Форум Центра Кургиняна, Новая Россия - с чего она должна начаться Опции

[KatrinVin]

Добрый день. Недавно присоединилась к участникам форума. Прочитав правила форума, надеялась на определенный высокий уровень дискуссии и переживания за Россию.
Не хочется начинать с критики. НО. Ощущение, что форум существует сам по себе - в отрыве от ЦК.
Темы сводятся к критике прошлого и настоящего.
Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?
Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

[Yurixx]

Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

Очень верные мысли. А в каком из Сутей Вы это слышали ?

Здесь на форуме Вы вряд ли найдете готовую концепцию новой России или хотя бы процесс ее разработки. Впрочем, здесь немало авторов, которые представляют свои проекты. К сожалению, до сих пор не видел среди них ничего стоящего.
Этот форум - место общения сторонников Кургиняна. В таких местах концепции не рождаются, но обсуждаются, разбираются, критикуются и т.п.

[qaz777]

Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?

"чтобы задать хороший вопрос нужно знать большую часть ответа."
Как Вы видите проблему?

[Кот Мышелов]

Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

Смею предположить, что в не очень внимательно ознакомились с материалами и фактическим положением дел. Кургинян говорит одновременном формирование ядра и новой философии будущего.
Уже созданы региональные отделения, о чём можно ознакомится на сайте.
Формирование концепции будущего (сверхмодерна) изложено в десяти выпусках «Сути времени», работах Кургиняна и аналитических материалах ЭТЦ.
Хотелось бы увидеть Ваше понимание проблемы.

[KatrinVin]

"чтобы задать хороший вопрос нужно знать большую часть ответа."
Как Вы видите проблему?

В поиске Нового мы можем бросать взгляд на то что было (имею в виду Советский период). Не перечеркивая прошлое мы движемся вперед - к новой формации.
Существует, как известно, развитие категории свободы: 1) свобода субъективная 2)свобода объективная (когда попирается субъективное, отрицается) 3) Свобода Абсолютная (Возврат к Субъекту на высшем уровне - Чистый Субъект). Из этой триады Советский период - есть объективная свобода. Логика истории такова, что мы должны не пренебрегать предыдущим, а на его основании, учитывая, снимая этот период, согласно закону Отрицания отрицания, возвратиться к Субъекту на высшем уровне. Что это значит?
Как минимум то, что строить Новое мы можем являясь этим Чистым Субъектом. Об этом, по-смыслу, Кургинян говорил в одной из Сутей времени. А именно о том, что человек от "я" должен вырасти в "сверх-я". Если мы не несем в себе эту новую природу- не является этим Субъектом - как можно построить Новое? это будет старое, залатанное, когда-то сотрицавшееся историей (невзирая на то, как именно это было сделано). Я,конечно, понимаю, в поиске фундамента, мы обращаемся в Советское - перевернувшее мир, разделившее его. И все же, его нет. Это означает, что должна произойти не реконтрукция бывшего, а наступить действительная эра Творческого Духа. Для этого должны явить Себя носители этого Духа. Иначе - ничего не построить. Русский человек проснется тогда, когда сверх-Идея явит себя в новом мировоззрении, сфокусируется в, действительно, Носителе ее.
Тем более, когда речь идет о проектах - их невозможно навязать, высосать из пальца. Проект один - из этого инертного, раздавленного, расщепившегося народа-атома - должна выйти наружу энергия движения. Каким образом? Человек должен поверить в свои силы, начать вспоминать кто он есть. Что есть такое русская идея. И в этом деле Кургинян осуществляет наиважнейшую деятельность. Давая вспомнить - кто мы есть.

[KatrinVin]

Смею предположить, что в не очень внимательно ознакомились с материалами и фактическим положением дел. Кургинян говорит одновременном формирование ядра и новой философии будущего.
Уже созданы региональные отделения, о чём можно ознакомится на сайте.
Формирование концепции будущего (сверхмодерна) изложено в десяти выпусках «Сути времени», работах Кургиняна и аналитических материалах ЭТЦ.
Хотелось бы увидеть Ваше понимание проблемы.

