СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО, отсутствие эксплуатации критерий справедливого общества Опции

[В Н Лебедев]

Справедливое общество
Слово справедливость применяется всеми , но при этом всем известно.что это понятие ,в общем случае, относительно и может субъективно оценивается для каждого случая .
Предлагаю Вам , наполнить понятие справедливость объективностью, что позволит даже численно знать что надо делать для повышения справедливости в обществе,государстве и иметь возможность численно мониторировать этот параметр.

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Создав это условие на макроуровне системы общество-государство, с течением некотого времени эта оптимальность противоречий пропитает как губку всю систему общество-государство,то есть каждый микроуровень будет иметь оптимальные противоречия, то есть и на микроуровнях будет обеспечена объективная справедливость

С подробностями при необходимости можно ознакомиться в моей опубликованной работе или на моем сайте по адресу http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm, где приведена эта работа ,наряду с другими.

Отмечу только , что объективная справедливость в обществе, соответствующая оптимальным противоречиям в обществе ,соответствует случаю равенства накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства.

При этом отмечу, что достижение оптимальных противоречий в системе общество-государство позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе, созданию гармонии во взаимоотношениях власти и народа

если накопления собственников больше чем у несобственников....или С2 больше С3, то есть имеется эксплуатация собственниками по отношению к не-собственникам,
то надо увеличивать налоги с собственнников...увеличивать зарплаты пенсии ..и тд у не-собственников....,
с тем так чтобы создать тренд к достижению С2=С3

если же накопления собственников меньше чем у несобственников....или С2 меньше С3 ,то есть имеется эксплуатация собственников со стороны не-собственников,
то надо уменьшать налоги с собственнников...уменьшать зарплаты пенсии ..и тд ....у не-собственников,
с тем чтобы создать тренд к достижению С2=С3

при С2=С3 имеется экономическое равновесие в системе общества-государство... при этом противоречия между собственниками и не-собственниками в обществе оптимальны.... эксплуатация=0 ,а справедливость общества=1

Справедливость в обществе(справедливое общество),государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов, то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

[МИРУ - МИР!!]

...

О справедливости в обществе...
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry55634

.

[L.F.Ant]

Предлагаю Вам подойти к проблеме эксплуатации с другой стороны.

Что есть эксплуатация? Присвоение собственником рабочего времени рабочего.

Классики об этом писали так (смысл своими словами, не цитата):

Рабочее время рабочего делится на 2 части.
Первая - рабочий затрачивает труд, равный по стоимости своей зарплате. Это необходимый труд.
Вторая - труд, который присваивает эксплуататор. Именно он и формирует прибыль собственника.

Отсюда - вывод: Мера эксплуатации - длина рабочего дня. Чем меньше рабочий день в отдельно взятой стране, чем меньше то время, которое "крадет" эксплуататор из жизни рабочего для извлечения прибыли, тем меньше эксплуатация.

И измерять просто - в трудовом кодексе мера эксплуатации, принятая в данном государстве, записана черным по белому

[В Н Лебедев]

Предлагаю Вам подойти к проблеме эксплуатации с другой стороны.

Что есть эксплуатация? Присвоение собственником рабочего времени рабочего.

Классики об этом писали так (смысл своими словами, не цитата):

Рабочее время рабочего делится на 2 части.
Первая - рабочий затрачивает труд, равный по стоимости своей зарплате. Это необходимый труд.
Вторая - труд, который присваивает эксплуататор. Именно он и формирует прибыль собственника.

Отсюда - вывод: Мера эксплуатации - длина рабочего дня. Чем меньше рабочий день в отдельно взятой стране, чем меньше то время, которое "крадет" эксплуататор из жизни рабочего для извлечения прибыли, тем меньше эксплуатация.

