Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Grey19]

ИМХО тут ровно два варианта, или строители Вавилонской башни - русские, а православные христиане - нет, или наоборот.

Если строительство Царства Божия на земле - это Вавилонская башня, то что значит тогда православный христианин? Сказано же, что Царство Божие внутри Вас, не у мертвых. Вы хотите сказать, что внутри православного христианина Вавилонская башня?

[Senex]

Если строительство Царства Божия на земле - это Вавилонская башня, то что значит тогда православный христианин? Сказано же, что Царство Божие внутри Вас, не у мертвых.

И где же это сказано про мертвых?

Вы хотите сказать, что внутри православного христианина Вавилонская башня?

Безусловно. И не только внутри у православного христианина, но и у любого, временно странствующего в этом мире человека. Человек - вообще существо двуприродное, поэтому в нем есть как Царство Божие, так и Вавилонская башня.

[LIgor]

?

Я - Игорь, и меня ничего не смутило в цитате. Если человек затеял дело, он обязан, как минимум, иметь представление о том, что необходимо и полезно, а также о том, что вредно и опасно для этого дела.

Простите великодушно, Игорь, ветка уж больно разрослась, простите также за не слишком быстрый ответ на Ваш пост. Но давайте попробуем вернуться к цитате из приведенного Вами документа. Лично я, с тем что необходимо иметь представление о цитируемом, особенно как положительном, совершенно с Вами согласен, собственно, именно в этом мой вопрос к Вам и состоит. Ну вот например, какое представление у Вас о взаимоотношениях с религией у Фромма и Рерихов? Вы знакомы с их позицией по данной проблематике? Далее, Вы можете пояснить, какое такое "религиозное возрождение" случилось в 20м веке с исламом и католицизмом? В католицизме что мы должны понимать под возрождением? Череду Пиев начала века или аджорноменто, приключившиеся с ним после Второго Ватиканского собора?

Кстати я считаю, что Россия такая страна, в которой возможно все что угодно. Также я считаю, что если, например, Вы достаточно глубоко освоите Хайдеггера, то в России станет возможен возврат к строительству национал-социализма при руководящей и направляющей роли новой НСДАП при руководящей и направляющей роли нового фюрера. Поэтому давайте сначала с Фроммом, Рерихами и русским космизмом/коммунизмом попробуем разобраться.

Уважаемый Senex, у меня нет возможности изучать разнообразный теоретический материал просто для кругозора. Я не цитировал именно эту часть документа и не имею представления о позиции Фромма и Рерихов. За исключением пожалуй того, что Рерихи считали Христа не более, чем одним из "великих учителей человечества". В отношении ислама и католицизма я также не могу ничего пояснить. Но я думаю, что есть люди, которые могут это пояснить, и я охотно ознакомлюсь с их мнением.
Я не думаю, все же, что в России может произойти все что угодно, а значит и происходило. Определенно есть линия, пусть специфическая, но логика исторического пути России.
Я пытаюсь ее понять, пока без значительных результатов. В отношении коммунизма, я имел в виду "русский коммунизм" как систему общественных взаимоотношений, существовавшую в послевоенном и позднем СССР, и который не вытекает из теории марксизма-ленинизма, сводящей его к производительным силам, производственным отношениям т.е. борьбе классов.
Я опять говорю о нравственной стороне дела, поскольку считаю, что коммунизм сам по себе не может быть цельным мировоззрением живого человека. И не может быть возведен в ранг религии. Но как система отношений, уклад жизни, он может быть построен и явиться следствием такого цельного мировоззрения и религии. Возможно такой уклад будет иметь другое название.

[Grey19]

Безусловно. И не только внутри у православного христианина, но и у любого, временно странствующего в этом мире человека. Человек - вообще существо двуприродное, поэтому в нем есть как Царство Божие, так и Вавилонская башня.

Тогда получается, что развертывание в себе Царства Божия во вне и есть строительство оного на земле, а некоторые православные говорят, что это и есть строительство Вавилонской башни. Исполнение заповедей Христовых - это что, не строительство? Это как у Павла Корчагина: нужно прожить жизнь так, что бы не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.

[александр100]

На ТВ мне плевать - с 92-го года не смотрю зомбоящик и не имею такового. Как, кстати, и большая часть моих знакомых. Но вы вместо либерастического зомбоящика предлагаете ввести православный зомбоящик. И даже гораздо более того (цитирую ваше предложение) -
"Введение полноценных основ православной культуры в школах и теологии как полноправного предмета в университетах,
Православная цензура всех СМИ с запретом пропаганды поп-культуры, гламура, развлечений, сутяжничества, разврата, оккультизма, язычества, магии и т.п.,
Полноценное православное ТВ, культивирование христианских ценностей"
Это уже, иначе, как православной теократией, не назвать. Так что вы, батенька, однозначно маниак и религиозный фанатик.
И, при этом, ни слова о спасении страны как государства и людей, как социума.
Ну, послушали вас, ввели тотальное православие... Ваша церковная пирамида через несколько лет рухнет и погребет под обломками половину России. Поскольку, она нежизнеспособна.

