Идеи. Инициативы. Предложения, (по поводу деятельности проекта) Опции

[Dok]

Ребята, у меня есть все учебники советской школы практически по всем предметам и по всем классам. + 4-х томник "История русской литературы" 1983 г., + 4-х томник "История русской советской литературы" 1971 г.
+ 12 томник произведений о Великой Отечественной войне и т.п. и т.д.

Отсканировать и распознать можно все. Главное, нужен план - что делать и как делать.

Что делать и как делать...
Соло, если бы Вы эту работу сделали по сканированию, то было бы хорошо.
Единственное, что те сканы, которые я видел (Вы их пересылали Памиру), вызывают к жизни несколько советов, которые хорошо бы учесть прежде, чем двигаться дальше:
1. Сканы получились чересчур темные. Как я понял, их будут теперь осветлять. Но чтобы не приходилось осветлять в каждом конкретном случае, Вам необходимо настройки сканера сбросить на "дефолт" (должна быть такая функция, автоконтраст, авто-режим).
2. Сканы также будут подрезать. Не знаю, можно ли что посоветовать, чтобы не пришлось подрезать их в следующий раз. (Огромное количество сканов подрезать - довольно рутинная работа).
3. Чтобы правильно все оформлять при сканировании, нужно каждому скану давать номер сообразно номеру странички учебника (или книги). Если я где не прав, то специалисты меня поправят.
Кроме того, все сканы надо собирать в одну папку. Не надо для каждого скана делать свою папку. Потом время тратится на достование их ооттуда и уровень рутинной работы увеличивается.
Вот такие технические советы всем сканирующим учебники и книги. В перспективе эти советы всем нам облегчат жизнь.
Сканировать может один человек (или группа человек, у нас же сейчас уже есть кружки по стране), а распознавать и собирать в документ - другая.
Нужно токмо правильно соорганизоваться.

Ребята, у меня есть все учебники советской школы практически по всем предметам и по всем классам. + 4-х томник "История русской литературы" 1983 г., + 4-х томник "История русской советской литературы" 1971 г.
+ 12 томник произведений о Великой Отечественной войне и т.п. и т.д.

Шикарная библиотека, на самом деле! Очень шикарная! Интернеты таким явно не богаты.
Если бы мы сделали это достояние представленным на Совшколе, было бы великолепно.

[firster]

Это прямо по профилю совшколы. Ссылками поделитесь, если не трудно...

Ссылки на ноябрь 2010 года, проверил и оставил только рабочие:

1. Энциклопедический словарь юного астронома. - Н.П.Ерпылев. — 2-е изд., перераб. и доп.
Издательство: Педагогика / Страниц: 336 / Формат: DJVU / Размер: 13.66 Mб / Качество: Хорошее / Язык: Русский / Год издания: 1986
http://letitbit.net/download/19911.1fcfc35...340s).djvu.html
http://hotfile.com/dl/83387611/f09310d/Enc...340s).djvu.html

2. Энциклопедический словарь юного биолога. - М.Е.Аспиз.
Издательство: Педагогика / Страниц: 336 / Формат: DJVU / Размер: 31.14 Mб / Качество: Хорошее / Язык: Русский / Год издания: 1986
http://hotfile.com/dl/83412011/53c6801/Enc...358s).djvu.html

3. Энциклопедический словарь юного географа-краеведа. - Г.В.Карпов
Издательство: Педагогика / Страниц: 390 / Формат: DJVU / Размер: 37.03 Mб / Качество: Хорошее / Язык: Русский / Год издания: 1981
http://hotfile.com/dl/83468793/215b36a/Enc...390s).djvu.html
http://depositfiles.com/files/bpq1oe5na

4. Энциклопедический словарь юного математика. - Анатолий Павлович Савин.
Издательство: Педагогика / Страниц: 352 / Формат: DJVU / Размер: 28.47 Mб / Качество: Хорошее / Язык: Русский / Год издания: 1985
http://letitbit.net/download/93878.935d314...._djv_.zip.html

5. Энциклопедический словарь юного музыканта. Составители В.В.Медушевский, О.О.Очаковская.
Издательство: Педагогика / Страниц: 352 / Формат: DJVU / Размер: 28.3 Mб / Качество: Хорошее / Язык: Русский / Год издания: 1985
http://hotfile.com/dl/84373368/ea431d2/Enc...5).djv.zip.html

6. Энциклопедический словарь юного натуралиста. Рогожкин А.Г. (1981)
Издательство: Педагогика / Страниц: 416 / Формат: DJVU / Размер: 38.07 Mб / Качество: Хорошее / Язык: Русский / Год издания: 1981
http://letitbit.net/download/40023.4f80acc...(1981).zip.html

7. Энциклопедический словарь юного техника. 2-е издание, -Зубков Б.В., Чумаков С.В.
Издательство: Педагогика / Страниц: 416 / Формат: DJVU / Размер: 38.07 Mб / Качество: Хорошее / Язык: Русский / Год издания: 1987
http://letitbit.net/download/87760.8633386...(1987).zip.html

