СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Скрипач]

Здравствуйте.
С большим уважением отношусь к Сергею Ервандовичу, его мысли мне очень близки. Но по характеру я человек въедливый и люблю цепляться за мелочи. Так что заранее извините, но возник такой вопрос - многоэтажное человечество - это действительно так плохо? Какую форму оно будет иметь? Если, к примеру у конкретного человека есть возможность двигаться с этажа на этаж вверх - то что в нём страшного?

Многоэтажное человечество - это раз и навсегда. Никаких "лифтов" между "этажами" не предусмотрено.
Почитайте историю Древней Спарты - там были такие илоты, вот отношение спартидов к илотам - это примерно и есть аналог отношений к "нижним этажам" в будущем многоэтажном человечестве. Ну и можно, конечно, более исторически близкий аналог найти - нацизм, разве там было предусмотрено "продвижение" из неарийцев в арийцы?

[kostina]

И вижу русскую группу. Как-то всегда страшно, что это «новые русские». И что они начнут изъясняться так, что будет страшно от того, что ты слышишь все эти слова на русском языке.

На заводе однажды перекосило внутренний телефон и я несколько минут с интересом слушала, как некто выражал крайнюю озабоченность по поводу несвоевременной поставки материалов в цех…

То самое загадочное явление, когда человек ухитряется точно описать ситуацию не используя названия предметов и действий.

Как в том анекдоте:
Выступление на собрании землекопов:
«А ежели ни на х… б…, то п… б…, на х…»
«Вот, вот, правильно Петрович говорит! Пока лопат не дадут, копать не будем!».

Другое дело, что я, например, так не умею. Это тоже искусство. Но я знаю, как умеют другие, есть с чем сравнивать. И потому меня, действительно, раздражает когда непонятные бывшие инженеры всяких НИИ пытаются делать то, чего не умеют. Исполнение никуда не годится. Фальшивка.

Есть новорусский слэнг. В чистом виде существует, в основном, в анекдотах. Обычно используется для шутки. В остальных случаях не означает ничего кроме среды обитания. К мозгам это точно никакого отношения не имеет.

Есть нечто третье – не имеющее отношения ни к первому, ни ко второму. Трудно описать, но это действительно раздражает. Но это не «новорусский».

Нам ветром из Европы принесло идею чистого русского (по аналогии с чистым английским)?

Слова паразиты?
Три фразы с чуть разными оттенками:
1) Что тут сделаешь?
2) Что ж тут сделаешь?
3) Чего тут сделаешь?
Не говоря [уж!] о вариантах:
Ну и что [ж] тут сделаешь?
Эти «паразиты» несут информацию о настроении и отношении к происходящему… наверное. Но информацию они несут. А если я добавлю «блин» (что я делаю редко), то с учётом редкости появятся другие смыслы.

Язык как средство коммуникации обойдётся без всего этого. Но повод ли это насильно удалять все эти вещи или считать их чем-то плохим?

Молодёжный язык 20-х был ещё смешнее (если верить Лихачёву). Что от него осталось? Шутку по поводу молодёжного слэнга «Две кнопки хотели приколоться, одна прикололась, другая обломилась» помню с детства. Сколько лет сейчас той молодёжи, которая это придумала?

При том, что я не фиксирую реально молодёжного варианта, все пытаются с этим явлением бороться. Иногда очень оригинально.

Группа товарищей на одном форуме начала постоянно регистрироваться с фотографиями алкоголиков и алкоголичек и материться. Подозрительно упорно они этим занимались.

Тогда вспомнился такой приём. Когда зелёные пытались пропагандировать отказ от шуб (шуба – признак богатства) они бесплатно раздавали шубы бомжам. Дабы вызвать реакцию типа «Смотри в шубе идёт как бомжиха». У них не получилось.

Тут похоже на ту же попытку искусственно создать ассоциацию вещей и отучить таким «косвенным методом». У этих, подозреваю, тоже не получилось.

По моим наблюдениями есть несколько стадий протеста:
1) Люди начинают радоваться когда что-то не получается у власти
2) Люди начинают радоваться неудачам национального бизнеса
3) Люди начинают радоваться проигрышам городской футбольной команды.

У меня «прото-состояние». При дружественном отношении к большинству видов власти, очередной неудаче этой группы товарищей я порадовалась. Ещё один стандартный приёмчик не сработал.