До чего же народ в Таллине медленно соображает. Вот если в Сорбонне или Оксфорде есть кафедры теологии, а в США на бесплатном ТВ вообще нет эротики и нецензурных слов, и есть христианские ТВ каналы - значит на Западе уже царит тоталитарная теократия? Вы смешны.

[александр100]

Так что такое Бог? С точки зрения представления, любой религиозной традиции, Бог - нечто персонифицированное, причем, в Христианской - молятся не Богу.. а Господу И.Христу..
Христос - Сын, в гефсиманском саду усвоивший волю Отца. Сын только тогда сын, когда признает Отца. Иначе кому он тогда Сын. Эти категории Отец-Сын - хороши для представления и понимания для широких масс. Даже если ими пользоваться, то путь Христа - это путь усыновления для каждого, через усвоение воли Отца.
А если оторваться от представления, то окажется, что Бог - это неумолимые законы, которые правят во Вселенной, по которым все создано, все совершается. Родиться от Бога - ходить по законам Разума, воплотить эти Божественные законы..актуализировать.
Поэтому Христос на площади говорит: все вы боги все вы, но умрете смертью человеков. Т.к. смерть человеков - это только смерть, а Смерть в Жизнь - это путь, который Христос показал.
А Вы какого Бога имеете в виду - на туче с бородой? Бога никто никогда не видел, видевший Меня, видел и Отца, говорит Христос, т.е. когда он Новая Тварь, ходит прямыми путями, воплощая Божественный закон.
Для упрощения понимания такой пример. Законы физические открывались постепенно. Т.е. на момент, пока яблоко не упало на голову Ньютона - уже работал закон притяжения.. он лишь открыл его. Так и в этом случае, если вы не понимаете о чем идет речь, это не значит, что этих законов нет.
Русский человек - стремиться утвердить Царство Божие и на Земле как на Небе.. это интуитивное верное стремление и понимание - что Здесь - важнее, чем там. И бытие важнее, чем небытие..

Все вышенаписанное – каббалистика чистой воды. А еще некоторые юмористы здесь утверждают, что объяснять основы православного мировоззрения для атеистов должны исключительно нехристиане!!
Доказывать христианам, что в истинном христианстве Христос не является воплотившимся Богом, Создателем человека и Вселенной, и что земное важнее небесного - это клинический случай.
Женское богословие - это круто.

Сообщение отредактировал Bang - 14.4.2011, 10:03

Причина редактирования: Давайте выходить из бесконечного кармического круга язвительных выпадов. Флуд.

[Senex]

Тогда получается, что развертывание в себе Царства Божия во вне и есть строительство оного на земле, а некоторые православные говорят, что это и есть строительство Вавилонской башни. Исполнение заповедей Христовых - это что, не строительство? Это как у Павла Корчагина: нужно прожить жизнь так, что бы не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.

Во-первых, получается, что Вы замылили ответ на вопрос про мертвых, хотя он сущностно важен для данной темы.

Во-вторых, получается, что Вы уже имете в себе Царство Божие, причем в таком виде, который по каким-то причинам уже не умещается Вас и Вам непременно нужно "развернуть его вовне". Мне, как православному христианину, это несколько непонятно, поскольку лично я каждый раз подходя к исповеди обнаруживаю, что Царство Божие занимает настолько микроскопическую часть меня, что не будет большим преувеличением, сказать что его там практически нет.

В-третьих, можете ли Вы перечислить "заповеди Христовы", на которые ссылаетесь?

Сообщение отредактировал Senex - 9.4.2011, 11:59

[Grey19]

Во-первых, получается, что Вы замылили ответ на вопрос про мертвых, хотя он сущностно важен для данной темы.

Во-вторых, получается, что Вы уже имете в себе Царство Божие, причем в таком виде, который по каким-то причинам уже не умещается Вас и Вам непременно нужно "развернуть его вовне". Мне, как православному христианину, это несколько непонятно, поскольку лично я каждый раз подходя к исповеди обнаруживаю, что Царство Божие занимает настолько микроскопическую часть меня, что не будет большим преувеличением, сказать что его там практически нет.

В-третьих, можете ли Вы перечислить "заповеди Христовы", на которые ссылаетесь?

1.Про мертвых было только мое пояснение и к разговору не относится.
2.Что значит не умещается? Может вместить не хотите и разворачиваетесь в сторону Вавилонской башни. Вы на исповеди, думаете о Царстве Божие? И как Вы его видите, в каких формах? Вообще-то я говорил не об этом.
3.Вам какая интересна? Заповедь любви или заповедь блаженства, а может заповеди Нагорной проповеди?