8. Энциклопедический словарь юного физика. - В.А. Чуянов (1984)
Издательство: Педагогика / Страниц: 416 / Формат: DJVU / Размер: 38.07 Mб / Качество: Хорошее / Язык: Русский / Год издания: 1987
http://letitbit.net/download/45223.45ea648...(1984).zip.html

9. Энциклопедический словарь юного химика. - Крицман В.А., Станцо В.В. (1990)
Издательство: Педагогика / Страниц: 416 / Формат: DJVU / Размер: 38.07 Mб / Язык: Русский / Год издания: 1990 / Качество: Хорошее
http://depositfiles.com/files/4xylgk39o

10. Энциклопедический словарь юного художника. - Платонова Н.И., Синюков В.Д. (1983)
Издательство: Педагогика / Страниц: 420 / Формат: DJVU / Размер: 29.81 Mб / Язык: Русский / Год издания: 1983 / Качество: Хорошее
http://depositfiles.com/files/cc9rgrh2f

11. Энциклопедический словарь юного зрителя. А.Д.Джахангиров, В.П.Кузьмищев. (1989)
Издательство: Педагогика / Страниц: 416 / Формат: DJVU / Размер: 38.07 Mб / Качество: Хорошее / Язык: Русский / Год издания: 1989
http://hotfile.com/dl/84572403/0a1a7ae/Enc...(1989).zip.html

12. Энциклопедический словарь юного земледельца. - А.Д.Джахангиров, В.П.Кузьмищев.
Издательство: Педагогика / Страниц: 368 / Формат: DJVU / Размер: 33.51 Mб / Качество: Хорошее / Язык: Русский / Год издания: 1983
http://letitbit.net/download/35693.33dd9c3...._djv_.zip.html

13. Энциклопедический словарь юного филолога - Автор: сост. М. В. Панов
Издательство: М.: Педагогика / Год: 1984 / Страниц: 352 / Формат: djvu - rar архив (+3%) / Размер: 7,44 Mb / Качество: удовлетворительное / Язык: русский
http://infanata.ifolder.ru/5744742

---------------------------------
Насчет технологии. А может сразу работать в ABBYY FineReader? Там вроде бы есть пошаговый мастер от стадии сканирования до документа в pdf.

Сообщение отредактировал firster - 6.4.2011, 22:44

[firster]

Выше я предложил:
Если хотите восстанавливать советскую школу, то идите к своим старым учителям (некоторые еще живы). Расскажите о проекте "Совшкола". Там найдете все: и учебники, и методическую литературу, и конспекты, и пособия...

Не знаю к месту ли:
Школьный вальс - Лучшие школьные песни

FLAC-image (745 kbps), CUE
Общее время звучания: 01:01:47 | Треков: 21
Треклист:
01. Утро школьное, здравствуй (Ю.Чичков-К.Ибряев) Исп. детский хор п/у В.Соколова [02:23]
02. Девчонки и мальчишки (А.Островский-И.Дик) Исп. детский хор п/у Локтева [02:27]
03. Школьные годы (Д.Кабалевский-Е.Долматовский) Исп. ИА "Весна" [02:30]
04. Звенит звонок (Ю.Чичков-П.Синявский) Исп. ансамбль п/у Локтева [02:07]
05. Школьный вальс (И.Дунаевский-М.Матусовский) Исп. М.Пахоменко [03:20]
06. Спасибо учителям (Ю.Чичков-К.Ибряев) Исп. БДХ п/у Ю.Силантьева [03:21]
07. Девчонка из квартиры сорок пять (А.Мажуков-М.Пляцковский) Исп. Н.Гнатюк [03:04]
08. Прощайте, голуби (М.Фрадкин-М.Матусовский) Исп. О.Ухналев, В.Толкунова [04:31]
09. Школьная полька (А.Островский-Л.Ошанин) Исп. О.Анофриев [02:55]
10. Из чего же, из чего же, из чего же (Ю.Чичков-Я.Халецкий) Исп. БДХ п/у В.Попова [02:20]
11. Некогда стареть учителям (Ю.Чичков-М.Пляцковский) Исп. Н.Гнатюк [04:20]
12. Чему учат в школе(В.Шаинский-М.Пляцковский) Исп. Э.Хиль [01:55]
13. Школьный корабль (Г.Струве-К.Ибряев) Исп. Детский Хор "Пионерия" [02:18]
14. Школьные товарищи (Н.Богословский-М.Пляцковский) Исп. Г.Бовина, В.Лынковский [03:32]
15. Чёрное и белое (Э.Колмановский-М.Танич) Исп. С.Крючкова [02:28]
16. Журавлиная песня (К.Молчанов-Г.Полонский) Исп. Хор "Юность" [02:56]
17. Прощальный вальс (А.Флярковский-А.Дидуров) Исп. ВИА "Добры молодцы" [03:10]
18. Песня выпускников (Н.Богословский-Н.Доризо) Исп. В.Трошин [02:19]
19. Вальс расставания (Я.Френкель-К.Ваншенкин) Исп. Ансамбль "Мелодия" [02:53]
20. Гимн Российской Федерации (А.Александров-С.Михалков) Исп. Хор [04:12]
21. Гимн Российской Федерации (музыка) (А.Александров-С.Михалков) Исп. Оркестр [02:46]