Кот, возможно, не очень подробно ознакомилась. Это, надеюсь, еще впереди. Так вот, философия будущего - это в самую точку. Только это должно быть не философствование. А,действительно, строго категориальная Философия. Очень надеюсь на это.

[Лотов Алексей]

это должно быть не философствование. А,действительно, строго категориальная Философия. Очень надеюсь на это.

Ответ — Новая парадигма мировоззрения.

Сообщение отредактировал Лотов Алексей - 9.4.2011, 0:37

[from Tallinn]

Добрый день. Недавно присоединилась к участникам форума. Прочитав правила форума, надеялась на определенный высокий уровень дискуссии и переживания за Россию.
Не хочется начинать с критики. НО. Ощущение, что форум существует сам по себе - в отрыве от ЦК.
Темы сводятся к критике прошлого и настоящего.
Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?
Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

Страна тонет. Дискуссиями ее не спасти. Надо браться за оружие, надо судить, надо разделять людей на тех, кто спасает и тех, кто топит. Абсолютно бескомпромиссно. Тех, кто спасает - поддерживать, тех, кто топит - расстреливать. В общем-то, все новое есть просто хорошо забытое старое... А иначе останутся у нас русский блог, как идея и Айфоныч в качестве секс-символа...

Причина редактирования: Не надо истерик! Возьмите себя в руки!

[Лотов Алексей]

Надо браться за оружие. Тех, кто спасает - поддерживать, тех, кто топит - расстреливать. В общем-то, все новое есть просто хорошо забытое старое...

То, что Вы провокатор, мы даже обсуждать не будем.

Дураков у нас тут нет.

А кто, действительно, подзабыл, ознакомьтесь с книгами Старикова, например, «Ликвидация России».

Есть там и другие книги Старикова на эту тему, как мировая мафия банкстеров стравливает народы.

[KatrinVin]

Страна тонет. Дискуссиями ее не спасти. Надо браться за оружие, надо судить, надо разделять людей на тех, кто спасает и тех, кто топит. Абсолютно бескомпромиссно. Тех, кто спасает - поддерживать, тех, кто топит - расстреливать. В общем-то, все новое есть просто хорошо забытое старое... А иначе останутся у нас русский блог, как идея и Айфоныч в качестве секс-символа...

Основная проблема во все времена: перерожденчество власти. Это заключается в самой человеческой природе. И, если, учреждается истинная власть - то необходим институт наследства. Важно категориальное понимание вещей, наполненность их единственным верным смыслом. Важно Новое Сознание - тогда будет и Новое Бытие учреждаться.
А воплями про расстрелы - вы страну не спасете.

[qaz777]

В поиске Нового мы можем бросать взгляд на то что было (имею в виду Советский период). Не перечеркивая прошлое мы движемся вперед - к новой формации.
Существует, как известно, развитие категории свободы: 1) свобода субъективная 2)свобода объективная (когда попирается субъективное, отрицается) 3) Свобода Абсолютная (Возврат к Субъекту на высшем уровне - Чистый Субъект). Из этой триады Советский период - есть объективная свобода. Логика истории такова, что мы должны не пренебрегать предыдущим, а на его основании, учитывая, снимая этот период, согласно закону Отрицания отрицания, возвратиться к Субъекту на высшем уровне. Что это значит?

На форуме уже есть ветка про свободу, меня не "цепляет". Слишком общее понятие, слишком манипулируемое.

Как минимум то, что строить Новое мы можем являясь этим Чистым Субъектом. Об этом, по-смыслу, Кургинян говорил в одной из Сутей времени. А именно о том, что человек от "я" должен вырасти в "сверх-я". Если мы не несем в себе эту новую природу- не является этим Субъектом - как можно построить Новое? это будет старое, залатанное, когда-то сотрицавшееся историей (невзирая на то, как именно это было сделано). Я,конечно, понимаю, в поиске фундамента, мы обращаемся в Советское - перевернувшее мир, разделившее его. И все же, его нет. Это означает, что должна произойти не реконтрукция бывшего, а наступить действительная эра Творческого Духа. Для этого должны явить Себя носители этого Духа. Иначе - ничего не построить. Русский человек проснется тогда, когда сверх-Идея явит себя в новом мировоззрении, сфокусируется в, действительно, Носителе ее.