[Серафима]

Что значит не умещается? Может вместить не хотите и разворачиваетесь в сторону Вавилонской башни. Вы на исповеди, думаете о Царстве Божие? И как Вы его видите, в каких формах? Вообще-то я говорил не об этом.

Извините, опять вмешаюсь.
Я так понимаю, когда человек считает, что у него внутри сплошное Царствие Небесное и его так много, что он и в мир его распространяет, такой человек точно обращен в сторону Вавилонской башни. И тем более так происходит, если человек думает, что по его желанию, по его хотению как по мановению волшебной палочки построится Царствие Небесное внутри.
А если мы только на основании своего желания и стремления не можем построить Царствие Небесное внутри, то можем ли мы говорить о плане построения такого Царствия снаружи, то есть в мире?

Сообщение отредактировал Серафима - 9.4.2011, 13:28

[Grey19]

Извините, опять вмешаюсь.
Я так понимаю, когда человек считает, что у него внутри сплошное Царствие Небесное и его так много, что он и в мир его распространяет, такой человек точно обращен в сторону Вавилонской башни. И тем более так происходит, если человек думает, что по его желанию, по его хотению как по мановению волшебной палочки построится Царствие Небесное внутри.
А если мы только на основании своего желания и стремления не можем построить Царствие Небесное внутри, то можем ли мы говорить о построении такого Царствия снаружи, то есть в мире?

Хорошо, давайте разберемся, что значит Царство Божие внутри Вас, может ли оно быть сплошным, полным, микроскопическим. Понятно, что оно не снаружи, не в каменном здании церкви и не строится сразу по мановению волшебной палочки. Обнаруживается ли оно на исповеди, умещается ли внутри человека и т.д. Какие у кого варианты?

[Grey19]

А если мы только на основании своего желания и стремления не можем построить Царствие Небесное внутри, то можем ли мы говорить о плане построения такого Царствия снаружи, то есть в мире?

Тогда, что строить, на какие идеи опираться, куда двигаться, может вообще ничего не делать? Не является ли прямая взаимосвязь между внутренним и внешним, о чем доказывает прошлое СССР. Люди были нравственно выше - это факт. Внешнее способствовало раскрытию внутреннего качества в человеке.

Сообщение отредактировал Grey19 - 9.4.2011, 13:48

[Серафима]

Хорошо, давайте разберемся, что значит Царство Божие внутри Вас, может ли оно быть сплошным, полным, микроскопическим. Понятно, что оно не снаружи, не в каменном здании церкви и не строится сразу по мановению волшебной палочки. Обнаруживается ли оно на исповеди, умещается ли внутри человека и т.д. Какие у кого варианты?

Моя бабушка, будучи маленькой девочкой, ездила отдыхать к тетке в деревню. Однажды бабушку обидел кто-то из детей. Она пришла к тетке и стала жаловаться на обидчика, на что получила ответ:"Что ты, как можно так плохо говорить о человеке, который тебя обидел?! Он согрешил, его может за это Боженька наказать. Поэтому его пожалеть надо."
Так думали простые русские люди, не изучавшие, как Вы выразились, "глубин богословия". Умеем ли мы сегодня так относиться к другим людям? Пожалеть обидчика... Искренне...

Вот такое отношение между людьми и надо как-то возрождать, я так думаю, на этом все и держится, ну и об общем нашем доме не забывать, оберегать его, законы исполнять и т.п., а остальное приложится...

Сообщение отредактировал Серафима - 9.4.2011, 14:38

[Серафима]

Тогда, что строить, на какие идеи опираться, куда двигаться, может вообще ничего не делать? Не является ли прямая взаимосвязь между внутренним и внешним, о чем доказывает прошлое СССР. Люди были нравственно выше - это факт. Внешнее способствовало раскрытию внутреннего качества в человеке.

Я думаю, что идея построения социального общества, основанного на справедливости, есть правильная идея. К этому и надо двигаться.

[Grey19]

Я думаю, что идея построения социального общества, основанного на справедливости, есть правильная идея. К этому и надо двигаться.

Но это коммунистическая идея, которая отражает опять идею хилиазма, снова пришли к тому от чего отталкивались - к идеи строительства Царства Божия.

[KatrinVin]

Все вышенаписанное – каббалистика чистой воды. А еще некоторые юмористы здесь утверждают, что объяснять основы православного мировоззрения для атеистов должны исключительно нехристиане!!
Доказывать христианам, что в истинном христианстве Христос не является воплотившимся Богом, Создателем человека и Вселенной, и что земное важнее небесного - это клинический случай.
Женское богословие - это круто.

