КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[corwin]

Внимательнее следите за сайтом Кургиняна. Потихоньку открывается. Это в общем-то и понятно - ресурс в процессе развития.

[Jaimulya]

Здесь речь была о том, что Зюганов в своём обращении, заявил, что КПРФ берёт на себя роль организатора протестного движения, что надо объединяться и т.п.. И что, как организатор, он предложил? Ничего.
До сих пор у КПРФ я не вижу реального стремления к взаимодействию и сближению с другими коммунистическими течениями в нашей стране. Каждый сам по себе. Много членов КПРФ переметнулось в Справедливую Россию, известно достаточно случаев, когда избранный по списку КПРФ депутат вдруг перебегал даже в ЕдРо. Наоборот не случается. Понимаете?
Как в такой ситуации говорить о объединении Зюганова и Дугина, Старикова, Кургиняна и других уважаемых многими людей? О каком-либо принуждении не может быть и речи, это ясно. А вот КПРФ - парламентская партия, ей бы инициативу взять в свои руки: и возможностей, и ресурсов, и кадров не в пример больше. Но формулируется иначе: приходите, мы придумаем, чем вас занять. Ведь именно так всё это выглядит!

Ну хорошо. Давайте обсуждать ху я есть такой.
Выясним, что у меня нет высокого поста, что я не доктор философских наук, у меня нет полутора сотен научных трудов, и я даже не подполковник химических войск...
Зато у меня, опять же в отличие от Зюганова, есть дача, автомобиль, и действительную военную службу я проходил не в запасе...
Когда Зюганов создавал КПРФ, я разгребал наши "межнациональные успехи", т.е. каждый занимался своим делом, "умничать на лавочке" некогда было. Так вот в КПСС и остался. И что?

Почему нельзя мне обсуждать Зюганова?
Вы переводите разговор на мою личность. Да ради бога! Только пользы в этом никакой!
А тем временем:

Почему в моём районе нет ячейки КПРФ? Есть? А если нет у меня компьютера или нет Интернета, где их адрес взять? Утюжить дворы в поисках красного флага?
Куда девалась газета "Правда" со стенда у остановки? "Куплю-продам" там в полный рост, а из почтового ящика задолбало выгребать ЕдРовский спам! И даже купить какую-либо правильную газету можно далеко не везде.
Вчера опять недалеко от дома к нам с женой пристали с опросным листом. НЕ от КПРФ, а от Едра, так его перетак!
Рабочим в избирательных списках места не хватает, зато есть место для беспартийных(!)?
А как понимать слова заместителя Зюганова В.И.Кашина на последнем Пленуме:
Мы выступали и выступаем за такую организацию общества, в котором господствовал бы не только критерий прибыли, но и также критерий общего блага в национальном и международном масштабах, критерий справедливого распределения благ и общего подъема народов, всестороннего развития личности. А это возможно только в условиях социализма.

Зюганов не в курсе этого доклада? Вроде бы речь о социализме, но на самом деле что это за организация общества, где на первом месте стоит "забота о критерии прибыли", и только потом всё остальное? Это он чего-то не понимает или я?
Кашин, на мою беду, академик, Зюганов доктор наук. Значит, я. Вот и приплыли.

Но это так себе вопросы, обывательские. Но именно по таким вопросам приходится спорить, когда слышишь, что "Зюганов присосался к власти, что он торгует депутатскими мандатами" и проч.. Я спорю, а не КПРФ разъясняет. А когда сам пытаюсь в чём-то разобраться, то тут же в "агенты мировой закулисы" записывают.

Вместо работы с населением, с людьми, вместо активной агитации нападки на тех, кто не согласен на "бурные и продолжительные аплодисменты". Спасибо, доаплодировалсь уже. Теперь на слово верить - в дураках остаться. Это вообще ко всему относиться.

И это Вам пишет человек из крупного промышленного, транспортного, научного, культурного центра: КПРФ видна только по телевизору, а также 1,9 мая и 7 ноября.
Вам нравятся невидимки? Мне нет. Я голосую за КПРФ, тем, которые опрашивали на улице, то же самое сказал, и это всё, чем я могу помочь, потому, что я не чувствую и никто из моих товарищей не чувствует, что КПРФ есть и что мы ей нужны, кроме как в день выборов.