Хорошо. Вот все стали "белые и пушистые" - такие, как надо Вам.
И что дальше? Как жить-то? Что-то изменим в производственных отношениях?

Тем более, когда речь идет о проектах - их невозможно навязать, высосать из пальца. Проект один - из этого инертного, раздавленного, расщепившегося народа-атома - должна выйти наружу энергия движения. Каким образом? Человек должен поверить в свои силы, начать вспоминать кто он есть. Что есть такое русская идея. И в этом деле Кургинян осуществляет наиважнейшую деятельность. Давая вспомнить - кто мы есть.

И кто есть человек? И что есть русская идея?

[KatrinVin]

На форуме уже есть ветка про свободу, меня не "цепляет". Слишком общее понятие, слишком манипулируемое.

Хорошо. Вот все стали "белые и пушистые" - такие, как надо Вам.
И что дальше? Как жить-то? Что-то изменим в производственных отношениях?

И кто есть человек? И что есть русская идея?

Это не должно "цеплять". Если с вами так. Значит вы вне этого дискурса.
Чистый Субъект - категория философская, устоявшееся, Чистый Субъект - человек совершенный, который уже не грешит.
Когда достигается Вторая Непосредственность, в некотором смысле - Субъективная свобода (уже не произвол, с большой буквы).
И это все оногенезный план, а в филогенезе ВладиМир формулирует так:

Извечная Премудрость разлита в Русском народе — именно разлита, как разливается содержимое сосуда. Эту Премудрость, которая не есть сумма знаний, может сконцентрировать в Живом Сосуде и, соответственно, ВЫРАЗИТЬ только Пророческий Дух. Только Он избавляет от какофонии мнений, от случайного, конгломератного единства индивидуальностей.
Сия Премудрость получила название "Русская Идея".
Враги Руси, её Духовной Жизни, её Особенности говорят, что нет никакой Русской Идеи. Но тогда нет и Русского народа, нет Всеобщего Принципа Народности, нет мыслей, здесь излагаемых.
Русскую Идею, столь необходимую Настоящим Русичам, ставшим на стезю спасения Отечества, не надо выдумывать. Она всегда есть, всегда пребывает в Русских сердцах* = в Народной Душе. Её, наконец, надо чётко выразить, для чего необходим Союз Любви и Разума, т.е. Дух.
В. Соловьёв, титан Русской мысли, но с сильным космополитическим акцентом, явно не совсем понял Русскую Идею, что следует из его утверждения: "Идея нации есть не то, что она думает о себе во времени, а то, что Бог думает о ней в вечности, и смысл её существования лежит не в ней самой..." Перефразировав Соловьёва, следует сказать: Идея Русской Нации есть то, что она (в лице своей Духовной Элиты) думает о себе в Вечности, и Смысл её существования лежит в ней самой, поскольку она несёт в себе Всечеловечность.
И. Ильин, несмотря на свою исключительную любовь к Руси, и тот принизил её Роль, высказав следующую мысль: "Нет человека и нет народа, который был бы единственным средоточием духа, ибо дух живёт во всех людях и во всех народах". Есть Такой Человек и есть Такой Богоносный Народ, являющийся пока единственным средоточием Духа! Что же касается духа с маленькой буквы — то всё сказано правильно.
Сократ учил, что истина (идея) есть единство предмета (реальности) и его понятия. Это имеет отношение к любой конечной идее. Но что касается Вселенской (= Русской) Идеи, то это — Понятие Высшей Реальности. Никакая национальная идея не есть Идея с большой буквы, кроме Русской. Есть только Русская Идея: Воплощение Общечеловеческого Идеала, Сверхнационального Принципа Народности.

