Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Grey19]

Вы ошибаетесь, я не имела в виду социальное государство в понимании определенной партии. Пожалуйста, не нужно делать таких конкретных выводов (с подтекстом обличения в приверженности западным ценностям потребления) на основании всего двух слов "социальное государство". Это словосочетание применил Сергей Ервандович в передаче "Суд времени", говоря о том, каким он видит будущую Россию.
Любое государственное устройство (даже самое справедливое и гуманное) не следует путать с понятием Царствия Небесного, относящегося к душе человека, поскольку последнее, (когда мы говорим, что оно внутри), означает внутреннее состояние души человека и бывает как результат исполнения человеком заповедей и внутреннего смирения.

Я ничего не обличал, ни каких выводов и утверждений мною не было сделано. Была цитата из викки, не более того о социальном государстве, которое Вы сами употребили.
Речь шла о процессе строительства Царствия Божия на земле, где исполнением христианских ценностей является внешняя сторона жизни человека - его дела, "по делам узнаете вы их". Если Вы окажетесь в неблагоприятной среде, внешней от Вас, то Ваше внутреннее состояние будет "печальным". Не надо преуменьшать внешний фактор, он прямо пропорционален внутреннему - Царствию Божьему.

Сообщение отредактировал Grey19 - 9.4.2011, 17:47

[Серафима]

Речь шла о процессе строительства Царствия Божия на земле, где исполнением христианских ценностей является внешняя сторона жизни человека - его дела, "по делам узнаете вы их". Если Вы окажетесь в неблагоприятной среде, внешней от Вас, то Ваше внутреннее состояние будет печальным. Не надо преуменьшать внешний фактор, он прямо пропорционален внутреннему - Царствию Божьему.

Можно узнать, какими источниками Вы пользовались для понимания что есть Царствие Божие?
Фраза "по плодам их узнаете их" относится к исполнению заповедей. Во всяком случае в Евангелии имеется в виду это. Поэтому не совсем понятно, как исполнение заповедей может прямо коррелировать с процессом государственного устройства общества. Вот когда Вы устремляетесь мыслями к лучшей жизни в России, Вы думаете о заповедях, о Боге?

Сообщение отредактировал Серафима - 9.4.2011, 17:56

[Grey19]

Можно узнать, какими источниками Вы пользовались для понимания что есть Царствие Божие?
Фраза "по делам узнаете вы их" относится к исполнению заповедей. Во всяком случае в Евангелии имеется в виду это. Поэтому не совсем понятно, как исполнение заповедей может прямо коррелировать с процессом государственного устройства общества. Вот когда Вы устремляетесь мыслями к лучшей жизни в России, Вы думаете о заповедях, о Боге?

У меня такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Государство в подлинном смысле должно служить своему народу, и для этого оно только и должно быть, но то что сейчас происходит в России это созданная среда, где масса людей гибнет в грехе поклонения маммоне, который и мешает исполнить христианские заповеди основному населению, уводит в греховность. Если я спасаюсь, а рядом гибнут многие, то заповедь "возлюби ближнего" теряет смысл. Спасаться должны все, а для этого нужна правильная, справедливая, общественная идея, основанная на духовной христианской миссии - построение Царства Божьего на земле, от которой питается весь народ, где устремление мысли к лучшей жизни всех людей в России тождественна заповеди "возлюби ближнего своего как самого себя."
Источники:
http://chri-soc.narod.ru/dialog_1.htm
http://www.apocalyptism.ru/Chiliasm-Kapitanchuk.htm

[Щорс]

Спасаться должны все, а для этого нужна правильная, справедливая, общественная идея, основанная на духовной христианской миссии - построение Царства Божьего на земле, от которой питается весь народ, где устремление мысли к лучшей жизни всех людей в России тождественна заповеди "возлюби ближнего своего как самого себя."

Простите, а кто будет исполнять обязанности царя?

[Grey19]

Простите, а кто будет исполнять обязанности царя?

Маммона

[Grey19]

Простите, а кто будет исполнять обязанности царя?

На самом деле я разделяю Ваши опасения. Система иерархий в таком виде как её нам преподносят, на мой взгляд, изжила себя. Нужно думать, что-то другое.