Вот, приходится самостоятельно разбираться в "зигзагах Зюганова", а на сайте КПРФ не найти толкового разъяснения, нет даже материалов съездов и пленумов, зато есть место и время для подборки анекдотов.
Ну давайте, будем молчать, перестанем думать, спрашивать - пусть и дальше руководители путаются, в задачах, как Вы правильно сказали, оппозиционной марксистко-ленинской партии. А как бы Ленин отреагировал на столь вольную трактовку основ, как долго бы такой докладчик продержался в ЦК?

И ещё Виноградову:
Вы, Виноградов - молодец. По-своему бескромпромиссны. Уважаю, правда!
Только не носите с собой револьвер.

Зелёный Луч, благодарю Вас за Ваши разъяснения, конструктивно трактующие вопрос о деятельности КПРФ и её руководства.

Несомненно, Ваши слова способствуют пониманию обсуждаемой проблематики, хотя, само собой разумеется, не могу полностью с Вами согласиться потому, что, тем не менее, в Ваших оценках прослеживается некоторая предвзятость.

В частности, кажется мне крайне не справедливо заключить, что КПРФ ставит - как Вы пишете - на первое место "забота о критерии прибыли" и только потом всё остальное?" на основе очевидного неудачного высказывания Кашина, которое гласит: "Мы выступали и выступаем за такую организацию общества, в котором господствовал бы не только критерий прибыли, но и также критерий общего блага в национальном и международном масштабах, критерий справедливого распределения благ и общего подъема народов, всестороннего развития личности. А это возможно только в условиях социализма." (Bыделeнное мною).

Что-то у Вас получается какая-то слишком прямолинейная, я бы сказал,"железная логика".

Какие выводы Вы сделаете о политической природе отвечающего человека, известного своими левыми убеждениями. Привожу часть беседы с ним:

Собеседник комментирует: "Вот, знаете... Путиным больше восхищаются".

Ответ: "Ну и что, конечно, восхищаются. Во-первых, все познается в сравнении, прошу прощения. А, во-вторых, Путин – яркий человек. И, в-третьих, все хотят, чтобы в рамках возможного что-нибудь исправилось, в рамках имеющегося никто не хочет опять крутых перемен."(Bыделeнное мною).

Утверждали бы Вы, что отвечающий придерживается левых взглядов или возможно утверждать, что он - как и Кашин -"заботится" о критериях прибыли"?

А, в конце этой цитаты, лишь в виде дополнения:

Вопрос собеседника: "Кого Вы числите по разряду действующих политиков России?".

Ответ: "Ну, как... Путина, Медведева, "Единую Россию".

В отношении "партии невидимки", то - это дело каждого. "Если гора не идёт к Мухамеду, то Мухамед идёт к горе". Каждый вправе выбирать свой путь в соответствии со своими взглядами и мировоззрениями.

И в виде маленького комментария: нельзя сравнивать ресурсы, главным образом, финансового характера, КПРФ с теми, которыми располагает ЕР.

Что касается того, что на сайте КПРФ "...нет даже материалов съездов и пленумов, зато есть место и время для подборки анекдотов", то -как Вы сами знаете - это не соответствует действительности. На сайте КПРФ есть целая глава, освещающая внутреннюю деятельность компартии, под названием "О партии". Там Вы, конечно если это действительно Вас интересует, можете читать материалы Съездов и Пленумов ЦК КПРФ.

Естественно, обсуждать Зюганова и ещё кого угодно Вы имеете абсолютное право! Это личное дело каждого, в той же мере, что любой простой гражданин имеет право выступать в защиту КПРФ и его руководства. Однако, почему-то мне кажется, что каждый сознательный человек знает и чувствует кодга его критика обоснованная и, следовательно, справедливая.

По-поводу реакции Ленина вокруг деятельности КПРФ, по-моему скромному мнению, великий вождь относился бы с пониманием, исходя из-того, что КПРФ, "в рамках возможного", развивала и развивает свою партийную деятельность.

Ну, а если говорить о "бурных, продолжительных аплодисментах", то я полностью с Вами согласен. Нельзя наступать на грабли дважды, и всё отрицательное необходимо критиковать. Главное, чтобы эта критика была конструктивной.

С уважением,


Хаймуля

[Tapa]

Извините, но Герб Воронежской области - явная натяжка.
Беглого взгляда достаточно, чтобы найти ещё одну шестёрку - составные части красной ленты.
Получается, что Ваши выводы по поводу Герба не верны.

Герб Воронежской области

Да тут и не одна натяжка Струй не 6, а 5 - трижды пересчитывала. Граней на кувшине вовсе нет. Итого, в наличии всего две "шестёрки".