И измерять просто - в трудовом кодексе мера эксплуатации, принятая в данном государстве, записана черным по белому

нет никакой другой стороны

эксплуатация это тот неоплаченный наемый труд .....который собственник необъективно себе присвоил не оплатив его наемному работнику

[Антон_Харьков]

В Н Лебедеву

Справедливость не ограничивается экономикой. это понятие гораздо шире. Оно должно включать законодательную, исполнительную, судебную структуру государства. Принцип Справедливости должен быть отражён в образовательной системе. И ОБЯЗАТЕЛЬНО за всеми этими структурами должен быть Нравственный фундамент, отражённый в общественной морали и культуре.

В экономическом плане отношений рабочий - работодатель мысли интересные, надо будет подумать над ними. Вот интересно, а как должен быть отражён по вашему принцип справедливости в построении экономической инфраструктуры? Если есть какие-то идеи в этом направлении?

[В Н Лебедев]

В Н Лебедеву

Справедливость не ограничивается экономикой. это понятие гораздо шире. Оно должно включать законодательную, исполнительную, судебную структуру государства. Принцип Справедливости должен быть отражён в образовательной системе. И ОБЯЗАТЕЛЬНО за всеми этими структурами должен быть Нравственный фундамент, отражённый в общественной морали и культуре.

В экономическом плане отношений рабочий - работодатель мысли интересные, надо будет подумать над ними. Вот интересно, а как должен быть отражён по вашему принцип справедливости в построении экономической инфраструктуры? Если есть какие-то идеи в этом направлении?

принцип изложен в приведенной моей работе

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

почитайте.... ознакомтесь и поймите мою схему движения материального потенциала в системе общество-государство

в моей работе доказан критерий справедливости общества.....это равенство накоплений у собственников и несобственников
С2=С3

при осознаном выдерживании тренда к этому критерию..... объективные противоречия проникают во все микроуровни общества-государства
создавая справедливыми все структуры власти всех уровней и объективную справедливость между людьми

[L.F.Ant]

нет никакой другой стороны

эксплуатация это тот неоплаченный наемый труд .....который собственник необъективно себе присвоил не оплатив его наемному работнику

а я разве что-то другое сказал?

[Антон_Харьков]

принцип изложен в приведенной моей работе

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

почитайте.... ознакомтесь и поймите мою схему движения материального потенциала в системе общество-государство

в моей работе доказан критерий справедливости общества.....это равенство накоплений у собственников и несобственников
С2=С3

при осознаном выдерживании тренда к этому критерию..... объективные противоречия проникают во все микроуровни общества-государства
создавая справедливыми все структуры власти всех уровней и объективную справедливость между людьми

Если вам интересно не только излагать, а и чтобы вас понимали, то вы должны научиться сложные вещи раскладывать на простые элементы. Этому можно поучиться у Сергея Ервандовича - он прекрасно это делает. Пока я не увидел, почему ЭКОНОМИЧЕСКИЙ критерий должен подменять НАМНОГО более широкое понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ.

[В Н Лебедев]

Если вам интересно не только излагать, а и чтобы вас понимали, то вы должны научиться сложные вещи раскладывать на простые элементы. Этому можно поучиться у Сергея Ервандовича - он прекрасно это делает. Пока я не увидел, почему ЭКОНОМИЧЕСКИЙ критерий должен подменять НАМНОГО более широкое понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ.

в основе справедливости общества объективной ....лежит справедливая объективно оплата труда ...

вы бы почитали хотябы первый пост мой в этой теме.... там сказано что речь идет о понятии справедливое общество....
а не о понятии субъективно понимаемым отдельным человеком... эта субъективная справедливость есть не формализуема

вами же понятие справедливость трактуется имеенно субъективно..


Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 8.4.2011, 20:40

[Антон_Харьков]

в основе справедливости общества объективной ....лежит справедливая объективно оплата труда ...

вы бы почитали хотябы первый пост мой в этой теме.... там сказано что речь идет о понятии справедливое общество....
а не о понятии субъективно понимаемым отдельным человеком... эта субъективная справедливость есть не формализуема

вами же понятие справедливость трактуется имеенно субъективно..