Наверное, тут была ещё попытка внушить превосходство. Ведь приходил, якобы, народ. Группа избранных должна была его наблюдать, и проникаться чувством этого превосходства.

Наблюдала там судя по возрасту (за 30) комиссара. Его темы на это и были направлены. «Мы – не дураки». При чем в варианте «Меня к Вам прислали из ордена Ленина, ордена боевого красного знамени такого-то полка. А там дураков не держат…».

Что именно раздражает? Не имеющий названия вариант?

[pamir]

Ругань прекращаем. Дана, вы же модератор, ведите себя сдержаннее. Не надо слишком часто аппелировать к "действия модераторов не обсуждаются".
Остальные тоже должны быть менее агрессивны.

[pamir]

Хорошо-то как. Тихо.
Суть 11
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=117

[Dmitriy_V]

Многоэтажное человечество - это раз и навсегда. Никаких "лифтов" между "этажами" не предусмотрено.
Почитайте историю Древней Спарты - там были такие илоты, вот отношение спартидов к илотам - это примерно и есть аналог отношений к "нижним этажам" в будущем многоэтажном человечестве. Ну и можно, конечно, более исторически близкий аналог найти - нацизм, разве там было предусмотрено "продвижение" из неарийцев в арийцы?

Всё таки, к счастью немецкое нацисткое общество не было построено, мы не можем сказать как оно было бы устроено. Знаю, что даже среди немцев количество истинных ариийцев не было большим, так что рано или поздно возник бы вопрос кого считать господином, а кого нет. Если немец неариец способен стать господином, так сказать, то им же мог стать и не совсем немец. Я сейчас имею в виду итальянцев, японцев и других союзников Германии.
Ещё хороший пример - это рабовладельческое общество Древнего Рима. Там было деление на римских граждан и рабов, но зачастую умный и образованный раб становиля очень влиятельным в обществе, потом там часто случались освобождения рабов за заслуги перед господином или обществом, то есть опять же некие социальные лифты.
Но вообще то многоэтажный принцип можно видеть в Индии с их кастами, там действительно невозможно перейти из касты в касту. Но такое общество формируются на протяжении тысяч лет, и сейчас они постепенно от каст избавляются, потому что мир открыт и люди как бы видят, что можно жить по другому.
Так вот как будет формироваться это новое многоэтажное общество в нынешних условиях? То есть, к примеру, глава какой-нибудь корпорации вызывает главу службы безопасности и говорит, что мол, будем строить многоэтажное человечество и отныне и ты и твои дети и твои внуки всегда будете обслуживать мои нтересы и интересы моих детей м внуков? Ну так этот глава безопасности пошлёт его куда подальше. Скажет я ведь работаю для того, чтобы мои дети добились большего, чем я и даже ты, и твоё место в будущем заняли, а ты мне такое предлагаешь.
Но допустим он согласился, но ведь он исвоим подчинённым должен сказать тоже самое. То есть я не могу понять как формирование многоэтажки будет происходить технически?

[pamir]

Всё таки, к счастью немецкое нацисткое общество не было построено, мы не можем сказать как оно было бы устроено.

Совсем не обязательно оно должно быть построено, чтобы можно было его оценивать. Достаточно взглянуть как оно строилось, какие основы в него закладывались.

[ZaRus1]

Хорошо-то как. Тихо.
Суть 11
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=117

Ну, наконец-то!
Кургинян заявил о будущем. Наконец-то он поставил не одну "самую важную" задачу, а показал своё виденье и сказал:
"Выбирайте себе любую по сердцу и по силам!"
Как сказал Высоцкий - Вы взяли высоту и теперь Вас не столкнуть с высоты!

Мне особо приятно/дорого, что он употребил таки слово "паразиты".
Сразу скажу антагонист паразиту (антипаразит) - созидатель.
Поэтому есть шанс, что новый изм будет называться "АнтиПаразитизм".
И ещё, приятно, что он отдельно заявил о целостности территорий России - там вся нац-тематика.

Теперь, я могу изложить свои наработки в русле схемы Кургиняна.
Осталось только дождаться официальной отекстовки Сути-11 для цитирования. (И конечно - его схемы (правда не зачёрканной...))
Спасибо Сергей Ервандович.