ИНОХОДЦ! Доверяй, но проверяй! © Вообще же герб у вас редкостной жути. Независимо от нумерологии. Даже представить трудно, что такое "чудо" красуется при въезде в город, и никто в психушку не отправлен. И чей родственничек ваял - не узнавали?

Прошу прощения за оффтоп. К КПРФ это никаким боком Больше не буду.

[Зеленый Луч]

Несомненно, Ваши слова способствуют пониманию обсуждаемой проблематики, хотя, само собой разумеется, не могу полностью с Вами согласиться потому, что, тем не менее, в Ваших оценках прослеживается некоторая предвзятость.

В частности, кажется мне крайне не справедливо заключить, что КПРФ ставит - как Вы пишете - на первое место "забота о критерии прибыли" и только потом всё остальное?" на основе очевидного неудачного высказывания Кашина, которое гласит: "Мы выступали и выступаем за такую организацию общества, в котором господствовал бы не только критерий прибыли, но и также критерий общего блага в национальном и международном масштабах, критерий справедливого распределения благ и общего подъема народов, всестороннего развития личности. А это возможно только в условиях социализма." (Bыделeнное мною).

Что-то у Вас получается какая-то слишком прямолинейная, я бы сказал,"железная логика".

"Предвзятость" обязательна! Именно она заставляет быть внимательным, въедливым, что ли.
Поясню: когда человек следит за деятельностью интересующего его субъекта, он спjсобен, анализируя и сопоставляя, делать выводы, отличные от обывателя, которому показывают цитату и радостно объявляют: "Вот видишь какие коммунисты на самом деле имеют цели! Они не собираются идти против капитала!" И вот уже один голос минус.
А ведь это самый простой и распространённый прием контрпропагандистов. Обязательно надо устранять такие неудачные обороты!

Какие выводы Вы сделаете о политической природе отвечающего человека, известного своими левыми убеждениями. Привожу часть беседы с ним:

Собеседник комментирует: "Вот, знаете... Путиным больше восхищаются".

Ответ: "Ну и что, конечно, восхищаются. Во-первых, все познается в сравнении, прошу прощения. А, во-вторых, Путин – яркий человек. И, в-третьих, все хотят, чтобы в рамках возможного что-нибудь исправилось, в рамках имеющегося никто не хочет опять крутых перемен."(Bыделeнное мною).

Утверждали бы Вы, что отвечающий придерживается левых взглядов или возможно утверждать, что он - как и Кашин -"заботится" о критериях прибыли"?

На этом примере я не могу сделать однозначный вывод о политической ориентации отвечающего, поскольку он говорит не о своей личной позиции, а о своих представлениях по поводу окружающих.

А, в конце этой цитаты, лишь в виде дополнения:

Вопрос собеседника: "Кого Вы числите по разряду действующих политиков России?".
Ответ: "Ну, как... Путина, Медведева, "Единую Россию".

Вот теперь ясно, что этот человек из "болота"! Он не совсем уверен в себе. Надо брать его "тёпленьким" и это возможный голос плюс.

В отношении "партии невидимки", то - это дело каждого. "Если гора не идёт к Мухамеду, то Мухамед идёт к горе". Каждый вправе выбирать свой путь в соответствии со своими взглядами и мировоззрениями.

Согласен, если иного выхода у человека нет. А выходов очень много: от Кургиняна, до экзотики, типа Эволюционного марша. Ведь этот марш, несмотря на откровенный дилетантизм и поверхностность находит свою аудиторию, люди пишут автору о поддержке его идеи.
Либо ты борешься за свою идею, привлекаешь к себе (а не ждёшь у моря погоды), либо совсем другие людей выводят на Манежную площадь.

И в виде маленького комментария: нельзя сравнивать ресурсы, главным образом, финансового характера, КПРФ с теми, которыми располагает ЕР.

Я бы особо отметил, что Зюганов, в отличие от лидеров других партий, средства от издания своих книг и публикаций отдает на партийные дела.

Что касается того, что на сайте КПРФ "...нет даже материалов съездов и пленумов, зато есть место и время для подборки анекдотов", то -как Вы сами знаете - это не соответствует действительности. На сайте КПРФ есть целая глава, освещающая внутреннюю деятельность компартии, под названием "О партии". Там Вы, конечно если это действительно Вас интересует, можете читать материалы Съездов и Пленумов ЦК КПРФ.

Нет. Эти материалы мне удалось найти на другом, не зюгановскм сайте. На официальном сайте есть только раздел за 2007 год.