362.59 Mb
http://vip-file.com/download/2508.06fa65db...tz2003.rar.html
or
http://letitbit.net/download/2636.06fa65db...tz2003.rar.html
or
http://depositfiles.com/files/gbygkz3xv
http://depositfiles.com/files/24wvvg50w

Для прослушивания на компьютере используйте проигрыватели foobar2000, VUPlayer или другие.
Для прожига диска нужно предварительно разжать файл flac в wav + cue-файл для нарезки образа на треки, обработки зазоров.
Можно все это сделать в foobar2000 (правой кнопкой мыши по файлу flac конвертировать в wav): http://foobar2000.org/.
Читайте также:
Инструкция по получению mp3 (lossy) из Audio CD и Lossless-форматов
Как записать Audio-CD (EAC, Foobar2000, ImgBurn, Burrrn)

Сообщение отредактировал firster - 6.4.2011, 22:41

[Dok]

Два крайних сообщения Firster'a включим в очередной выпуск журнала "Совшкола". Ссылки на Энциклопедии надо еще и в библиотек портала будет загнать. Попозже сделаем.

[Соло]

Соло, если бы Вы эту работу сделали по сканированию, то было бы хорошо.
Единственное, что те сканы, которые я видел (Вы их пересылали Памиру), вызывают к жизни несколько советов, которые хорошо бы учесть прежде, чем двигаться дальше:
...

Док, простите, но я все же думаю, что имеет смысл мне не просто сканировать, но и сразу распознавать текст. Я все равно при сканировании использую программу ABBYY FineReader.
Тогда я сама могу пересканировать сраницу столько раз и с таким качеством, которое будет лучше при распознавании.
То сканирование учебника было, можно сказать, первым блином. Там серьезная организация текста - и вставленные в текст картинки, и сложное расположение, и куча колонтитулов на каждой странице. Поэтому мне важнее было бы понять как оптимальнее в таких случаях следует сканировать и распознавать: может имело бы больший смысл разпознавать текст отдельно, а картинки - отдельно, раскладывать их в разные файлы, поименованые номером одной и той же страницы учебника, а потом, соединять при выкладывании на сайт? И т.д.
Опять же важен формат, в котором потом распознается текст. Насколько я поняла, проще и быстрее сделать в рдф.

Темными сканы могли получиться потому, что учебник все же старый, и сами страницы не такие светлые. Ясно, что это регулируется установками программы. Но об этом можно было сказать и я бы пересканировала. Я писала об этом Памиру. И говорила, что если что не так - я переделаю. И примеры сканов страниц посылала.

Потом, многие из тех книг, что у меня есть, это вообще просто текст, причем эти книги в хорошем состоянии со светлимы страницами. Т.е. распознавать будет очень просто. Какой смысл делать только сканы, когда можно сразу сделать дос. или рдф.?

Опять же какие книги делать сначала, ибо их у меня очень много. Я назвала не все. Есть практические еще весь Перельман (Занимательные ....)
Есть огромное количество советской литературы в ПСС, причем много детской литературы: от Детской всемирки в 58 томах до Библиотеки пионера в 12 т. Есть много учебников по физике и математике, начиная со школьного курса спецшкол до курса университета. Много научно-популярной литературы - серия брошюр "Знание" и т.д.

Сообщение отредактировал Соло - 7.4.2011, 8:07

[Соло]

Док, еще, не знаю надо ли вам, но на всякий случай предложу. Я отсканировала и распознала полностью одну очень интересную брошюру "СССР. 100 вопросов и ответов" 1983 года. Там СССР отвечает на вопросы иностранных граждан - от политики до уровня жизни советских граждан. Фактически развенчиваются более половины сегодняшних либеральных мифов. Например, такие вопросы "Почему советские граждане предпочитают импортные товары?", "Чем советская демократия отличается от западной?", "Почему СССР экспортирует зерно?" и т.д.
Некоторая информация и для меня была новой, если честно сказать.
Мы эту книгу сделали для своего сайта сторонников коммунистической идеи. Можно дать ссылку.

[firster]

Опять же какие книги делать сначала, ибо их у меня очень много. Я назвала не все. Есть практические еще весь Перельман (Занимательные ....)
Есть огромное количество советской литературы в ПСС, причем много детской литературы: от Детской всемирки в 58 томах до Библиотеки пионера в 12 т. Есть много учебников по физике и математике, начиная со школьного курса спецшкол до курса университета. Много научно-популярной литературы - серия брошюр "Знание" и т.д.