Наконец-то!
===========================
Отдельная просьба к модераторам (если можно) - создать раздел форума с темами - отражающими названия блоков на его схеме. И чтоб там хотя бы месяц не было никаких других тем.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 12.4.2011, 12:17

[Шат]

Уважаемые модераторы. Выложите пожалуйста наряду с видео текстовую версию Сути времени-11. По-моему раньше выкладывали одновременно. Может просто упущение?

Сообщение отредактировал Шат - 12.4.2011, 17:15

[pamir]

Уважаемые модераторы. Выложите пожалуйста наряду с видео текстовую версию Сути времени-11. По-моему раньше выкладывали одновременно. Может просто упущение?

Уважаемые пользователи. Будьте терпеливы. Дождитесь расшифровки. Раньше всегда, кроме 10й сути, выкладывали позже.

[Konstanten]

"Суть Времени-11".

По-поводу "вильнюсских и далее ....." источников вдохновения гг. Караганова и Федотова.

В таком случае ,очевидно , что оппонировать лично этим господам - всё равно что спорить с частными элементами работающей технологии.
Это очень будет похоже на "спор" пастора Шлага с агентом Клаусом из известного фильма.
http://www.youtube.com/watch?v=hW5SnUu6FDY
Как "талантливому" и преуспевающему Клаусу до фени все эти "вечные" вопросы пастора ,
так и Караганову Федотову вместе с их заказчиком до фени эта "десталинизация".
Клаус в дискуссиях "непобедим" , чтобы его победить - надо доказательно назвать его основную профессию и цели его руководителей.

На этом , мне кажется , надо и основывать технологию противодействия.

Сообщение отредактировал Konstanten - 12.4.2011, 22:32

[firster]

KM.RU Присмотрись к «демократу» пристальнее – поневоле сталинистом станешь
В материале опубликован поименный список (40 человек) голосования по программе Караганова-Федотова.
Помимо Алексея Пушкова (автор-ведущий программы "Постскриптум" на ТВЦ, о нем подробно говорил в "Сути-11" СЕК) "Против" проголосовали: Николаева Е.Л., Паин Э.А.(известный политолог); "Воздержались": Светлана Сорокина (телеведущая); "Не голосовали": Легойда В.Р., Литовченко С.Е.

Сообщение отредактировал firster - 12.4.2011, 20:58

[nil]

То есть я не могу понять как формирование многоэтажки будет происходить технически?

Тупо и прямо, без изысков. Вписаться не удастся - никакой демократии не предусмотрено. А в истории вспомните еще Древний Египет.

[ahim]

Хорошо-то как. Тихо.
Суть 11
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=117

Вот вам и кибуцы, вот вам и коммуны. И извинение прозвучало. Сергей Ервандович, я удовлетворён.

Причина редактирования: Флейм, неуважительное отношение к участникам форума

[просто сибиряк]

Ещё хороший пример - это рабовладельческое общество Древнего Рима. Там было деление на римских граждан и рабов, но зачастую умный и образованный раб становиля очень влиятельным в обществе, потом там часто случались освобождения рабов за заслуги перед господином или обществом, то есть опять же некие социальные лифты.

Вы даже не представляете насколько "хорош" этот пример. Безусловно зачастую эфиопский юноша сможет накопив денег поехать на родину демократии продать там свою почку, глаз и другого ливера, сможет получить образование и стать инженером, и уже его дети или внуки смогут влиться в общество верхнего этажа. Вас такие лифты удовлетворяют?

[просто сибиряк]

Просмотрел, понравилось, хочется всего и сразу и газету и кибуцу

[kostina]

Партия сказала надо. Комсомол ответил «Есть». Караганов закричал: «Есть!».

В своё время читала казахские сказки и была удивлена таким сюжетом: какая-нибудь баба-яга ловит человека и тот расплачивается… своими детьми. Несколько противоречит не только тому, что считается правильным, но общепринятым представлениям об обычном поведении людей.

Но, надо посмотреть повнимательнее и понять неприятную истину. В случае опасности для своей жизни люди могут пожертвовать очень многим. Всем? Есть достаточное количество людей, которые пожертвуют всем.

Ещё одна неприятная истина. Прошло 20 лет. Значит те, кому в 90-м было 40 (самый активный возраст) сейчас входят в предпенсионный и пенсионный период. А это тот возраст, когда запросто могут дать под зад коленом. Если умный – хорошо, а если глупый – единственное, чем он может платить это сверхлояльность.