Я никогда не думал, что справедливость в ЮРИСПРУДЕНЦИИ, законодательной и исполнительной системах государства, справедливость в образовании является субъективной. А уж тем более справедливость в качестве моральной категории. Вы действительно считаете справедливость суда должна быть субъективной?

Я то как раз ваш пост читал. А вы мой похоже если читали, то не очень внимательно. Я говорил в своём посте о том, что есть более широкое поле СПРАВЕДЛИВОСТИ, не только экономический её аспект.

[В Н Лебедев]

Я никогда не думал, что справедливость в ЮРИСПРУДЕНЦИИ, законодательной и исполнительной системах государства, справедливость в образовании является субъективной. А уж тем более справедливость в качестве моральной категории. Вы действительно считаете справедливость суда должна быть субъективной?

Я то как раз ваш пост читал. А вы мой похоже если читали, то не очень внимательно. Я говорил в своём посте о том, что есть более широкое поле СПРАВЕДЛИВОСТИ, не только экономический её аспект.

справедливость общества это объективный критерий.... определяемый природой. это положение экономического равновесия в обществе между его противоположностями, к которому независимо от субъективного сознания людей, методом тыка идет процесс с монотонно действующем общим трендом к С2=С3

а юриспруденция и прочие законодательные акты и судебная система есть создание субъективных людей.....
которые методом тыка изменяют их так, что в общем результате они-законодательные-юридические законы следуют в русле тренда к С2=С3
то есть юридические законы есть вторичны по отношению к объективному критерию С2=С3 и изменяются и создаются субъективным сознанием людей

зная объективный закон дележа материального потенциала ...критерий справедливого общества можно осознано менять юридические законы для осознаного следования тренду к С2=
С3
то есть осознано строить справедливое общество

[Антон_Харьков]

справедливость общества это объективный критерий.... определяемый природой. это положение экономического равновесия в обществе между его противоположностями, к которому независимо от субъективного сознания людей, методом тыка идет процесс с монотонно действующем общим трендом к С2=С3

Т.е. экономическое положение определяется ПРИРОДОЙ, не людьми, да?
Всё, больше у меня вопросов нет.

[В Н Лебедев]

Т.е. экономическое положение определяется ПРИРОДОЙ, не людьми, да?
Всё, больше у меня вопросов нет.

экономическое положение есть результат работы общества, которое развивается по объективным законам природы......

а если у вас вопросов нет... то знако вопроса не надо вам применять

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 8.4.2011, 21:46

[Куликов2005]

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Итак, перед нами в очередной раз мелкий буржуа, полусобственник-полутрудящийся, придавленный крупными, успешными конкурентами: только мелкий буржуа может заявлять об эксплуатации собственников средств производства.

Лассаль, Прудон, Каутский, Берштейн, Кропоткин, Троцкий, Кара-Мурза... Все они высказались с этой позиции более, чем определенно, да еще и в таком историческом "разрезе"! Вряд ли В.Н.Лебедев сможет добавить к меклкобуржуазному социализму что-то новое... Очередное "брюзжание", "истина всегда между", "революция зло, реформа все", "даешь либерализм" и т.п. - меняются только наборы слов. Суть остается все той же - мелкобуржуазной.

[В Н Лебедев]

Итак, перед нами в очередной раз мелкий буржуа, полусобственник-полутрудящийся, придавленный крупными, успешными конкурентами: только мелкий буржуа может заявлять об эксплуатации собственников средств производства.

Лассаль, Прудон, Каутский, Берштейн, Кропоткин, Троцкий, Кара-Мурза... Все они высказались с этой позиции более, чем определенно, да еще и в таком историческом "разрезе"! Вряд ли В.Н.Лебедев сможет добавить к меклкобуржуазному социализму что-то новое... Очередное "брюзжание", "истина всегда между", "революция зло, реформа все", "даешь либерализм" и т.п. - меняются только наборы слов. Суть остается все той же - мелкобуржуазной.