С моей точки зрения нужно приступать к сканированию только тех книг, про котороые уже точно известно, что эта работа кем-то не проделана. Надо сначала оставить здесь предложение, что у Вас есть. Дальше потребуется некоторое время, чтобы поискать, нет ли этих книг в интернете, и только убедившись, что нет и книги уникальны, приступать к работе.
P.S.:
1) Я вот где-то Перельмана уже видел... Нашел:
Я. И. Перельман. Библиография (29 книг). 1919-2009
Собрания сочинений разных авторов, детской литературы советского периода издания в инете тоже много.
Например, нужна ли
Детская энциклопедия в 10 томах, первое издание / Год выпуска: 1960-1962 / Автор: Коллектив авторов / Жанр: Детская энциклопедия / Издательство: Академии педагогических наук РСФСР / Серия: Детская энциклопедия / Формат: DjVu / Качество: Отсканированные страницы / Количество страниц: 6820
2) Сейчас решил "перелопатить" самый крупный российский торрент-трекер rutrecker.org на наличие книг нужной тематики. Посоветуйте, на что обратить внимание.
--------------------------------

Выше я предложил:
Если хотите восстанавливать советскую школу, то идите к своим старым учителям (некоторые еще живы). Расскажите о проекте "Совшкола". Там найдете все: и учебники, и методическую литературу, и конспекты, и пособия....

Обращаюсь к сотрудникам журнала "Совшкола". Вы можете сделать этих учителей еще советской школы своими внештатными корреспондентами. Они наверняка с удовольствием примут участие в этой работе. Например, написать свое мнение, чем современная школа отличается от советской, что она потеряла. Они могут принять участие с написании предметных методических статей и т.д., и т.п.

Сообщение отредактировал firster - 7.4.2011, 10:47

[rewt]

Тут нашел много советских учебников: http://testuser7.narod.ru/Children.html

ПС
Когда вы успеваете все это обрабатывать ?

[rewt]

Док, еще, не знаю надо ли вам, но на всякий случай предложу.
...

Думаю это было бы интересно не только Доку.
B cсылочка была бы к месту.

Сообщение отредактировал rewt - 7.4.2011, 17:16

[Dok]

Док, простите, но я все же думаю, что имеет смысл мне не просто сканировать, но и сразу распознавать текст. Я все равно при сканировании использую программу ABBYY FineReader.
Тогда я сама могу пересканировать сраницу столько раз и с таким качеством, которое будет лучше при распознавании.