Я рад, что в остальном Вы поняли меня правильно. Кидаться обвинениями в адрес кого-либо, даже откровенного противника, не имея оснований и доказательств - это неправильно. А сомнения не стоит воспринимать как нападки и "атаку противника". В огромном море событий и их толкованиях не каждый может выплыть к правильному берегу самостоятельно.
Именно поэтому я говорю, что нельзя полагаться на самоорганизацию, следует обязательно подавать сигнал, куда плыть.

[Jaimulya]

На этом примере я не могу сделать однозначный вывод о политической ориентации отвечающего, поскольку он говорит не о своей личной позиции, а о своих представлениях по поводу окружающих.


Вот теперь ясно, что этот человек из "болота"! Он не совсем уверен в себе. Надо брать его "тёпленьким" и это возможный голос плюс.


Согласен, если иного выхода у человека нет. А выходов очень много: от Кургиняна, до экзотики, типа Эволюционного марша. Ведь этот марш, несмотря на откровенный дилетантизм и поверхностность находит свою аудиторию, люди пишут автору о поддержке его идеи.
Либо ты борешься за свою идею, привлекаешь к себе (а не ждёшь у моря погоды), либо совсем другие людей выводят на Манежную площадь.


Я бы особо отметил, что Зюганов, в отличие от лидеров других партий, средства от издания своих книг и публикаций отдает на партийные дела.


Нет. Эти материалы мне удалось найти на другом, не зюгановскм сайте. На официальном сайте есть только раздел за 2007 год...

Зелёный Луч, спасибо за Ваш ответ!

Приятно дискутировать -конечно, в греческом смысле этого понятия - с собеседниками, чьи позиции явно направленные на то, чтобы найти ответы на сугубо острые вопросы политической современности России.

Что касается Вашего ответа на цитату, мною приведённую, вот и её источник:

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2281.

Далее, правда не знал, что Г. А. Зюганов отдаёт средства от издания своих книг и публикаций на партийные дела. Что сказать? Пожалуй, что правильно он делает.

А насчёт материалов, обязательно надо "требовать" их публикацию.

[Виноградов]

...
Либо ты борешься за свою идею, привлекаешь к себе (а не ждёшь у моря погоды), либо совсем другие людей выводят на Манежную площадь.

...
Именно поэтому я говорю, что нельзя полагаться на самоорганизацию, следует обязательно подавать сигнал, куда плыть.

Да. Но тут же возникает провокационный вопрос - кто имеет право подать сигнал. И начинается новая драка с делёжкой права доступа к заветному горну, с провокациями типа "как Вы расцениваете возможность смены лидера данной партии?" или обсуждением дохода от работы печатного издания...
Или начинается борьба именно "за свою идею". Что в невероятном количестве наблюдаем здесь. Важна уже не содержательная сторона идеи - а то, что она - именно твоя...

[Tapa]

Что касается Вашего ответа на цитату, мною приведённую, вот и её источник:

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2281.

Jaimulya, то, что Зелёный Луч попался в расставленные Вами силки , говорит только о том, что надо быть ещё более критичными к собственному эмоциональному восприятию текста. Если хотеть по тексту "вычислить" говорящего. И не подмешивать это своё эмоциональное восприятие к реально сказанному. Потому что наше эмоциональное восприятие есть фильтр, искажающий точный смысл говоримого другим.
Увы - трижды увы! - но на вопрос собеседника: "Кого Вы числите по разряду действующих политиков России?", - действительно, не остаётся сказать ничего, кроме как: "Путина и Медведева". Как к ним ни относись. Разве что добавить: "Единую Россию". Вы же понимаете, почему?
Можно сколь угодно не любить этих, действующих, и любить каких-нибудь других - бездействующих или действующих строго в рамках договорённостей. Но честный ответ состоит в том, что да, на политической сцене есть два, находящихся, мягко говоря, в противоречии, действующих лица - Путин и Медведев. И ещё есть политический инструмент, с помощью которого данные "акторы" могут действовать. Он называется Дума. А в ней реальной действующей фракцией является таки "Единая Россия". Это не значит, что она хорошая. Хорошая, плохая, нравится, не нравится та или иная сила - это всё наши пристрастия. А не анализ реального расклада.
Это насчёт текста.
Что же касается подтекста, то есть проводимого Вами отождествления двух высказываний, то тут такая штука. Политик и политолог не одно и то же.
Политолог должен давать чёткое описание процесса, вскрывать его сущность, анализировать неявное. Он диагност. И верят ему или нет в зависимости от правильности диагноза и сбываемости прогнозов. А не от приятности оных.
А политик должен вести свою политическую линию, сочетать слова с делами и т.д. Ему верят, если его линия чёткая, соответствует заявленным лозунгам и подкрепляется делом. Это называется "оправдывает доверие избирателей".
Приведённый Зелёным Лучом текст воспринимается избирателем как свидетельство слишком мягкой и заведомо подчинённой позиции коммунистов. Их следования в нынешнем мейнстриме, а никак не вкрест ему. Причём понятно, что не всегда политики могут повернуть поток, но флаги-то, флаги должны быть вывешены свои, а не чужие! Заявленная "амбиция" больше чем на социал-демократическую не тянет. То есть Луч прав.
А Вы, сличая несличаемое, пытаясь уравнять политическое и политологическое высказывания - неправы. Методологическая ошибка.