вопросы надо решать исходя из общего случая...
а этим общим случаем есть
случай учитывающий оба возможных варианта ...
1-как эксплуатацию собственниками несобственников
2-так и эксплуатацию несобственниками собственников

в первом случае наемные работники не получают всю ими заработанную зарплату...за счет получения собственниками излишней прибыли

во втором случае несобственники получают избыточную зарплату...за счет того что собственники не получают объективно необходимую им прибыль

в справедливом обществе наличиствует случай .... собственники получают объективно необходимую им прибыль ...а несобственники при этом получают объективно необходимую им зарплату..

вы что-нибудь поняли-ли
или как прежде будете брызгать бессмысленно слюнями......

[Куликов2005]

в справедливом обществе наличиствует случай .... собственники получают объективно необходимую им прибыль ...а несобственники при этом получают объективно необходимую им зарплату..

вы что-нибудь поняли-ли
или как прежде будете брызгать бессмысленно слюнями......

М-да...

Зарплата при капитализме это оплата рабочей силы наемного работника, то есть, компенсация ему тех калорий, что он потратил на производство того, произвести что его и нанял собственник средств производства. Таким образом, "объективно необходимая заработная плата", как выражается г-н Лебедев, есть ЧЕТКАЯ - не менее, но и не более - оплата рабочей силы человека. То есть, г-н Лебедев предлагает трудящимся получать лишь то, что им необходимо для существования как организмов, а все средства для развития сверх этого он предлагает отдавать собственникам. Хороша "справедливость", просто слов нет (а слюней, право же, жалко!)...

PS г-н Лебедев, наберите в поисковике "железный закон Лассаль" - и по полученным ссылкам изучите конструкцию того велосипеда, который Вы столь мучительно изобретаете С НУЛЯ; этой конструкции уже лет этак 140 с гаком...

Среди полученных ссылок Вам наверняка попадется произведение Маркса и Энгельса - несколько писем, объединенных общим название "Критика Готской программы". Там Вы можете ознакомиться с причинами, по которым "изобретенный" Вами велосипед ездить не будет.

Вот, навскидку:
Со времени смерти Лассаля в нашей партии пробило себе дорогу научное понимание того, что заработная плата является не тем, чем она кажется, не стоимостью — или ценой — труда, а лишь замаскированной формой стоимости — или цены — рабочей силы. Этим самым раз навсегда опрокидывались как буржуазное понимание заработной платы, так и вся критика, направленная до тех пор против этого понимания, и ясно устанавливалось, что наемному рабочему разрешают работать для поддержания своего собственного существования, т. е. разрешают жить лишь постольку, поскольку он известное количество времени работает даром в пользу капиталиста (а следовательно, и его соучастников по пожиранию прибавочной стоимости); что той осью, вокруг которой вращается вся система капиталистического производства, является стремление увеличить этот даровой труд путем удлинения рабочего дня или путем поднятия производительности труда, соответственно — путем большего напряжения рабочей силы и т. д.; что, следовательно, система наемного труда является системой рабства, и притом рабства тем более сурового, чем больше развиваются общественные производительные силы труда, безразлично, лучше или хуже оплачивается труд рабочего.

Впрочем, а что Вам, представителю мелкой буржуазии, класса, который уже практически уничтожен империализмом (монополистическим капитализмом), который НЕИЗБЕЖНАЯ социалистическая революция попросту добьет, терять-то, кроме своих цепей... от изобретаемых нежизнеспособных велосипедов?

[В Н Лебедев]

М-да...

Зарплата при капитализме это оплата рабочей силы наемного работника, то есть, компенсация ему тех калорий, что он потратил на производство того, произвести что его и нанял собственник средств производства. Таким образом, "объективно необходимая заработная плата", как выражается г-н Лебедев, есть ЧЕТКАЯ - не менее, но и не более - оплата рабочей силы человека. То есть, г-н Лебедев предлагает трудящимся получать лишь то, что им необходимо для существования как организмов, а все средства для развития сверх этого он предлагает отдавать собственникам. Хороша "справедливость", просто слов нет (а слюней, право же, жалко!)...

