над этим посмеяться и задал бы Кургиняну такой вопрос «где вы нашли таких профессионалов?» Дело в том что доказать, что это анкета не может быть репрезентативной (т.е. объективной) можно как дважды… Она короткая и в ней есть так называемая паспортичка (т.е. пол, род занятий, социальное, материальной положение) Но в ней нет таких важных вопросов, которые используются для корректировки массива анкет, чтобы это был действительно срез общества, а не срез определенной группы…

Пример, например вопрос «за какую партию вы голосовали на последних выборах в Гос думу» Зная сколько за какою голосовало, можно использовать его для корректировки! Чтобы не получилось что все 95 процентов осудивших десталинизацию оказались сторонниками КПРФ…

Так же может оказаться высокий процент будет… Но он отражает не реальную картину общества, а группу тех кто смотрел «Суд времени» и «Суть Времени» Если в анкете нет таких вопросов, то что и кому Кургинян этим опросом докажет? Просто вывалив сорок тысяч анкет заявив ВОТ смотрите! Но это произведет впечатление, но только до того момента, когда его не поймают за руку на непрофессионализме или подтасовки…

Наверное, не стоит сомневаться в команде СЕК. Если есть предложения, помогите советом-делами.

А может не стоить верить на всемогущество других… видь за это можно поплатиться… Только вот советы ЭТЦ похоже не нужны…

Сообщение отредактировал Тигр - 7.4.2011, 17:34

[Гаяс]

У меня дома принтер матричный, например, и печать практически бесплатной получается. Только шума много.
У многих на работе есть ксерокс или лазерный принтер и в большинстве случаев никто ничего не скажет, если отпечатать там хоть сто листов.

А у меня вообще свой, хоть я и в селе живу. И хоть тысячу напечатаю, если надо будет.

Только не надо меня на улицу отправлять, пожалуйста. На выбор: целиком коллектив школы, улицу, микрорайон, в котором 40% села живёт. В райцентре подконтрольных коллективов нет, только через партайгеноссе. Можно другие села попробовать через друзей.

[Зеленый Луч]

Опрос не имеет никакого отношения к партийным пристрастиям, поскольку программа десталинизации не партийная инициатива.
Какое может иметь значение просмотр человеком телевизора? Тогда уж и радиостанции, и Интернет надо всключать, кто что слушает, читает... Или факт просмотра "Суда времени" лишает человека права голоса?
Бывших членов КПСС выделить, нынешних КПРФ - вычеркнуть! Ясно, что они против Федотова с его родословной и "заслугами"! По-Вашему получается, что только мнение либерастов значимо. Если это так, пусть власть и предъявит свои претензии.

Общество обсуждает инициативу Общественного совета и дает оценку вне партийных симпатий и не имеет значения, каким образом получена информация о программе. Важно мнение. Это мнение не для Медведева лично, и не Федотову "подарок".

Или Вы тоже считаете, что голосование в "Суде времени", в "Поединке" - левак и ни на что не влияет"?

На непрофессионализме и подтасовках Кургиняна не ловили.

[konb]

Относительно пунктов анкеты – на что ссылаться в качестве первоисточника.

1. Стенографический отчёт о заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека 1 февраля 2011 года (http://kremlin.ru/transcripts/10194). Выступление С.Караганова.
2. Там же.
3. Там же, а кроме того, непосредственно в тексте программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (http://president-sovet.artstyle.net/struct...n_ekb/index.php) - Цель №4
4. В программе (см.выше) - Цель №1
5. Там же, Цель №1
6. Там же, см. "конкретные направления программы": «вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах»
7. Приложение №7 к программе, пункт 7.1
8. Приложение №8 к программе, пункт 8.2
9. Приложение №8 к программе, пункт 8.3

Распечатал эти документы, выделил нужные места, ношу с собой, предъявляю. Кроме того распечатал интрнетовские ссылки на оба источника (на маленьких листочках, чтоб не жалко было отдавать) раздаю опрашиваемым – пусть люди ознакомятся. А то многие совсем не в курсе.

(это отсюда. Пишет наш, казанский. Горжусь!)

[Fog]

Ознакомился с анкетой.

Реальная, объективная, не зависимая анкета. Кому, что не нравится? Не понимаю. Точность цитат? Не надо, требуется точное передачи сути содержания пунктов, для ознакомления граждан которые не сном, не духом о десталинизации.

Ответ второго пукнта прогнозирую НЕТ, с вероятностью 95-98 процентов.
Что ж, буду опрашивать. Очень удивлюсь, если будет иначе.

Когда последний день отправки анкет?

[Гаяс]

Ознакомился с анкетой.

Реальная, объективная, не зависимая анкета. Кому, что не нравится? Не понимаю. Точность цитат? Не надо, требуется точное передачи сути содержания пунктов, для ознакомления граждан которые не сном, не духом о десталинизации.

Ответ второго пукнта прогнозирую НЕТ, с вероятностью 95-98 процентов.
Что ж, буду опрашивать. Очень удивлюсь, если будет иначе.

Когда последний день отправки анкет?