[Jaimulya]

Jaimulya, то, что Зелёный Луч попался в расставленные Вами силки , говорит только о том, что надо быть ещё более критичными к собственному эмоциональному восприятию текста. Если хотеть по тексту "вычислить" говорящего. И не подмешивать это своё эмоциональное восприятие к реально сказанному. Потому что наше эмоциональное восприятие есть фильтр, искажающий точный смысл говоримого другим.
Увы - трижды увы! - но на вопрос собеседника: "Кого Вы числите по разряду действующих политиков России?", - действительно, не остаётся сказать ничего, кроме как: "Путина и Медведева". Как к ним ни относись. Разве что добавить: "Единую Россию". Вы же понимаете, почему?
Можно сколь угодно не любить этих, действующих, и любить каких-нибудь других - бездействующих или действующих строго в рамках договорённостей. Но честный ответ состоит в том, что да, на политической сцене есть два, находящихся, мягко говоря, в противоречии, действующих лица - Путин и Медведев. И ещё есть политический инструмент, с помощью которого данные "акторы" могут действовать. Он называется Дума. А в ней реальной действующей фракцией является таки "Единая Россия". Это не значит, что она хорошая. Хорошая, плохая, нравится, не нравится та или иная сила - это всё наши пристрастия. А не анализ реального расклада.
Это насчёт текста.
Что же касается подтекста, то есть проводимого Вами отождествления двух высказываний, то тут такая штука. Политик и политолог не одно и то же.
Политолог должен давать чёткое описание процесса, вскрывать его сущность, анализировать неявное. Он диагност. И верят ему или нет в зависимости от правильности диагноза и сбываемости прогнозов. А не от приятности оных.
А политик должен вести свою политическую линию, сочетать слова с делами и т.д. Ему верят, если его линия чёткая, соответствует заявленным лозунгам и подкрепляется делом. Это называется "оправдывает доверие избирателей".
Приведённый Зелёным Лучом текст воспринимается избирателем как свидетельство слишком мягкой и заведомо подчинённой позиции коммунистов. Их следования в нынешнем мейнстриме, а никак не вкрест ему. Причём понятно, что не всегда политики могут повернуть поток, но флаги-то, флаги должны быть вывешены свои, а не чужие! Заявленная "амбиция" больше чем на социал-демократическую не тянет. То есть Луч прав.
А Вы, сличая несличаемое, пытаясь уравнять политическое и политологическое высказывания - неправы. Методологическая ошибка.

Тара, откуда Вы взяли, что я отождествлял понятия "политика и "политолога". Суть примера, приведённого мною в том, что нельзя судить людей по отдельно выхваченной фразе, что и произошло в отношении Кашина и тем более приписывать "социал-демократические" позиции КПРФ не следует, так же как и нельзя приписывать СЕК, что он вывисел "не свой флаг", опираясь только на выхваченный мною момент из интервью.

К стати сказать, если Вы читали всё интервью, Вам должно быть понятно, что это не политологический анализ, а просто беседа с человеком, с личностью - театральный режиссёр, политолог, кандидат математических наук и гражданин, который придерживается определённых личных взглядов. Но это уже отдельный разговор.

[Tapa]

Тара, откуда Вы взяли, что я отождествлял понятия "политика и "политолога". Суть примера, приведённого мною в том, что нельзя судить людей по отдельно выхваченной фразе, что и произошло в отношении Кашина и тем более приписывать "социал-демократические" позиции КПРФ не следует, так же как и нельзя приписывать СЕК, что он вывисел "не свой флаг", опираясь только на выхваченный мною момент из интервью.