PS г-н Лебедев, наберите в поисковике "железный закон Лассаль" - и по полученным ссылкам изучите конструкцию того велосипеда, который Вы столь мучительно изобретаете С НУЛЯ; этой конструкции уже лет этак 140 с гаком...
...................................
Впрочем, а что Вам, представителю мелкой буржуазии, класса, который уже практически уничтожен империализмом (монополистическим капитализмом), который НЕИЗБЕЖНАЯ социалистическая революция попросту добьет, терять-то, кроме своих цепей... от изобретаемых нежизнеспособных велосипедов?

перестаньте куликов мдакать и мекать........

вы своими нелепостями смешны..

вы с какого это рожна ваше ущербное понимание слова --зарплата навязываете нормальным людям

знайте ,наконец-то, что смысл слова -зарплата это то что наемный работник получает за свой труд,

вопрос же о величине зарплаты это совсем другой вопрос, не относящийся к смыслу слова-зарплата

и никаким железным законом лассаля и марксовыми измышлениями .... смысл слова зарплата не определяется

зарплата, та сумма которую получает работник за свой труд....зарубите себе это куликов на носу своем. чтобы знать
вопрос о величине зарплаты это совсем другой вопрос.....нежели смысл слова -зарплата

1-зарплата может быть объективно мала и не соответствовать труду работника,в этом случае труд объективно должен быть оценен большей зарплатой.....в этом случае имеется эксплуатация работника собственником

2-зарплата может быть объективно велика , в этом случае также труд работника не соответствует зарплате , но в этом случае объективно труд жолжен быть оценен меньшей зарплатой..... в этом случае имеется эксплуатация собственника наемным рабочим

в моей работе .при поддержании критерия ,определяющего....Справедливое общество...С2=С3(то есть при равенстве накоплений у собственников и несобственников в системе общество-государство)
найдена точка ,в которой и зарплата несобственника и прибыль собственника объективно правильны.... то есть общая прибыль равная =зарплате несобственника + прибыл собственника .......процессом дележа разделена объективно правильно....то есть справедливо
этот Критерий= С2=С3 соответствует оптимальным противоречиям в системе общество-государство

Отмечу, что достижение оптимальных противоречий в системе общество-государство позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе, созданию гармонии во взаимоотношениях власти и народа

Куликов ...вы что нибудь ...хоть поняли-ли
или опять свои глупости понесете.... ничего не понимая ....

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 9.4.2011, 8:41

[Кот Мышелов]

перестаньте куликов мдакать и мекать........
вы своими нелепостями смешны..
вы с какого это рожна ваше ущербное понимание слова

вы что-нибудь поняли-ли
или как прежде будете брызгать бессмысленно слюнями......

Ещё одно хамство в адрес оппонента, и познание истины будет продолжаться в течение 10 дней в режиме чтения.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Куликов2005

«Итак, перед нами в очередной раз мелкий буржуа, полусобственник-полутрудящийся, придавленный крупными, успешными конкурентами: только мелкий буржуа может заявлять об эксплуатации собственников средств производства.»
Поддерживаю: Вы точно уловили суть «теории» Лебедева.
Мы с ним давно знакомы, жуткий путаник: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=677384#p677384
Под ником «гуруу» - наш знаменитый «ученый» В Н Лебедев

Ефремов.

[В Н Лебедев]

Здравствуйте.

Куликов2005

«Итак, перед нами в очередной раз мелкий буржуа, полусобственник-полутрудящийся, придавленный крупными, успешными конкурентами: только мелкий буржуа может заявлять об эксплуатации собственников средств производства.»
Поддерживаю: Вы точно уловили суть «теории» Лебедева.
Мы с ним давно знакомы, жуткий путаник: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=677384#p677384
Под ником «гуруу» - наш знаменитый «ученый» В Н Лебедев

Ефремов.

этот ефремов ....ничего предметно смыслового возразить не может...

но нагадить попробовать ....он тут как тут