А сколько нужно? И опять-таки, на улицах я, конечно, ловить не буду. Не по возрасту и некогда. А тотально по квартирам можно ведь пройтись? А школу нашу сельскую тотально проанкетировать можно? Слово "тотально" выдаёт моё тоталитарное мышление.

[Alexander 0K]

У меня вот такие вопросы:
допустимо проводить опрос удалённо (телефон/icq) и самому заполнять анкету?
можно ли передавать анкеты (например, оставить у друзей, если кто-то зайдёт к ним в гости и захочет ответить) и потом их собрать и отправить вместе?
если на первой странице графа регион будет заполнена не моей рукой это критично?

[Гаврила]

+1. даже если соберут полные данные, они на них глянут и плюнут. лично для меня и без этих анкет все ясно, да и для них тоже.

Стопроцентно плюнут. А ещё игнорировать будут. В упор не замечать. И высмеивать тоже будут. Натужно, глуповато, но это как сумеют.

Так и должно быть. Это нормальная и неизбежная СТАДИЯ противостояния. Верещать, истерить, пугаться и так далее, они будут позже.
Но для того чтобы наступило это "И ТАК ДАЛЕЕ", нужно сделать этот шаг.
По-моему, это очевидно. Тем более, что результаты такого опроса годятся не только для того, чтобы показывать их слепоглухонемым либеральным журналистам.

Сообщение отредактировал Гаврила - 7.4.2011, 19:49

[Maja]

Т.е. мне самому заполнить бумажную анкету с их слов будет нельзя ?
Тогда попрошу чтобы отправляли напряму в ЭТЦ.

Вроде можно. Но вы тогда должны указать, что сами за них писали.

[pamir]

Для Ермака вот всё ясно.
Для либералов, например, "ясно", что Сталин кровавый тиран и убийца. Но когда приводишь реальные цифры, их-то мнение может и не изменится, но мнение людей, которые "не в теме", которое зависит от серьёзности аргументации - меняется. Одно дело"всем известно, что пол страны сидело в ГУЛАГе" - человек начинает верить, а другое, когда цифры показываются, и никаких "пол страны" в них нет. Тут уже не "ясно или не ясно", тут реальные факты с которыми можно работать.

Так же и с опросом - одно дело - всем вроде бы ясно, другое дело - реальное отношение общества. С этим реальным отношением можно заявить - либо вы, как либералы и демократы действуете согласно общественному мнению, либо вы не либералы и демократы, а диктаторы. Но тогда и разговор иной. Тогда не прячьтесь за маской демократии.

В общем, дальнейшая стратегия будет очень сильно зависеть от результатов и качества проведения опроса.

PS. Сейчас сам себя отмодерирую - перенесу это и другие сообщения, относящиеся к опросу в соответствующую тему.

Причина редактирования: перенёс

[Maja]

эти типа сарказм? а если вас не пошлют на три буквы, дескать че вы мне мешаете отдыхать - тоже бужет эффективно.

Хм, просто в Москве точно пошлют. В регионах, опыт с обходом квартир, вроде, более позитивный.

[Maja]

У меня вот такие вопросы:
допустимо проводить опрос удалённо (телефон/icq) и самому заполнять анкету?
можно ли передавать анкеты (например, оставить у друзей, если кто-то зайдёт к ним в гости и захочет ответить) и потом их собрать и отправить вместе?
если на первой странице графа регион будет заполнена не моей рукой это критично?

Вот, ответ из компетентного источника:

- важно, чтобы человек по возможности сам читал, поэтому пусть он читает а ответы сообщает как угодно - это нормально
- можно оставлять. если есть уверенность, что там разные люди заполняли
- регион можно своей рукой, конечно
- да, если своей рукой заполнил, нужно это отметить - как угодно. Чтобы при проверке не выбросили потом

[Maja]

Выложено на eot:

1. Что писать в графе «Регион:_____»?
Здесь надо писать название Субъекта Федерации. Например: Ленинградская область, город Москва, Ямало-Ненецкий автономный округ.
2. Что писать в графе «№____»?
Эта графа зарезервирована под порядковые номера анкет. Когда вы закончите опрос и перед тем, как будете вводить результаты опроса, нужно будет просто пронумеровать анкеты.
2.1. Зачем нужны порядковые номера анкет?
Порядковые номера нужны проверки – чтобы можно было сопоставить анкеты, введенные в электронном виде, и бумажные, которые придут по почте.
3. Кого опрашивать, ведь если опросить только «своих», то он будет не репрезентативным?
Да, есть такая опасность. Но она не 100%-ная. Поэтому те, кому трудно опрашивать незнакомых людей, могут (и должны) опрашивать знакомых — это будет очень здорово, хорошо и полезно.
А те, кто найдет в себе силы опрашивать незнакомых, должны понимать, что наибольший интерес для нас (для всех) представляют люди, так сказать, максимально далекие от нас — то есть от Вас.
Соответственно, постарайтесь найти и опросить именно «далеких» людей, например:
• если Вы — житель города-миллионника или столицы субъекта Федерации, то постарайтесь опросить жителей села или райцентра;
• если Вы — менеджер в торговом центре, постарайтесь опросить рабочих на стройке рядом, или студентов, или пенсионеров, или автомеханков в автосервисе;
• если Вы — преподаватель или студент вуза, попробуйте опросить военных или милиционеров, торговцев на рынке или продавцов в магазинах.
И так далее, и тому подобное.
4. Люди не захотят отвечать на некоторые вопросы, например, о доходе.
Да, такое возможно. Ничего страшного — пусть не отвечают. Обязательных вопросов в анкете — только 4 — это первые четыре вопроса. Если с вопросом о доходе проблема — пропускайте его. И другие вопросы, которые вызовут у конкретного респондента напряжение (например, о национальности, вероисповедании), могут быть пропущены.
4.1. Что делать, если человек на вопрос №1 ответил «0», а в вопросе №2 не смог выбрать ответ. Будет ли считаться такая анкета?
Если на вопрос №1 респондент ответил «0», во втором вопросе не смог выбрать ответ. а затем ответил на все остальные вопросы анкеты, то такая анкета будет считаться – ведь это тоже мнение. Просто в этом случае на втором ответе надо написать «затруднились с ответом» и при вводе данных в электронном виде ввести «0».
4.2. Некоторые граждане, например, преклонного возраста, при опросе «на улице» просят зачитать им анкету и вопросы и записать ответы. Можно ли так делать? Можно ли вообще заполнять анкету своей рукой, если человек об этом просит?
Да, такое возможно. В таком случае зачитывайте и заполняйте своей рукой. Только не забудьте на анкете пометить, что она заполнена Вами, – чтобы при проверке ее не сочли за «рисованную».
4.3. Можно ли говорить, что опрос проходит в преддверии дня Победы? Можно ли показывать людям «Программу…», если они спрашивают? Можно ли объяснять людям смысл вопросов, если они просят об этом?
Нужно делать так, как Вам проще наладить контакт с людьми. Наша задача – чтобы опрос проходил в максимально комфортной для всех психологической обстановке, без напряга.
4.4. Будет ли достаточным заполнение электронных анкет? Можно ли опрашивать по интернету?
Нет, нельзя.
Потому что:
В интернете мы не видим, кто заполняет анкету.
В интернете нельзя понять, прочел ли человек текст, или поставил галки в шахматно-шашечном порядке.
В интернете привыкли к анонимности и мы имеем шанс получить ложные ответы на все социально-демографические вопросы.
В интернете можно отвечать одному человеку много раз, что перекосит любую выборку.
В интернете есть роботы.
И еще много причин.
5. В анкете неточные цитаты и текст «не выводится» из программы. Программа называется не «Программа десталинизации», а иначе.
Первое — цитаты. Все, что в кавычках — это прямые цитаты из программы или из ее авторов.
Второе — все «выводится». Это те же цитаты, но не сплошные, а из разных мест программы.
Третье. Слово «десталинизация» употребил президент Медведев. Который высшее должностное лицо нашего государства. Соответственно, мы тоже можем употреблять это название.
6. А где расположена «специальная страница на сайте» для ввода анкет?
Форма для сбора данных готовится. Адрес будет опубликован позже.
Пока собирайте заполненные анкеты. Форма будет специально рассчитана для ввода множества анкет.
7. Можно ли проводить опрос за пределами России среди русскоязычной общины?
Соотечественники, проживающие за пределами России, также могут участвовать в опросе. Они просто попадут в отдельную выборку.
7.1. Можно ли опрашивать мигрантов? Они здесь живут и многие помнят СССР.
Можно – они тоже наследники СССР. Но лучше все же в таких случаях где-нибудь сверху на анкете написать, что отвечали граждане других государств, чтобы можно было учесть это при обработке.
8. Можно ли проводить опрос по телефону (в случае, например, если опрашивающий находится сейчас далеко от привычного места проживания).
Зачитывать текст анкеты и вопросы и получать ответы по телефону не стоит. А вот послать анкету в файле по интернету (чтобы человек мог ее прочесть сам) и принять ответы по телефону – можно.
9. Можно ли раздать анкеты друзьям, чтобы они могли опросить свои семьи, а потом собрать их.
Можно, если вы доверяете свои друзьям и уверены, что анкеты заполнят именно их семьи, а не они сами 10 раз. Кроме того, нужно быть уверенными, что анкеты вы сможете забрать в разумное время.
10. Каков срок проведения опроса?
Опрос заканчивается 20 апреля.
10.1. Что именно закончится 20 апреля?
20 апреля – последний день электронного ввода анкет. После этого анкеты надо будет отправить по почте, и когда они придут, будет зависеть от почты.

[Maja]

Но в ней нет таких важных вопросов, которые используются для корректировки массива анкет, чтобы это был действительно срез общества, а не срез определенной группы…

Пример, например вопрос «за какую партию вы голосовали на последних выборах в Гос думу» Зная сколько за какою голосовало, можно использовать его для корректировки! Чтобы не получилось что все 95 процентов осудивших десталинизацию оказались сторонниками КПРФ…

Кажется, никому не предлагали идти проводить опрос в местное отделение КПРФ.