Сообщение отредактировал Grey19 - 9.4.2011, 19:08

[Серафима]

У меня такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Государство в подлинном смысле должно служить своему народу, и для этого оно только и должно быть, но то что сейчас происходит в России это созданная среда, где масса людей гибнет в грехе поклонения маммоне, который и мешает исполнить христианские заповеди основному населению, уводит в греховность. Если я спасаюсь, а рядом гибнут многие, то заповедь "возлюби ближнего" теряет смысл. Спасаться должны все, а для этого нужна правильная, справедливая, общественная идея, основанная на духовной христианской миссии - построение Царства Божьего на земле, от которой питается весь народ, где устремление мысли к лучшей жизни всех людей в России тождественна заповеди "возлюби ближнего своего как самого себя."
Источники:
http://chri-soc.narod.ru/dialog_1.htm
http://www.apocalyptism.ru/Chiliasm-Kapitanchuk.htm

Вы по сути правильно говорите, но не всегда верно используете христианскую терминологию. Так, слово "спасаться" в христианской терминологии означает спасти душу и не попасть в ад. Вы же это слово используете, говоря о спасении жизни на земле, выживании народа и т.п.
Простите, а где Вы слышали о такой "духовной христианской миссии" - построение Царствия Божия на земле? Это что-то новенькое.
И как можно говорить о Боге, желать Царствия Божьего и при этом о Нем совсем и не думать, не вспоминать о заповедях и т.п.?
Давайте будем правильно употреблять слова и в нужном контексте.

Сообщение отредактировал Серафима - 9.4.2011, 19:28

[Grey19]

Вы по сути правильно говорите, но не всегда верно используете хритстианскую терминологию. Так, слово "спасаться" в христианской терминологии означает спасти душу и не попасть в ад. Вы же это слово используете, говоря о спасении жизни на земле, выживании народа и т.п.
Простите, а где Вы слышали о такой "духовной христианской миссии" - построение Царствия Божия на земле? Это что-то новенькое.
И как можно говорить о Боге, Царствии Божьем и при этом о Нем совсем и не думать?

Давайте будем правильно употреблять слова и в нужном контексте.

"Спасаться" я мыслю в христианской терминологии, именно о душе. Спасти душу можно только при жизни, и подготовка к спасению происходит здесь на земле и, чем больше людей подготовится к бессмертию, тем больше будет заслуга подлинных христиан. В этом и заключается миссия Христа и его последователей - спасти человечество.
Как можно любить то, что ты не знаешь? Не будем лицемерить, любить можно, что-то живое, близкое, а не абстрактное и непонятное. Бог раскрывает себя и познается в любви к ближнему во всей своей красоте и полноте - это есть Истина. Аще кто речетъ, говорит святой Иоанн Богослов: яко люблю Бога, а брата своего ненавидишь, ложь есть... Сию заповедь имамы от Него, да любяй Бога любить и брата своего (1 Иоанн. 4:20-21).

Сообщение отредактировал Grey19 - 9.4.2011, 20:13

[Климух]

77-я страница ...
А кто помнит с чего началась тема?
Автор:
- предлагает Кургиняну С.Е. дать оценку Православию - "Благо" оно или "Зло" - и тогда он останется либо с православными и сочувствующим, либо (очевидно) без них.
- считает, что в левацкой (!?) доктрине для "верующих" места нет.

Это призыв к чему?

Сейчас тема превратилась в религиозный спор.
Православные, христиане, атеисты ...
А мусульмане, иудеи, язычники и многие другие в этой теме участвуют?
Похоже, что они пока стоят в стороне, хотя, как минимум, название темы они прочитали.
Потом найдется желающий создать тему "Мусульманство и "Суть времени", и далее по списку.

Предлагаю в нашем проекте не переходить на религиозные споры - это ведет к обидам, вражде, развалу Движения.
Давайте лучше "подчеркнем", что мы хотим видеть Россию таким Светским государством, в котором Вера - глубоко личное дело каждого - без нравоучений, без попыток "перевоспитать", "раскрыть глаза" и т.п.
Цели Движения для верующих и не верующих одни и те же, всем хватит в нем и места, и работы.

[Серафима]

Приведу несколько цитат о Царствии Небесном:
«Царство Моё не от мира сего... ныне Царство Моё не отсюда» (Евангелие от Иоанна, 18:36)
«Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Послание к Римлянам, 14:17)
«Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Евангелие от Луки, 17:20)

Блаженный Августин, комментируя Апокалипсис Иоанн Богослов (20, 1-6), в котором возвещается, что праведники оживут и будут царствовать со Христом тысячу лет, пишет:

"Пришедшие на основании этих слов Апокалипсиса к заключению, будто первое воскресение будет телесным, остановили между прочим особенное внимание на числе тысяча лет, найдя в нем указание на то, что якобы у святых надлежало таким образом быть своего рода субботствованию в продолжение такого периода времени, в виде святого покоя после трудов шести тысяч лет... Мнение это могло бы быть до некоторой степени терпимо, если бы предполагалось, что в эту субботу святые будут иметь некоторые духовные радости от присутствия Господня. Когда-то и мы думали так. Но как скоро они утверждают, что воскресшие в то время будут предаваться самым неумеренным плотским пиршествам, на которых будет столько пищи и пития, что они не только не будут соблюдать никакой умеренности, но превысят меру самого неверия; никто, кроме плотских, никоим образом этому поверить не может. Духовные же называют их, верящих этому, греческим именем chiliastas; переводя это название буквально, мы можем называть их тысячниками."