Соло, конечно, куда лучше, чтобы делал все один человек (включая распознавание текста). Тем более такой ответственный и готовый к труду, как Вы. В этом у меня нет никакого сомнения. И старый принцип я хорошо помню: хочешь сделать хорошо – сделай сам.
Но для того, чтобы нам с Вами придти к некоторому единообразию по поводу не только сканирования, а главным образом распознавания текста, нужно консультироваться со специалистами. Настройки и типы распознавания, желание сохранения сложной структуры текста, графического элемента. Но чтобы нам с Вами эти тонкости узнать, нужно изрядно потрепать программистов. Между прочим, людей весьма загруженных.
Возьмем, ко примеру, Памира. Он катастрофически загружен. Но даже если и удается (а я очень хорошо это помню по работе еще первой половины 2008 г., работе в рамках проекта «Новые технологи – Новому обществу» (здесь же, на форуме ЭТЦ), из которого родилась «Совшкола») заполучить кого-то из программистов, то консультации с ними приобретают какой-то сложный характер.
Все хотят двигать дело, пытаются изъяснять свою позицию, но при этом мы (не-программисты, люди из других предметных областей) говорим на одном языке, а они (программисты) – на другом. Понимать друг друга в таком случае не просто. И дело либо глохнет, либо еще что. Это целый ряд реальных ситуаций из 2008 года. (Старожилы не дадут соврать).
Это я к тому говорю, что мы (Вы, я и др. «непрограммисты») говорим на одном языке, а программисты – на другом. Либо мы сможем как-то преодолеть эти трудности, то все двинется, в противном случае – заглохнет. В этом я абсолютно убежден. Об этом говорит мой опыт работы на проекте (с момента его основания, с января 2008 г.).
Мне, к примеру, иногда звонит кто-нибудь из людей, куда хуже владеющих компьютером, и спрашивают какие-то советы. Как вот импортировать текст, как еще что-то. Начинаю объяснять по телефону… И понимаю, что объяснить порой даже простые вещи очень не просто. Чего уж говорить о сложных (конфигурации настроек, сложная структура текста и т.д.).
Аналогично и по почте очень не просто это сделать. Тем более между людьми из разных профессиональных областей. Тем более когда программисты – люди часто очень интровертные, несколько сильнее среднего погруженные в себя, в виртуальный мир (я это видел по студентам-компьютерщикам), объяснять что либо педагогически изысканным и правильным стилем – как правило не их поле деятельности. От этого еще большее недопонимание.
Я управление порталом в минимальных объемах освоил и работаю там помаленьку. Если какие более сложные или тонкие моменты возникают – приходится подключать Памира. Он делает как надо, и все работает. Объяснять какие-то тонкости при этом… Ну ни у меня, ни тем более у него на это нет никакого времени.
Между прочим разница в профессиональных языках – фундаментальная философская проблема. Я, к примеру, достаточно сложными языками в некоторых соц.-гум., технич. и математич. науках вполне себе владею, легко ими иногда владею (хотя за это уже трепали не раз). Но прихожу к врачу… Пока я чего-то объясняю языком, близким к теории систем (стабильность, устойчивость, корреляция факторов), он меня понимает. Как только он в своих уже объяснениях переходит на проф. язык – всё, тушите свет, я не понимаю ничего. Пока мне не объяснят на простом языке, я и не въеду.
Но это при личном контакте. А как быть вот в случае с программистами в условиях удаленного (дистанционого) контакта? Иной раз рядом с компьютером информатики мне чего-нибудь разъясняют, я никак не въеду. «Ты мне проще объясни… Вот так, чтобы это работало…».
А у нас проект на дистанционном принципе построен. И что прикажете делать?
Где найти программистов, которые объясняти нам необходимое простым доступным языком. В условиях удаленного доступа. В условиях нехватки времени у программистов. В условиях, когда программистам привычнее задавать траекторию движения машины (ЭВМ), а не объяснять человеку.
В общем, фундаментальная проектная коллизия.
Поэтому и предлагается, учитывая, что есть вещи специализированные, отталкиваться от принципа разделения труда. Не знаю, я не экономист, но экономика, по-моему таким путем и развивается. Техника (как правило) так точно таким путем – это можете мне поверить (это-то моя специальность дальше некуда).
Принцип разделения труда. Каждый на своем участке выполняет добросовестно и ответственно свою работу. Один человек – сканирует по требуемым техническим условиям, другой – распознает и при необходимости корректирует контраст. В этом он спец, профи, в этом он прекрасно ориентируется. Другой – в своей области.
Все, что требуется на первом этапе - СКАНЫ В КАРТИНКАХ (jpg или tiff), сложенные все в ОДНУ папку и пронумерованные согласно страниц. Обложки обзываются отдельно.
По работе со сканами включается др. человек (программист, занятый этим и специализирующийся на этом). При этом у нас нашлись программисты, которые согласны это распознавание проводить. Качественно и быстро, профессионально и грамотно. Потому как для них это обычная их работа. Вот, к примеру, по присланным Вами сканам, товарищ работает – половина работы уже сделана. Следующий раз многозвенную систему уже отработаем и будем делать гораздо быстрее. Надо только найти минимально приемлемый общ. язык, распределить зоны ответственности.
Кстати под такое мультидисциплинарное взаимодействие проект и задумывался. Люди, знакомы с литературой, делают свою часть работы, потом подхватывают это программисты и сопровождают работу дальше. Быстро, отработанно, качественно, эффективно.
Как японял, основная работа по распознаванию состоит в достаточно затратной по времени ВЫЧИТКЕ материала, т.к. интеллектуальная машина, распознающая скан, делает ошибки (буква плохо пропечатана и вместо «7» получается, к примеру «1»). Это крайне рутинная и муторная работа.
У меня лежит на раб. столе апрельский выпуск журнала «Совшкола» (осн. масса апрельского выпуска УЖЕ собрана), надо бы сесть его вычитать на предмет хотя бы элементарных опечаток, но у меня на это не хватает времени. Начал читать, отвлекся и т.д. И вычитать – это достаточно тяжело, трудоемко. Поэтомуесли мы не будем использовать принцип специализированного разделения труда, то очень скоро перегорим (синдром психологического выгорания, так кажетися это называется) или устанем. Чтобы предупредить эти системные угрозы нужен принцип разделения труда, когда участвуют несколько человек и каждый делает то, с чем качественнор справляется и на что имеет достаточный ресурс по времени.
Я с этой проблемой уже столкнулся. Как вычитать апрельский выпуск «Совшколы» – ума не приложу.
Потом ведь в процессе вычитки необходимо возникают коррекции (они возникают при любом качестве сканирования, только разные), добавляется необходимость осуществить правки в программе. Тут, как я понимаю, нужен значительный опыт работы в программе (по Интернеты в течение двух-трех обменов письмами такой опыт быстро не нарабатывается, его наработка требует времени).
Все этоя пишу только оттого, что мы ценим ту работу, которую делают сторонники портала «Совшкола» и хотим чтобы работа засчет объединения усилий профессионалов из разных предметных областей была чуточку полегче. Чтобы проект развивался за счет этого эффективнее, соединяя болеющих за дело людей и преобразуя их энергию и волю в конечный интеллектуальный продукт.

Док, еще, не знаю надо ли вам, но на всякий случай предложу. Я отсканировала и распознала полностью одну очень интересную брошюру "СССР. 100 вопросов и ответов" 1983 года. Там СССР отвечает на вопросы иностранных граждан - от политики до уровня жизни советских граждан. Фактически развенчиваются более половины сегодняшних либеральных мифов. Например, такие вопросы "Почему советские граждане предпочитают импортные товары?", "Чем советская демократия отличается от западной?", "Почему СССР экспортирует зерно?" и т.д.
Некоторая информация и для меня была новой, если честно сказать.
Мы эту книгу сделали для своего сайта сторонников коммунистической идеи. Можно дать ссылку.

Конечно, это очень интересно и актуально.

[Соло]

Док, я вполне понимаю о чем вы говорите. В свое время мне именно по этой причине (разговор на принципиально разных языках и почти полная невозможность понять друг друга, даже поставить задачу!) мне в свое время пришлось отказаться от интереснейших интернет-проектов. Аналогичное, по степени своей особости, мышление и у бухгалтеров - с ними тоже непросто разговаривать и получить от них нужную информацию.