О, александр100, да вы, как я посмотрю, специалист по каббале!
Замечу, что это вы сказали. А если вы такой сведущий в христианстве - то ответьте, вы хороший ученик у своего Учителя, вы знаете суть прихода Христа, знаете Писания? так в чем смысл христианства - как учения Христа, а не как церковных представлений! Может быть вы знаете как формировался догмат? и вообще, что такое институт церковный? Дорогой, просветите! будьте любезны

Причина редактирования: Ну несерьёзный же тон... Флуд.

[KatrinVin]

Вообще-то по богословию Св.Отцов точнее было бы сказать, что Христос не второй а новый, и не Адам, а адам.

Вообще-то показал не путь, а Путь, сами же пишете после запятой.

И какой же собсвенный грех Христос прибил ко кресту?

Кстати, а что это за специальная фаза такая "Страдание", находящаяся акурат между жизнь и смертью? Человек он что, сначала рождается, потом живет, потом страдает, потом помирает?

И почему же Христос не создал такого царства на земле?

ИМХО тут ровно два варианта, или строители Вавилонской башни - русские, а православные христиане - нет, или наоборот.

отвечу только на один вопрос, более-менее не праздный. Христос взял грех мира, грех вообще распинается.

[Серафима]

Но это коммунистическая идея, которая отражает опять идею хилиазма, снова пришли к тому от чего отталкивались - к идеи строительства Царства Божия.

Социальное государство это не Царствие Божие.

[Grey19]

Социальное государство это не Царствие Божие.

Понятно, что не Царствие Божие.
Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat; государство всеобщего благосостояния, государство всеобщего благоденствия) — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[1].

Стремление к социальному государству является одним из ключевых положений политических программ социал-демократов. Упоминание о социальном государстве содержится в конституциях и других высших законодательных актах многих стран. Теория государства всеобщего благоденствия предполагает, что социальные гарантии обеспечиваются путём государственного регулирования экономики (прежде всего, крупного бизнеса) и налоговой политикой.

Часто считается, что именно реализация этих идей «создала благосостояние Запада после Второй мировой войны»[2]...

С 1993 года Россия официально провозглашена социальным государством (Конституция Российской Федерации, глава 1, статья 7)[8], но на деле оно проводит ультраконсервативную социальную политику, обеспечивая достойное существование лишь некоторым группам пенсионеров[9].

О приверженности идеям социального государства заявляет лидер Справедливой России Сергей Миронов[10]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%...%F1%F2%E2%E8%FF

Сообщение отредактировал Grey19 - 9.4.2011, 14:58

[from Tallinn]

До чего же народ в Таллине медленно соображает. Вот если в Сорбонне или Оксфорде есть кафедры теологии, а в США на бесплатном ТВ вообще нет эротики и нецензурных слов, и есть христианские ТВ каналы - значит на Западе уже царит тоталитарная теократия? Вы смешны.

"Введение полноценных основ православной культуры в школах и теологии как полноправного предмета в университетах и православная цензура всех СМИ с запретом пропаганды " там тоже есть? Кстати, бесплатное ТВ там смотрят, думаю, по большей части в тюрьмах и больницах для бедных. Все остальные смотрят платное. Если, конечно, вообще, смотрят.

[Серафима]

Понятно, что не Царствие Божие.
Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat; государство всеобщего благосостояния, государство всеобщего благоденствия) — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[1].

Стремление к социальному государству является одним из ключевых положений политических программ социал-демократов. Упоминание о социальном государстве содержится в конституциях и других высших законодательных актах многих стран. Теория государства всеобщего благоденствия предполагает, что социальные гарантии обеспечиваются путём государственного регулирования экономики (прежде всего, крупного бизнеса) и налоговой политикой.

Часто считается, что именно реализация этих идей «создала благосостояние Запада после Второй мировой войны»[2]...

С 1993 года Россия официально провозглашена социальным государством (Конституция Российской Федерации, глава 1, статья 7)[8], но на деле оно проводит ультраконсервативную социальную политику, обеспечивая достойное существование лишь некоторым группам пенсионеров[9].

О приверженности идеям социального государства заявляет лидер Справедливой России Сергей Миронов[10]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%...%F1%F2%E2%E8%FF

Вы ошибаетесь, я не имела в виду социальное государство в понимании определенной партии. Пожалуйста, не нужно делать таких конкретных выводов (с подтекстом обличения в приверженности западным ценностям потребления) на основании всего двух слов "социальное государство". Это словосочетание применил Сергей Ервандович в передаче "Суд времени", говоря о том, каким он видит будущую Россию.
Любое государственное устройство (даже самое справедливое и гуманное) не следует путать с понятием Царствия Небесного, относящегося к душе человека, поскольку последнее, (когда мы говорим, что оно внутри), означает внутреннее состояние души человека и бывает как результат исполнения человеком заповедей и внутреннего смирения.