[Серафима]

"Спасаться" я мыслю в христианской терминологии, именно о душе. Спасти душу можно только при жизни, и подготовка к спасению происходит здесь на земле и, чем больше людей подготовится к бессмертию, тем больше будет заслуга подлинных христиан. В этом и заключается миссия Христа и его последователей - спасти человечество.

Спасаться должны все, а для этого нужна правильная, справедливая, общественная идея, основанная на духовной христианской миссии - построение Царства Божьего на земле

Из этих слов, написанных Вами, можно заключить, что для спасения души нужен не Бог, а общественная идея. Извините, это полный бред.

[Senex]

1.Про мертвых было только мое пояснение и к разговору не относится.

Почему не относится? Думаете, если Вас поймали на двойном передегивании в евангельском предложении из семи слов, два из которых "Ибо вот", то оно сразу перестало относиться? Это действительно - . Где второй раз передернули мне объяснить или сами уже покаетесь?

2.Что значит не умещается? Может вместить не хотите и разворачиваетесь в сторону Вавилонской башни. Вы на исповеди, думаете о Царстве Божие? И как Вы его видите, в каких формах? Вообще-то я говорил не об этом.

Вообще-то я вижу его в тех же самых "формах", в которых видят, например, иже во святых отцы наши Симеон Новый Богослов, Максим Исповедник, Григорий Нисский, но у Вас, конечно, про другое.

3.Вам какая интересна? Заповедь любви или заповедь блаженства, а может заповеди Нагорной проповеди?

А валите до кучи все, которые сможете вспомнить. Только, пожалуйста, если уж пытаетесь выступить в роли эксперта по Новому Завету, не забудьте сопровождать каждую ссылкой и пояснять какое отношение данная заповедь имеет к Павке Корчагину.

Сообщение отредактировал Senex - 9.4.2011, 21:22

[Grey19]

Спасаться должны все, а для этого нужна правильная, справедливая, общественная идея, основанная на духовной христианской миссии - построение Царства Божьего на земле

Из этих слов, написанных Вами, можно заключить, что для спасения души нужен не Бог, а общественная идея. Извините, это полный бред.

М-да. Логика мне подсказывает, что Вы не правильно делаете вывод. Там дальше ещё есть "основанная на духовной христианской миссии..." читайте Боге. Отсюда основанием общественной идеи является Бог.

[Серафима]

М-да. Логика мне подсказывает, что Вы не правильно делаете вывод. Там дальше ещё есть "основанная на духовной христианской миссии..." читайте Боге. Отсюда основанием общественной идеи является Бог.

Ладно. И вправду, наверное, не следует так много спорить. Я вроде все сказала, что хотела. Спасибо за интересный разговор. Всего Вам доброго.

[Senex]

отвечу только на один вопрос, более-менее не праздный. Христос взял грех мира, грех вообще распинается.

Мира?! Фигасе... Это нужно понимать так, что это мир согрешил, а не Адам? Про "вообще распинание греха" вообще очень увлекательно. Не откажетесь пояснить, а вот грех, он вообще как, кем, чем, когда, зачем распинается? Или он вааще распинается абстрактно?

Кстати, как порядочный человек, не привыкший обманывать столь милых барышень, должен сознаться, вероятность не ответа Вами на вопрос "Почему же Христос не создал своего царства на земле?" предварительно оценивалась в 98%. В связи с этим, с Вашего позволения, другой вопрос, действительно уже до некоторой степени праздный. Не узнаю Вас в гриме, кто Вы? Нет, то что Вы из родноверческого мэйнстрима это понятно, но какое направление? Это Богумил Второй или какой-нибудь ВладиМир Вещий, может быть?

Сообщение отредактировал Bang - 14.4.2011, 10:09

Причина редактирования: Давайте без скоропалительных выводов... Флуд.

[Grey19]

Почему не относится? Думаете, если Вас поймали на двойном передегивании в евангельском предложении из семи слов, два из которых "Ибо вот", то оно сразу перестало относиться? Это действительно - . Где второй раз передернули мне объяснить или сами уже покаетесь?

