Форум Центра Кургиняна, Новая Россия - с чего она должна начаться Опции

[KatrinVin]

Бог, если он существует в реальности, не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка.

Итак, будьте совершенны.

Каждый может мнить себя правым, но прав лишь реальный единственный Осознающий Бог, который обладает максимально возможными ресурсами и самыми полными Базами Данных знаний для выработки взвешенного решения.

Алексей, "дух проницает все.. и глубины Божии" 1Кор.2:10. У нас есть для этого инструмент - Писания. Вы на себя берете смелость не опираясь ни на какой источник кроме своего откровения говорить о том, во что бог верит... Это вызывает улыбку (при всем уважении). Ваш пост свидетельствует, что вы пользуетесь инструментом представления, а не понятия.

[from Tallinn]

Основная проблема во все времена: перерожденчество власти. Это заключается в самой человеческой природе. И, если, учреждается истинная власть - то необходим институт наследства. Важно категориальное понимание вещей, наполненность их единственным верным смыслом. Важно Новое Сознание - тогда будет и Новое Бытие учреждаться.
А воплями про расстрелы - вы страну не спасете.

Воплями - не спасу. И даже застрелив кого-нибудь - не спасу. Но я, по крайней мере, готов делать дело. И буду его делать, как только представится реальная возможность. Не гнушаясь. Диалектически. А вы будете философствовать о единственно верном смысле вещей и брезгливо морщиться, когда я буду проходить мимо.

[KatrinVin]

Воплями - не спасу. И даже застрелив кого-нибудь - не спасу. Но я, по крайней мере, готов делать дело. И буду его делать, как только представится реальная возможность. Не гнушаясь. Диалектически. А вы будете философствовать о единственно верном смысле вещей и брезгливо морщиться, когда я буду проходить мимо.

Если бы вы знали, что делать, не сидели бы здесь, не писали бы свои посты. Люди дела - это конечно хорошо, только,как минимум, должно быть понимание или доверие к тем, кто понимает ЧТО делать и КУДА идти.

[Лотов Алексей]

Вы на себя берете смелость не опираясь ни на какой источник кроме своего откровения..

Опираюсь только на простую элементарную логику и на принцип Единственности целостного реального Мира, непрерывно доказываемый всей Земной наукой.

Сами подумайте, как могут быть правы все верующие в самые различные догмы, которые противоречат все друг другу в единственном реальном Мире?

Да это и примитив — бездумно верить в первое, что попалось на пути. Вам попалось христианство. Кому-то попался ислам. А могло быть и наоборот. Ровным счетом это ничего не значит.

Пусть Бог существует и пусть он создал Вселенную. Так и изучайте, что открыли современные ученые, а не просто повторяйте сказки древности.

Ну вам так проще жить. Но это же - ловушка, которую построили манипуляторы:

Втор.23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Втор. 7:5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
Втор. 32:24 будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле;
Втор. 32:25 извне будет губить их меч, а в домах ужас -- и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.

Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Числа 14:23 только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а все, раздражавшие Меня, не увидят ее;

Числа 31:17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

1Пет.2:13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству,
1Пет.2:15. ибо такова есть воля Божия
1Пет.2:18. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
1Пет.2:19. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
Еф.6:7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
Еф.6:8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

Рим.13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Рим.13:2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Рим.13:3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
Рим.13:5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

[Grozny]

Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?
Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

Знаете, если вы внимательно присмотритесь к Президенту, то вы все это увидите.
Новая Россия-Либеральная Россия.
Элитарное ядро -Института современного развития
Исповедуют-религию демократии
----

[from Tallinn]

Если бы вы знали, что делать, не сидели бы здесь, не писали бы свои посты. Люди дела - это конечно хорошо, только,как минимум, должно быть понимание или доверие к тем, кто понимает ЧТО делать и КУДА идти.

Я знаю - что делать. Понимаю - что, как и зачем. Но я не Ленин и даже не Махно. Т.е. - до недавнего времени я предпочитал жить уединенной частной жизнью, в основном - внутри себя. Не организуя вокруг себя людей. Подозреваю, что по части социальной организации я, вообще, далек от идеала.
Здесь я сижу постольку, поскольку в прочих сферах у меня сейчас полный штиль. Когда он закончится, в лучшем случае, буду заглядывать раз в сутки.
А самым важным на сегодняшний день мне представляется то, чтобы все поняли - корабль уже тонет, город уже горит. Нет смысла рассуждать о перспективах и единственно верной линии понимания курса - надо спасать то, что есть. Спасать, восстанавливать. И уже после двигаться дальше.