Большинство представителей этого класса – наёмные работники. У них большая зарплата, и чтобы с ней не расстаться они пойдут на ВСЁ. Попробуйте после такой зарплаты на пенсию перейти. Это даже не смерть, это хуже. Смерть – это «ноль». Жизнь, от которой одни неприятные эмоции – это «минус».

Эти люди в здравом уме и трезвой памяти уже пережили два кризиса. Они помнят, что это такое. В 1998 году один хозяин весело рассказывал про своего то ли менеджера, то ли помощника. Доллар за две недели поднялся с 6 до 18 рублей. Зарплату негласно пересчитывали в долларах. Соответствующей индексации заработка тот не сделал. Поднял, но меньше чем в три раза. Тот ушёл, а когда вернулся получил ответ «Ты мне не нужен. Ещё чего! Я сейчас с удовольствием получаю твою зарплату». Вот как делят деньги, когда их становится мало. В других местах людей просто вышвыривали.

А ещё надо вспомнить, что это только наименее обеспеченная часть населения меряется, так сказать, частями тела. При определённом достатке для того же самого служат автомобили, дома и т.д. А вариант «как у людей» с каждым годом всё дороже. И изменение статуса может быть даже больнее ощущения голода. Это – удар по самолюбию. И это очень серьёзно.

При этом все понимают, что ситуация ухудшается. Страна медленно, но верно хиреет. Мест, пригодных для существования становится всё меньше. То, за что придётся драться, уменьшается в размере, значит, драка будет всё ожесточённее.

Возраст тут не очень важен. Люди общаются. Делятся впечатлениями и настроениями. Женщины уезжают из страны на импортных мужьях. Пенсионеры думают о том, не уехать ли в Израиль под видом евреев (достаточно сложно отследить национальность матери, там таких якобы евреев уже не мало). А те, кто ещё может держаться, держаться используя всё, чем их одарила природа. Природа пожадничала – значит, будем «святее папы римского», как говориться.

Самое свежее (оно же очень старое) – жить за счёт нефтедолларов (как Кувейт), а рабочие – среднеазиаты. Так. Значит, пропаганда рождаемости (непонятно зачем и куда деть потом людей) там внутри уже признана провалившейся (смирились-таки с тем, что дачи узбеки будут строить). Вернулись к трубе. Самое интересное, что про инновации там действительно никто не говорит. Как бы не надрывались центральные каналы, внутри на это никто не рассчитывает (подтверждаю информацию). Похоже, это стандартный приём – говорить противоположное реальности.

Я на таких людей уже давно смотрю без интереса. Была партийная элита, но ведь были и рядовые коммунисты. И их поведение столь же восторженно, как и поведение Караганова. Хотя, в своё время они были убеждёнными и столь же восторженными (т.е. не молчаливыми, а говорящими и убеждающими) членами КПСС.

По таким очень удобно ориентироваться в том, куда ветер дует. Мгновенно его чувствуют. Им, действительно, больше нечем платить. Отсюда их поведение. Они всем заплатят. А прошлым страны уж совсем без эмоций.

[Dmitriy_V]

Вы даже не представляете насколько "хорош" этот пример. Безусловно зачастую эфиопский юноша сможет накопив денег поехать на родину демократии продать там свою почку, глаз и другого ливера, сможет получить образование и стать инженером, и уже его дети или внуки смогут влиться в общество верхнего этажа. Вас такие лифты удовлетворяют?

Нет конечно. Мне кажется, что многоэтажное человечество - это скорее длительный процесс, антигуманистический, в результате которого наверху будут вечно оставаться правящие элиты, а на нижних этажах будут люди, которым будет практически невозможно пробиться наверх. Причём формально у них будут такие возможности, но на практике реализовать их будет очень сложно, так как преимущество верхних этажей будет очень велико. В принципе это уже есть в той или иной форме, но дальше в условиях нехватки ресурсов и возросшей конкуренции всё это будет возрастать.
Не думаю, что этажи там будут как касты в Индии, но от этого не становится легче.

[Tapa]

Нет конечно. Мне кажется, что многоэтажное человечество - это скорее длительный процесс, антигуманистический, в результате которого наверху будут вечно оставаться правящие элиты, а на нижних этажах будут люди, которым будет практически невозможно пробиться наверх. Причём формально у них будут такие возможности, но на практике реализовать их будет очень сложно, так как преимущество верхних этажей будет очень велико. В принципе это уже есть в той или иной форме, но дальше в условиях нехватки ресурсов и возросшей конкуренции всё это будет возрастать.
Не думаю, что этажи там будут как касты в Индии, но от этого не становится легче.