Но, если честно сказать, сами мы без программистов работу по созданию нормального портала Совшкола не сделаем. Нужен координатор всей работы. Причем он должен еще быть к тому же программистом. И при всем этом быть особым программистом, не с такими сдвинутыми набекрень мозгами, как у всех программистов. Такого человека нужно искать. У меня есть даже кандидатура на примете (не могу сказать насколько этот человек занят на своей основной работе, но то, что именно по этим своим качествам - умению объяснить непрограммистам четко и ясно что и как нужно делать, он нам вполне годиться).

Про разделение труда тоже вполне понятно. Это нужное дело. Но оно само по себе не есть панацея от всех бед. То, что вы предлагаете: один сканирует, другой распознает - это не лучший вариант. Мне самой пришлось осваивать распознавание. Я, конечно, еще в этом деле не суперспециалист, но уже могу сказать точно - это рутинная и совершенно не творческая работа. И ее нужно делать именно вместе со сканированием. Чтобы, если вдруг распознавание получилось неудачным, тут же имелась возможность сделать новый скан с другими настройками, который бы распознался почти без ошибок. Это оптимальный вариант организации труда.
То, что я пока плюхаюсь с картинками и колонтитулами, то это просто нехватка опыта работы с программой. Это при определенном навыке и подсказках более опытных товарищей быстро устраняется.

Здесь есть люди, которые могли бы вычитывать текст. Если что - обратитесь к Елене555. Она в свое время тоже хотела, как и я, работать для проекта Совшкола.

Сообщение отредактировал Соло - 7.4.2011, 20:31

[firster]

Честно говоря, пока еще не совсем отчетливо представляю цель данного проекта. Если восстанавливать в той или иной степени советскую школу, то сам в ней учился. Да, качество обучения в целом там было гораздо выше, чем сейчас. Но и идеализировать не нужно. Есть ли у Вас устав, задачи, план действий (что уже сделано, а что еще собираетесь), какие направления развиваете, приоритеты? Где об этом почитать?

Сообщение отредактировал firster - 7.4.2011, 23:24

[Скрипач]

Честно говоря, пока еще не совсем отчетливо представляю цель данного проекта. Если восстанавливать в той или иной степени советскую школу, то сам в ней учился. Да, качество обучения в целом там было гораздо выше, чем сейчас. Но и идеализировать не нужно. Есть ли у Вас устав, задачи, план действий (что уже сделано, а что еще собираетесь), какие направления развиваете, приоритеты? Где об этом почитать?

Мы не идеализируем, мы хотим сохранить, пока еще это возможно.
Образование нынче разрушают под корень. Из чего будем восстанавливать?

Проанализировать советские учебники и определить, что в них было "неидеального" - правильное и хорошее дело. Но для этого как минимум нужны сами учебники, иначе нечего будет ни анализировать, ни идеализировать.

[Dok]

По поводу сканов.
Найти тех, кто будет распознавать и вычитывать учебники возможно. Тем более что много где уже принцип разделения труда практикуется. А вот найти тех, кто будет на пальцах учить меня или кого-то другого (к примеру, Соло) распознавать странички (да еще в удаленном режиме), не представляется возможным. Если можно было что-то организовать в рамках разделения труда, то это да. В рамках чего-то др. мы организовать ничего не можем.

Проще говоря, есть два варианта участия в сканировании - либо участие, либо отказ от участия. Заставлять здесь никого нельзя и даже вредно. Заниматься уговорами бессмысленно (да и времени ни у кого нет). Значит, если кто-либо участвует в подготовке учебников, то он может это делать одним из двух способов:
Способ 1. Сложный и трудоемкий. Человек сам сканирует, сам распознает, сам вычитывает, сам корректирует. Тогда конечный продукт - эл. вариант учебника, который он по велению души передает на "Совшколу".
Но заниматься обучением программистам некогда, тем более это тяжело делать в удаленном режиме, тем более когда они открыто признаются людьми, у которых "мозги набекрень" (как простите, при таких откровениях кто-то будет кого-то учить? как при таких откровениях, первоначальных посылах я должен устраивать диалог программистов и непрограммистов? Ну как? Как мне в глаза программистам смотреть, когда они тут признаны с "мозгами набекрень"?). Это надо понять и принять. Обеспечить иное не предтавляется пока возможным.
Способ 2. Основан на разделении, спецификации труда. Один сканирует, др. - распознает, вычитывает, корректирует. Конечный продукт, который должен предоставить сканирующий учебник человек, - это сканы, собранные по определенным (простым принципам).
Второй способ предпочтительнее еще и потому, что не исправляются ошибки распознавани повторным сканированием страниц. Ибо ошибки возникают не столько при сканировании, сколько при распознавании. Для их минимизации материалы требуют вычитки с возможностями немедленного применения соответствующих инструментов в соответствующем программном обеспечении.