[KatrinVin]

Знаете, если вы внимательно присмотритесь к Президенту, то вы все это увидите.
Новая Россия-Либеральная Россия.
Элитарное ядро -Института современного развития
Исповедуют-религию демократии
----

Для построения нового - нужно это новое уже являть, иметь систему ценностей, сформулированную носителями этой системы ценностей. Когда это новое есть - ради него история совершается, ради его актуализации в филогенезе. Происходит вымещение: жизнеспособная истинная система ценностей вымещает дряхлую дырявую уродливую сегдняшнюю имитацию государства. Для этого - нужно определиться в понятиях. А именно в понимании единственной формы социального устройства, которая дает человеку возможности развития, смыслы.
Вы, Грозный, в плену своих аллюзий. Да и не только вы. Слушая Кургиняна - надеешься, что есть люди - с реальным переживанием, грамотные. Я на грани отчаяния от количества умников, которые не утруждали себя никаким процессом. Как родились так и впихивают в себя все без разбору, кажутся себе умными-разумными. Манипулируют словами.. Действительно, можно поверить, что это конец..?

[Grozny]

Вы, Грозный, в плену своих аллюзий. Да и не только вы. Слушая Кургиняна - надеешься, что есть люди - с реальным переживанием, грамотные. Я на грани отчаяния от количества умников, которые не утруждали себя никаким процессом. Как родились так и впихивают в себя все без разбору, кажутся себе умными-разумными. Манипулируют словами.. Действительно, можно поверить, что это конец..?

Это не мои иллюзии, это иллюзии Медведева. Я лишь говорил о сегодняшней концепции.Ее на протяжении 3 лет мусолят по центральным каналам. И не понимаю чему вы так удивились.
И на форум я пришел искать единомышленников, а нашел пока только высокомерных.

[KatrinVin]

Это не мои иллюзии, это иллюзии Медведева. Я лишь говорил о сегодняшней концепции.Ее на протяжении 3 лет мусолят по центральным каналам. И не понимаю чему вы так удивились.
И на форум я пришел искать единомышленников, а нашел пока только высокомерных.

я сказала не иллюизии, а аллюзии. Вот видите. Вы не поняли. Я не стремлюсь к критике. Тем более, не хочу тратить энергию на обсуждение того, как есть сегодня, кто дурак... и т.д.
мы должны формировать себя. С братским чувством помогать друг другу понимать. и..уметь преклонять ухо. Иначе - будет происходить только выставление себя. А это делу не поможет. да и просто неинтересно.
Посты - должны содержать конструктивное, хватит критики и брызг слюней. Ситуация слишком серьезная.

[KatrinVin]

Я знаю - что делать. Понимаю - что, как и зачем. Но я не Ленин и даже не Махно. Т.е. - до недавнего времени я предпочитал жить уединенной частной жизнью, в основном - внутри себя. Не организуя вокруг себя людей. Подозреваю, что по части социальной организации я, вообще, далек от идеала.
Здесь я сижу постольку, поскольку в прочих сферах у меня сейчас полный штиль. Когда он закончится, в лучшем случае, буду заглядывать раз в сутки.
А самым важным на сегодняшний день мне представляется то, чтобы все поняли - корабль уже тонет, город уже горит. Нет смысла рассуждать о перспективах и единственно верной линии понимания курса - надо спасать то, что есть. Спасать, восстанавливать. И уже после двигаться дальше.

И что вам мешает? это осуществлять? прочие сферы - занятость?
на сам.деле любые социальные преобразования, изменения - возможны при поддержке народа. Так вот, нужно действительно понимать глубинную суть русского народа. Выразив ее, сформулировав - из инерции покоя - русский человек перейдет в инерцию движения. А без четкого формулирования вы наш умный медитативный русский народ не всколыхнете. Он поднимется за утверждение Великого Идеала. так уж мы устроены, что терпения у нас много.. что это уже нам вредит. И при этом.. как правильно говорит Кургинян - должно сформироваться ядро.

[Grozny]

Вы не поняли меня, я не понял вас.
Вы мой пост отвергли на корню. Даже не задумавшись. Инсор при поддержке правительства может осуществлять демократию очень долго. И от ваше спешки будет только хуже.
Я представляю ваше состояние. Два года назад также накидывался на людей убеждая. Пиво, водка - яд. Бесполезно. Вы придумав концепцию не сможете ее реализовать в возбужденном состоянии.
Удачи.