[qaz777]

Это не должно "цеплять". Если с вами так. Значит вы вне этого дискурса.
Чистый Субъект - категория философская, устоявшееся, Чистый Субъект - человек совершенный, который уже не грешит.
Когда достигается Вторая Непосредственность, в некотором смысле - Субъективная свобода (уже не произвол, с большой буквы).
И это все оногенезный план, а в филогенезе ВладиМир формулирует так:
[color="#800080"][i]
Извечная Премудрость разлита в Русском народе — именно разлита, как разливается содержимое сосуда.

Когда Кургинян говорил о том, что сейчас надо быть восприимчивым к сложному, я напрягся и стал.
Но Вы перегнули палку, имхо. Во всяком случае для меня.
Мне бы по-русски...

[Лотов Алексей]

Мою тему Новая парадигма мировоззрения закрыли.


Я не против КОБ и Кургиняна. Я против манипуляций, когда на корню выжигаются все здоровые свежие идеи, кроме нескольких назначенных рупоров, которым дозволено говорить одно и тоже, строго определенное.

Рот мне никто закрыть не сможет. Можете уже прогуглить — КОБ равно Пшик. Кургинян равно Пшик

[Серафима]

Чистый Субъект - категория философская, устоявшееся, Чистый Субъект - человек совершенный, который уже не грешит.

Позвольте поинтересоваться, Вы где такого видели? Я, например, никогда не встречала за всю свою жизнь безгрешного человека и даже ни разу не слышала, что такие в природе бывают.

[Лотов Алексей]

Я, например, никогда не встречала за всю свою жизнь безгрешного человека и даже ни разу не слышала, что такие в природе бывают.

Определение феномена сознания не дать, если не отбросить все его искажения:
Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного Мира.

У человека феномен сознания неустойчив, не объемен, не целостен, противоречив и он не чувствует себя неотъемлемой частью природы.

Ну так мало кто может и обнаружить у себя феномен сознания. Если обнаруживают - пугаются и стараются больше его не вызывать. Но он все равно слабо мерцает, потому что мы не строго животные или биороботы.

Развитие цивилизации есть развитие феномена сознания, иначе все бессмысленно.

Бог — Идеальная разумная осознающая сущность — предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном единственном Мире - самая сложная структура Мира — бесконечная связная Паутина из цивилизаций, каждая из которых может породить сегмент такой Паутины (Фритьоф Капра «Паутина жизни, или Новое научное понимание живых систем»)

[Клим Климыч]

Мою тему Новая парадигма мировоззрения закрыли.


Я не против КОБ и Кургиняна. Я против манипуляций, когда на корню выжигаются все здоровые свежие идеи, кроме нескольких назначенных рупоров, которым дозволено говорить одно и тоже, строго определенное.

Рот мне никто закрыть не сможет. Можете уже прогуглить — КОБ равно Пшик. Кургинян равно Пшик

Не сомневайтесь. Вам второе и последнее предупреждение.

[KatrinVin]

Позвольте поинтересоваться, Вы где такого видели? Я, например, никогда не встречала за всю свою жизнь безгрешного человека и даже ни разу не слышала, что такие в природе бывают.

В Евангелии сказано: Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иак 3:2).
Еще:
1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от
Бога, не делает греха, потому что
семя Его пребывает в нем; и он не
может грешить, потому что рожден
от Бога.
1Иоан.5:4 Ибо всякий,
рожденный от Бога, побеждает
мир; и сия есть победа, победившая
мир, вера наша.
1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий,
рожденный от Бога, не грешит; но
рожденный от Бога хранит себя, и
лукавый не прикасается к нему.


Это о ком? если Вы и не встречали, то как минимум, это возможно, а как максимум - христианин ставит перед собой такую задачу, и Христос показал путь. А иначе какие вы христиане? и зачем так называете себя? когда Христос - учитель, а вы - ученики.. так если вы не следуете его примеру.. то... кто вы?

[Лотов Алексей]

Христос - учитель, а вы - ученики.. так если вы не следуете его примеру.. то... кто вы?