Устраивать из времени, которое можно было потратить на дело, какие-то долгие уговоры, просто непростительно. Время уходит.
Но на нет и суда нет.
Устраивать из этого показательные уговоры - не собираюсь.
В итоге этого нашего разговора не появилось ни новых эл. книг, ни сканов.
Значит такой формат принципиально неэффективен. Длить его бессмысленно. Треба искать др. возожности. Пока они еще есть.
Я все по этому вопросу уже сказал и длить обсуждение этого вопроса со своей стороны не собираюсь. При необходимости (если обсуждение без моего непосредственного участия в нем примет какой-то претенциозный оборот) я найду возможности его "обрубить" посредством удаления соответствующих сообщений.
Точка.

Есть ли у Вас устав, задачи, план действий (что уже сделано, а что еще собираетесь), какие направления развиваете, приоритеты? Где об этом почитать?

Кое-какие общ. идеи будут в апрельском выпуске журнала "Совшкола". И то лишь кое-какие.

[Соло]

Но заниматься обучением программистам некогда, тем более это тяжело делать в удаленном режиме,

Программист не должен заниматься обучением тех, кто сканирует и распознает, он должен СТАВИТЬ ИМ ЗАДАЧУ, покольку именно он выкладывает материалы на сайт. Он обязан сказать, как минимум: в каком формате это делать, как хранить, сохранять ли отбивки и колонтитулы, выделять ли заголовки и абзацы и т.п.

Обучать новичков-распознавателей могут распознаватели с опытом, а не программисты (к тому же это трудно назвать обучением, так - несколько советов в сложных случаях).

Это всего лишь пояснение, чтобы вы лучше поняли смысл моего предыдущего поста, а вовсе не желание продолжать разговор.

Устраивать из этого показательные уговоры - не собираюсь.

Я тоже не собираюсь этого делать.

Если вам нравится работать так, как вы работали до сих пор, ради бога.

Сообщение отредактировал Соло - 8.4.2011, 10:26

[Adi]

Время уходит.

Это точно.

Способ 2. Основан на разделении, спецификации труда. Один сканирует, др. - распознает, вычитывает, корректирует. Конечный продукт, который должен предоставить сканирующий учебник человек, - это сканы, собранные по определенным (простым принципам).

У меня есть сканер и есть некоторое количество свободного времени, думаю этого пока хватит чтобы отсканировать учебник -)
вопрос: где мне этот учебник взять?

[Elena28]

В принципе, я могла бы потихонечку вычитывать, у меня очень мало времени, но в фоновом режиме это все возможно. Только я не очень понимаю, как это делать при отсутствии оригинала, ведь если, скажем, опечатки в словах возможно распознать и исправить, то как быть с цифрами?

Если мне объяснят, я готова начать.

П.С. Dok, ту работу, о которой я Вам писала, я начала, готовлю общую справку, там, конечно, много работы по поиску документов, не все можно найти в сети. Но я пытаюсь решить эту проблему, привлекаю знакомства, надеюсь, что-то из этого получится.

[Elena28]

Не знаю, куда еще обратиться с таким вот вопросом: мне очень нужны материалы, которым можно доверять, по следующим вопросам:

Уссурийский край, его аренда и передача в 2016 Китаю - это те вводные, которые мне поступили, так я их и передаю. Где можно найти правдивую информацию относительно этого региона?

Утверждение: "ВОВ не окончена, потому что нет мирного договора с Японией" - где взять материалы по этому вопросу?

Я буду очень признательна, если мне помогут.
Поисковики выдают много разного, но я не смогу разобраться, где пишут правду, а где бессовестно врут, а умножать ложь не хочется.

Спасибо.

[Скрипач]

Утверждение: "ВОВ не окончена, потому что нет мирного договора с Японией" - где взять материалы по этому вопросу?

Мирный договор было попросту не с кем подписывать, поскольку Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции.
С Германией его тоже вообще-то никто не подписывал - даже государства такого не было на карте по окончании ВОВ.

[Dok]

Уссурийский край, его аренда и передача в 2016 Китаю - это те вводные, которые мне поступили, так я их и передаю. Где можно найти правдивую информацию относительно этого региона?

Утверждение: "ВОВ не окончена, потому что нет мирного договора с Японией" - где взять материалы по этому вопросу?