[KatrinVin]

Вы не поняли меня, я не понял вас.
Вы мой пост отвергли на корню. Даже не задумавшись. Инсор при поддержке правительства может осуществлять демократию очень долго. И от ваше спешки будет только хуже.
Я представляю ваше состояние. Два года назад также накидывался на людей убеждая. Пиво, водка - яд. Бесполезно. Вы придумав концепцию не сможете ее реализовать в возбужденном состоянии.
Удачи.

Есть спешка или нет - она не приблизит и не удалит события. А по поводу демократии - так она сворачивается не только во всем мире, но и в России. Здесь планируется "территория", а не страна со своим укладом.. и все стремительно развивается - читайте новости внимательно.
В этом смысле было необходимо объявление кризиса. Теперь же нету второго полюса, социалистического, из-за которого пришлось так сильно потесниться сильным мира сего и нараздавать соц.благ.. дабы избежать волнений своего низа. Теперь человек и на Западе в том числе живет слишком вольготно и свободно, а это уже не входит в планы. Приходится создавать ситуацию, на которую можно списать все: и увеличение труднодня, и урезание соц.пакета, и.. сокращения раб.мест.. и все это потому что Кризис.. - перечеркивающий все достижения социализма! Нет никакой проповеди демократии, откуда вы это берете? О чем вы? Нас оглупляют такими темпами, что через 10 лет с людьми которые повзрослеют - нам будет не о чем говорить - мы будем не понимать друг друга. Такую хитрую форму геноцида уже трудно остановить.. Вы что думаете, что они хотят, чтобы мы просто перестали бредить своей русской идеей, вписались в мир! в его ценности?! да НЕТ ЖЕ! никто уже не верит ни в какого проснувшегося русского человека, ни в какую загадочную душу. Проведенные эксперименты - могут безвозвратно унести тот пласт духовного в русском человеке - что будет поздно.. никто в нас уже не верит.. ПОЭТОМУ приходится разъяснять даже не глупым и вполне образованным людям, какое СВЕРХ-УСИЛИЕ требуется от нас, чтобы можно было ситуацию обратить в свою пользу. И здесь важно и время тоже. Оно уходит.

[from Tallinn]

И что вам мешает? это осуществлять? прочие сферы - занятость?
на сам.деле любые социальные преобразования, изменения - возможны при поддержке народа. Так вот, нужно действительно понимать глубинную суть русского народа. Выразив ее, сформулировав - из инерции покоя - русский человек перейдет в инерцию движения. А без четкого формулирования вы наш умный медитативный русский народ не всколыхнете. Он поднимется за утверждение Великого Идеала. так уж мы устроены, что терпения у нас много.. что это уже нам вредит. И при этом.. как правильно говорит Кургинян - должно сформироваться ядро.

Осуществлять?.. Я мало что способен сделать в одиночку. По крайней мере - в масштабах Евразии.
Разговоры о "глубинной сути русского народа" напоминают мне разговоры о "таинственных и темных процессах пищеварения". В том числе и продуктом на выходе.
Ядро - это положительно, но, в общем-то, ядром будет тот, кто возьмет реальную власть.
А "утверждение Великого Идеала" - это, извините, даже на демагогию не тянет. Вы бы еще о лоне Великой Матери написали.

[KatrinVin]

Осуществлять?.. Я мало что способен сделать в одиночку. По крайней мере - в масштабах Евразии.
Разговоры о "глубинной сути русского народа" напоминают мне разговоры о "таинственных и темных процессах пищеварения". В том числе и продуктом на выходе.
Ядро - это положительно, но, в общем-то, ядром будет тот, кто возьмет реальную власть.
А "утверждение Великого Идеала" - это, извините, даже на демагогию не тянет. Вы бы еще о лоне Великой Матери написали.

Ядром будет то, что явит миру сверх-проект.. при поддержке русского народа. Ваши ассоциации - лучше оставьте при себе, иначе, вы обнаруживаете свой уровень.. понимания или непонимания.
По поводу Осуществлять.. Я выше сказала, что кто бы вы ни были, осуществить можно что-либо при полном совпадении с идеей, которая живет в русском человеке и только при его (народа) активном участии.

[from Tallinn]

Ядром будет то, что явит миру сверх-проект.. при поддержке русского народа. Ваши ассоциации - лучше оставьте при себе, иначе, вы обнаруживаете свой уровень.. понимания или непонимания.
По поводу Осуществлять.. Я выше сказала, что кто бы вы ни были, осуществить можно что-либо при полном совпадении с идеей, которая живет в русском человеке и только при его (народа) активном участии.

Хорошо. Поверю вам на слово - в данном случае, месте, объеме. Давайте докапываться до идеи?