"Мечтать" о длительном антигуманистическом процессе можно было до африканских событий. Сам по себе он далеко не нов. Новизна в том, что этому процессу задали большое ускоение. Пинком - и в космос.
Вы не заметили?

[Нафаня]

К вопросу о ТЦ. Конкретика:

http://newsru.com/religy/13apr2011/sibiryak.html
Протоиерей Вячеслав Пушкарев, преподаватель теологии отделения религиоведения и политологии Иркутского государственного университета, считает, что сибиряки – это отдельная субэтническая общность, которая вполне может считаться национальностью.

Напомним, что на круглом столе "Первые итоги Всероссийской переписи населения - 2010. Экспертная оценка", состоявшейся 4 апреля 2011 года, глава Росстата Александр Суринов заявил журналистам, что в России может быть признана новая национальность - сибиряки. Слово "сибиряк" в графе "национальность" побило все рекорды. В связи с этим первый заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности Валерий Драганов также поставил вопрос о новой национальной политике.

Как отмечает протоиерей Пушкарев на сайте "Русская народная линия", сибиряки, составляющие примерно 30-35% от общей численности проживающих в Сибири, "не связывают свое будущее с Коренной Россией, так как их там никто не ждет, а все, что они имеют, им дала Сибирь". По его убеждению, даже по крови они уже далеки от русских, отличается даже их антропологический тип.

В Сибири и на Дальнем Востоке сложилась ситуация, при которой рядом проживают два крупных этноса и масса мелких. Как говорит Пушкарев, первый этнос, и пока главенствующий, – великороссы (дети вчерашних переселенцев приехавших или сосланных в Сибирь и на Восток в 50–70-е годы ХХ века). Второй - люди, давно называющие себя сибиряками.

Не тот ли это Валерий Драганов, что снят с Таможенного комитета за взятки?

[Скрипач]

Но допустим он согласился, но ведь он исвоим подчинённым должен сказать тоже самое. То есть я не могу понять как формирование многоэтажки будет происходить технически?

А "технический пример" построения нацистского общества вам вообще ни о чем не говорит, что ли? Концлагеря, крематории, угнанные на работы в Германию? Допустим, конечно, что крематории - прошлый век, и нынче придумают что-нибудь более модернизированное, но отчего вы считаете, что фашистский опыт пропадет втуне? Ведь фашистская машина была сломана ВОЕННЫМ путем, ее победила более сильная Советская Армия. Про возможность взлома подобной машины изнутри, что-то я до сих пор не слышала. Может быть вы слышали?

Ведь фашисты тоже велосипеда не изобретали - взяли то же самое рабовладельческое общество, в котором рабы - НЕ то же самое, что свободные люди, а нечто от них совершенно отличное, да и усовершенствовали его в соответствиями с потребностями и возможностями индустриальной эпохи - концлагеря и крематории. Постиндустриальная эпоха вполне может предложить свои наработки - генную инженерию, кибернизацию и т.п. Вас не смущает просто таки лавина фильмов, сериалов, книжных "эпопей", которая просто хлещет с экранов и с книжных прилавков, и все они о постъядерном, постчумном, постиндустриальном и т.п. будущем? О будущем, в котором все уже давно разложено по полочкам, и только маленькая группа "отчаянных храбрецов" бесстрашно сражается за "свободу человечества"? Эдакая замануха, в которой пытаются уверить, что и в том самом "светлом" будущем будет возможна "борьба за свободу". Ну да, возможна.. как было "возможно" восстание Спартака - с тем же результатом.

Нацистское "многоэтажное" общество строилось ударными темпами ХХ века. Нынешнее "многоэтажное" общество будет строиться еще БОЛЕЕ ударными темпами и методами века ХХI - оглянуться не успеете, как уже будете в нем жить. Ведь произошло же такое однажды с немцами, и тысячелетий никаких не понадобилось, чтобы быстренько начать всем черепушки мерять, отчего же этого не может произойти снова в столь же сжатые сроки? Вы учитывайте разницу между темпом жизни в традиционном обществе (та же кастовая Индия) и нынешним, постиндустриальном - нынче все процессы протекают намного быстрее.