Бог, если он существует в реальности, не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка.

Итак, будьте совершенны.

На планете Земля мы имеем многобожие в лице иудаизма, христианства, ислама и других религий, для которых единственный Бог, существуй он в реальности, выступает в качестве иллюзии (Ричард Докинз «Бог как иллюзия»)

Все прежние земные философии и религии брели во тьме, ощупью и наугад, от редкого прозрения одного гения - к редкому прозрению другого гения.

Тора, Библия, Коран, Бхагавад Гита — закрыты.

Бог есть предел развития всех живых цивилизаций - Идеальная Разумная Осознающая Сущность — Самая сложная структура бесконечного Мира.

Мессия — критическая масса просветленных людей, которые и преобразуют этот мир, осознав исторический выбор развития Земной цивилизации.

Каждый может мнить себя правым, но прав лишь реальный единственный Осознающий Бог, который обладает максимально возможными ресурсами и самыми полными Базами Данных знаний для выработки взвешенного решения.

[KatrinVin]

Когда Кургинян говорил о том, что сейчас надо быть восприимчивым к сложному, я напрягся и стал.
Но Вы перегнули палку, имхо. Во всяком случае для меня.
Мне бы по-русски...

Кургинян абсолютно прав. Нужно быть восприимчивым к сложному. Или стать восприимчивым.
Если проще, то: русская идея - благодаря врожденному чувству справедливости (Достоевский Ф.М. "Высшая и самая характерная черта нашего народа — это чувство справедливости и жажда ее.") - учреждение Царства Правды, для всех людей. На этом пути подвязавшись как Христос, русский народ испытал все тяготы и испытания. Опять из ВладиМира приведу строки:
Русский народ вынужден был переносить свои ориентиры в эсхатологический предел. Извращалось и рушилось всё: вечевой принцип, казакия, крестьянская община, прообраз Народной Монархии, лучшие революционные идеалы. Таким образом, Русский народ, Царствие которого не от "мира сего", не создал орднунга на ветхой земле, как омаммонившаяся англо-саксонская цивилизация.
По этому поводу Достоевский правильно замечает, что о народе надо судить не по тому, что он есть, а по тому, чем он желал бы стать. Светоч мировой литературы считал, что даже Русская революционность — явление не политическое, а метафизическое и религиозное. И действительно, Русская революция — это материалистическое прочтение не только идеалистической философии, но и Евангелия; это — обязательное отношение к Богу, хотя и негативное (Бог со знаком минус, умирающий Бог); это — единство нигилизма и Веры, восстание на церковный дуализм; это — приближение Царствия через приближение апокалипсиса, через ускорение прихода антихриста, являющегося предзнаменованием пришествия Христа. Революционный рефрен 17-го года "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" перекликается с Евангельским положением: "Земля и все дела на ней сгорят".
Многострадальный Русский народ, в отличие от благополучного Запада, всегда жаждал скорого Возрождения, пребывал в напряжённом ожидании его, предчувствуя, что ему предшествует катастрофа, ставшая неотъемлемой частью Русской судьбы.
Кто шёл крестным путём переделки ветхого мира в себе самом, тот знает, что Октябрьский социализм есть крестный путь России, а пост-социализм — её Голгофа.
Кто не признаёт социализм или пост-социализм объективной закономерностью, тот глумится над историей Руси, взявшей на себя все грехи мира, тот является врагом её крестного пути (Флп 3:18).
В последнее время появилось огромное количество политиканов, разглагольствующих о том, как накормить народ*. Они полагают, что сейчас народу не до высоких материй. Задача — просто выжить. И выживать ему нужно, конечно, в пределах прежних короедных структур.
Но чтобы действительно выжить Народу-Мессии, распинаемому "малым народом", Ему необходимо искать прежде Царствия, и вдохновиться он может только Сверх-идеей, Идеей спасения всех.
Воскресение Руси связано с миротворчеством, ибо только миротворцы наследуют Царствие.