[KatrinVin]

Хорошо. Поверю вам на слово - в данном случае, месте, объеме. Давайте докапываться до идеи?

Согласие докапываться до идеи - это уже начало, действительно. Давайте! Надеюсь в ЦК прийти к единомыслию.

[Серафима]

Это о ком? если Вы и не встречали, то как минимум, это возможно, а как максимум - христианин ставит перед собой такую задачу, и Христос показал путь. А иначе какие вы христиане? и зачем так называете себя? когда Христос - учитель, а вы - ученики.. так если вы не следуете его примеру.. то... кто вы?

Вы вырвали несколько фраз из контекста, специально подобрав их, и сделали совсем неправильные выводы. Чтобы понимать Священное Писание, следует его читать целиком, а также читать разъяснения Отцов Церкви.
А вообще истинные христиане должны памятовать слова Св.Ап.Иоанна: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (Ин.1:8), посему, не хвалясь своею праведностью, должны смиренно молить Бога о прощении своих согрешений (Лк.11:4).
Но впрочем, это не религиозный форум, и, думаю, не совсем уместно здесь рассуждать на религиозные темы, тем более, что эта ветка не имеет непосредственного отношения к религии.

Сообщение отредактировал Серафима - 10.4.2011, 2:21

[from Tallinn]

Согласие докапываться до идеи - это уже начало, действительно. Давайте! Надеюсь в ЦК прийти к единомыслию.

Вы докопались? : )

[Александр Мазин]

Здесь на форуме Вы вряд ли найдете готовую концепцию новой России или хотя бы процесс ее разработки.

Это не так. Я уже представлял здесь не только готовую концепцию, но и созданный на ее базе Проект Гос. системы. Повторю его некоторые характеристики.
В этой системе невозможны: коррупция, инфляция, преступность, бандитизм, терроризм, безработица, наркомания, бесхозяйственность. В ней учтены интересы всех уставующих в деле сторон (поэтому и справедлизм). Даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет. Проект создан до стадии внедрения (его надо оформлять в научную, технологическую, нормативно-правовую и юридическую документацию).

Впрочем, здесь немало авторов, которые представляют свои проекты.

Представляют не проекты, а идеи и программы. Проект - это комплекс ВСЕХ необходимых взамосвязанных программ (если хоть один вопрос не решен, проект надо либо выбрасывать, либо дорабатывать). такого уровня разработок на форуме я не встречал. Их просто нет (кроме Проекта "Союз").

Для того, чтобы увидеть, надо уметь смотреть.

Этот форум - место общения сторонников Кургиняна.

Эта фраза объясняет все.

В таких местах концепции не рождаются, но обсуждаются, разбираются, критикуются и т.п.

Это не так. На форуме не обсуждаются ни принципиально новые разработки (мои посты просто трут), ни качественно новые разработки. Обсуждаются только высказывания Кургиняна и его идеи.

[KatrinVin]

Вы вырвали несколько фраз из контекста, специально подобрав их, и сделали совсем неправильные выводы. Чтобы понимать Священное Писание, следует его читать целиком, а также читать разъяснения Отцов Церкви.
А вообще истинные христиане должны памятовать слова Св.Ап.Иоанна: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (Ин.1:8), посему, не хвалясь своею праведностью, должны смиренно молить Бога о прощении своих согрешений (Лк.11:4).
Но впрочем, это не религиозный форум, и, думаю, не совсем уместно здесь рассуждать на религиозные темы, тем более, что эта ветка не имеет непосредственного отношения к религии.

Послушайте, вы, христиане, гордитесь дальше своей греховностью..! И как вам легко сознавать грех и кичиться - я , мол, грешен, это моя природа! так сказал Иоан. А может это вы из контекста рвете? Признание греховности - причем познание греха вообще - это задача христианина, только нам сказано так же: будьте совершенны как отец ваш небесный.. Это вы видимо пропускаете мимо ушей, вам приятнее сознавать грех? Грех печет! Если есть грех - и человек его сознает - это мука. А вы - со своей церковью - которая села на седалище моисеевом сама не идет и других не пускает (это Хрисос сказал о фарисеях) идите.. вас сотрицали в 17 году - и это не просто так! не на пустом месте - наш русский православный народ поучавствовал в этом! Ты, Серафима, если осознаешь грех! вместо умничания - иди отмаливай! если христианка. Умники. Не знаете сути христианства, все за вас должны сделать: Христос за вас умер. Попы вам эту жевачку разжевали по своему. Кургинян теперь объяснит как выбираться из всего этого.. г.. А вы тут ходите и умничаете. Безумие какое-то.