Нигде Вы меня не поймали. Царство Божие внутри Вас, "а не у мертвых", было высказано в контексте противопоставления "Царства Божия на небесах". Можно сказать о выделении мной, усиления понимания, что это высказывание касается живых людей, чтобы не путали. Покаяние принято, Senex?

Вообще-то я вижу его в тех же самых "формах", в которых видят, например, иже во святых отцы наши Симеон Новый Богослов, Максим Исповедник, Григорий Нисский, но у Вас, конечно, про другое.

К сожалению не читал, каюсь. Я не претендую на Истину, это всего-лишь мое мнение, которое может быть ошибочным. Если Вы меня просветите, что говорили святые Отцы по этому поводу, по сути, в сжатом виде, со сноской на цитаты, буду Вам очень благодарен.

А валите до кучи все все, которые сможете вспомнить. Только, пожалуйста, если уж пытаетесь выступить в роли эксперта по Новому Завету, не забудьте сопровождать каждую ссылкой и пояснять какое отношение данная заповедь имеет к Павке Корчагину.

Можете сами сходить по ссылке и сравнить их по отношению к Павке Корчагину. Предмета разговора здесь не вижу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%EE%...%F0%E8%F1%F2%E0

[Grey19]

Ладно. И вправду, наверное, не следует так много спорить. Я вроде все сказала, что хотела. Спасибо за интересный разговор. Всего Вам доброго.

Спасибо Вам, Серафима, за понимание.

[Oberon]

77-я страница ...
А кто помнит с чего началась тема?
Автор:
- предлагает Кургиняну С.Е. дать оценку Православию - "Благо" оно или "Зло" - и тогда он останется либо с православными и сочувствующим, либо (очевидно) без них.
- считает, что в левацкой (!?) доктрине для "верующих" места нет.

Это призыв к чему?

Сейчас тема превратилась в религиозный спор.
Православные, христиане, атеисты ...
А мусульмане, иудеи, язычники и многие другие в этой теме участвуют?
Похоже, что они пока стоят в стороне, хотя, как минимум, название темы они прочитали.
Потом найдется желающий создать тему "Мусульманство и "Суть времени", и далее по списку.

Предлагаю в нашем проекте не переходить на религиозные споры - это ведет к обидам, вражде, развалу Движения.
Давайте лучше "подчеркнем", что мы хотим видеть Россию таким Светским государством, в котором Вера - глубоко личное дело каждого - без нравоучений, без попыток "перевоспитать", "раскрыть глаза" и т.п.
Цели Движения для верующих и не верующих одни и те же, всем хватит в нем и места, и работы.

Кургинян покусился на святое, он дал понять, что есть множество религий, в том числе и православие, каждая из которых дает свою трактовку некой метафизической сущности. Многие ищут Бога и идут к нему сотнями дорог. Дело не в том, что дорог (религий) сотни, хорошо, что ищут. И может быть никогда не найдут, но поиск Бога, есть поиск истины, цель благая. Значит, есть куда идти, хотя бы как направление, как далекий маяк для заблудших, как функция от нуля до бесконечности. Но есть люди, которые и это направление хотят приватизировать, побороться за паству и поиметь дивиденды, что конечно печально.

"Потом найдется желающий создать тему "Мусульманство и "Суть времени", и далее по списку."
Совершенно согласен, но тема постоянно будет висеть в топе, потому, что это кому то нужно.

[corwin]

Нет, без вмешательства модераторов "этого" не остановить . Доказательство собственной правоты важнее общности целей . И эти люди ещё "смирение" поминают. Вы, друзья, случись с самим Иисусом в топике встретится - легко его по всем вопросам переспорите.

Сообщение отредактировал corwin - 10.4.2011, 13:47

[Bul_bash]

Моя бабушка, будучи маленькой девочкой, ездила отдыхать к тетке в деревню. Однажды бабушку обидел кто-то из детей. Она пришла к тетке и стала жаловаться на обидчика, на что получила ответ:"Что ты, как можно так плохо говорить о человеке, который тебя обидел?! Он согрешил, его может за это Боженька наказать. Поэтому его пожалеть надо."
Так думали простые русские люди, не изучавшие, как Вы выразились, "глубин богословия". Умеем ли мы сегодня так относиться к другим людям? Пожалеть обидчика... Искренне...

Вот такое отношение между людьми и надо как-то возрождать, я так думаю, на этом все и держится, ну и об общем нашем доме не забывать, оберегать его, законы исполнять и т.п., а остальное приложится...

Замечательный пример!) А то эти все замудрёные мысли не приближают, но уводят от сути!
И заметьте каждый пытается доказать, что он - прав! Даже не пытаясь найти компромисс. Даааа((( Далеко мы так не уедем, господа!