По Уссурийскому краю получить вменяемую аналитическую информацию не просто.
С Японией в чем-то попроще будет.
По Японии тут несколько моментов.
Во-первых, куда относить советско-японский конфликт - ко Второй мировой или Великой Отечественной войне. И какая война не окончена ввиду отсутствия мирного договора с Японией - Вторая мировая или Великая Отечественная. Причем советско-японские боестолкновения начались до начала Второй мировой войны.
Во-вторых, похоже, что права Дана29. Капитуляция японской стороны в 1945 г. никакого мирного советско-японского договора не требовала. А сама капитуляция фашистской Германии и милитаристской Японии и являлась концом Великой Отечественной и Второй мировой войн соответственно. По крайней мере, я (не будучи проф. историком) понимаю это так.
В-третьих, в утверждении, что "ВОВ не окончена в связи с отсутствием мирного договора с Японией" является спорной по следующей причине. А именно - в нем заложено противоречией между формально-юридической (международно-правовой) и реально-политической (международно-политической) сторонами дела. De jure (т.е. юридически), возможно, и есть какие-то основания говорить о непрекращенности ВОВ из-за отсутствия мирного договора, но только не de facto (т.е. фактически).
Само отсутствие мирного договора между нами и Японией вызвано даже не тем, что было в 1945 г., а тем, что японская сторона не желает смириться с потерей северных территорий, да к тому же и Россия теперь уже не та что давеча.
Плюс к тому же для японской элиты вопрос о территориях являеется очень эффективным инструментом управления общественным мнением. Увода его в нужные стороны, прочь от внутренних проблем через создание образа внешнего неблагополучия.
Вроде так.
Найти конкретную литературу по утверждению «ВОВ не окончена из-за отсутствия мирного договора с Японией» не знаю, возможно ли… Но возможно найти более-менее вменяемую литературу по советско- и российско-японским отношениям. На что обратить внимание?
1. Есть какая-то научная литтература – от монографий до статей в научных журналах. Не помню, бывало ли что по Японии в «России ХХI», но дипломатические вопросы там часто обсуждаются.
Научную литературу могу посоветовать поискать в библиотеке e-librari, задав в качестве запроса нечто вроде «советско-японские отношения», «российско-японские отношения», «отношения с Японией».
Это хотя бы понадежней, чем просто статьи в Интернетах. Хотя тоже не показатель, вернее далеко не всегда показатель.
2. По отношениям с Японией был ряд статей у аналитиков ЭТЦ. Правда, как правило, достаточно давних. В моих конспектах есть указания на две статьи аналитиков ЭТЦ, в частности руководителя военно-политического отдела Центра Кургиняна Ю.Б. Бардахчиева:
Бардахчиев, Ю. Торг… платежом красен / Ю.Бардахчиев // Правда. – 1998. – 98(27919). – 29 мая.
Бардахчиев Ю. Очередная Цусима? / Ю.Бардахчиев // Завтра. №7 (115). 13 февраля 1996 г.
Статьи есть на сайте ЭТЦ (раздел публикаций). Можно найти их и через обычный поисковик.
Наверное, что-то было у др. аналитиков Центра. Возможно, у того же Ю.В. Бялого. У Кургиняна не припомню – он обычно анализирует в своих работах гораздо более общие вопросы.
В этот же раздел могу добавить некотор. данные из «Лица недели»:
Южно-Курильские острова издавна являются предметом спора между Россией и Японией. С 1845г., когда Япония в одностороннем порядке объявила острова своей собственностью, Россия, имевшая на них права по праву приведения курильцев (айнов) к присяге, не соглашается с японскими притязаниями. Однако «нет человека . нет проблемы» . айны были уничтожены и оспаривать стало сложней. В 1855г. Россия была вынуждена подписать Симодский трактат о границах и торговле (на который сегодня и ссылаются японцы). Поражение в русско-японской войне 1905г. и подписание Портсмутского мирного договора закрепило за Японией не только Курилы, но и южную часть Сахалина. Большевики отказались признать Портсмутский мир, тем самым заявив о своем несогласии с границами. Лишь после поражения Японии во второй мировой войне пришло время рассчитаться со старыми долгами. В 1951 г. по Сан-Францисскому договору Япония отказалась от всех претензий на Курилы и Сахалин, но четыре острова Утуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи так и остались спорными. В 1956 г. СССР согласился передать Японии Хабомаи и Шикотан, но лишь после подписания мирного договора. Однако Япония (под давлением США) продолжала претендовать на все четыре острова. Ситуация патовая уже много лет. Стратегически согласие на японские требования будет означать прецедент пересмотра послевоенного положения дел и геополитическое поражение России, на что пойти нельзя. Для Японии борьба за «северные территории» также является национальным приоритетом. Позиция России: «либо два, либо ничего», позиция Японии: «все или ничего». США до времени держали нейтралитет, сейчас явно переходят на сторону Японии [Раздел «Мир» (Неделя 47: c 15.11.2010 по 21.11.2010) // http://www.kurginyan.ru/week.shtml?m=11&am...=15&wid=567].
3. Ну и третье на что более-менее вменяемое можно обратить внимание на авторефераты диссертаций. Опять-таки не всеобъемлющий показатель, но все же лучше чем кипа непонятных статей непонятных авторов. Навскидку в своей эл. библиотеке ничего подходящего, правда, не нашлось.
В общем, чтобы докопаться до всех уровней проблемы «копателю» нужно не одну кипу материалов перечитать. Тем паче что вопрос тут комплексный: у него есть правовой, исторический и политический уровни.

Dok, ту работу, о которой я Вам писала, я начала, готовлю общую справку, там, конечно, много работы по поиску документов, не все можно найти в сети. Но я пытаюсь решить эту проблему, привлекаю знакомства, надеюсь, что-то из этого получится.

Очень хорошо.
Если поиск каких-то материалов нужен, то можно пробовать привлекать для этих целей сторонников проекта в ветке "Конкретные дела для журнала "Совшкола".