К стати сказать, если Вы читали всё интервью, Вам должно быть понятно, что это не политологический анализ, а просто беседа с человеком, с личностью - театральный режиссёр, политолог, кандидат математических наук и гражданин, который придерживается определённых личных взглядов. Но это уже отдельный разговор.

Нет, это, конечно, беседа с политологом (который заодно гражданин ). Я её помню, там темой было десятилетие Путина у власти. И программа называется "Экспертиза", радио "Голос России" на зарубежье.
С тем, что нельзя судить людей - а точнее, их позиции - по отдельной выхваченной фразе, как же не согласиться? Естественно, нельзя!

[Серый]

Извините всю тему не читал, но свое мнение о КПРФ хочу выразить.
На мой взгляд сейчас есть 2-КПРФ:
1. Это та КПРФ которая мерзнет в пикетах, ходит на митинги и является активистами;
2. Это ЗАО "Зюганов и компания", которая сидит в думе и боится потерять свои места, хотя время уже пришло. Однако это устраивает правящую верхушку.

Так вот почему бы в деятельности по созданию "ядра", о которой говорит Кургинян, не опереться на КПРФ № 1?

[ИНОХОДЕЦ]

Да тут и не одна натяжка Струй не 6, а 5 - трижды пересчитывала. Граней на кувшине вовсе нет. Итого, в наличии всего две "шестёрки".

ИНОХОДЕЦ! Доверяй, но проверяй! © Вообще же герб у вас редкостной жути. Независимо от нумерологии. Даже представить трудно, что такое "чудо" красуется при въезде в город, и никто в психушку не отправлен. И чей родственничек ваял - не узнавали?

Прошу прощения за оффтоп. К КПРФ это никаким боком Больше не буду.

Тара, это не оффтоп. КПРФ и по этому поводу отмалчивается. А струй ровно 6. У нас это количество (что их шесть) никто не оспаривет.

[sibirachka]

Серому. "Ты сер, а я, приятель, седа.." Извините, но это, очевидно, так. Довелось ближе к концу 90-х вступить в КПРФ и дорасти до секретаря первички и члена райкома. Поэтому знаю то, о чем говорю. Если речь идет об опоре не на организацию, а на членов организации, то вы абсолютно правы. А у бывших членов райкома КПСС, которые переоформились в КПРФ, остались в сознании и подсознании убеждения, что они состоят в правящей партии (так они, по крайней мере, себя ведут), что все сверху от бога, что ничего без указания с этого верха быть не должно, что самому ДУМАТЬ НЕ НАДО. Там невозможно что-то обсуждать, спорить. Очень много совсем пожилых людей, которые уже, простите, слабо соображают. Я очень сожалею, но не думаю, что ситуация там изменилась после моего выхода из рядов КПРФ. Как организация - это обоз с громким названием. Ну, самим воевать с этим обозом тоже не достойно и не следует. Можно и нужно делать постоянные попытки предлагать им совместные действия, но никак при этом не рассчитывать на активную и инициативную помощь. И даже быть готовыми к тому, что №2 (по вашей классификации), преподнесет неприятный сюрприз.

[ИНОХОДЕЦ]

Тара, откуда Вы взяли, что я отождествлял понятия "политика и "политолога". Суть примера, приведённого мною в том, что нельзя судить людей по отдельно выхваченной фразе, что и произошло в отношении Кашина и тем более приписывать "социал-демократические" позиции КПРФ не следует, так же как и нельзя приписывать СЕК, что он вывисел "не свой флаг", опираясь только на выхваченный мною момент из интервью.

Зеленый Луч привел фразу Кашина потому что нутром чует суть того, что там происходит.
Есть более серьезный опубликованный документ КПРФ. В середине 2005 года КПРФ опубликовала в Советской России Проект новой Программы партии абсолютно "По Явлинскому" вплоть до бирж, акций и фьючерсов. Такое ощущение, что Эпицентр Явлинского тренировался. Кагда я так говорю, умные люди только улыбаются и не говорят ничего.
От фонаря такие программы не пишутся. Публикация была сделана в момент неустойчивого состояния партии, когда ни одна из противоборствующих сил не могла преодолеть другую. Социал-демократы не могли справиться с социалистами-коммунистами.
Мой вброс в Госдуму 100 экземпляров книги с финишной главкой "Вперед, к социализму!" помог коммунистам перевесить. Это опять о методологии и технологии борьбы. И опять же вопрос. Как на такой демарш отреагировал сам Зюганов?

ВПЕРЕД, к Социализму!
Вместо Заключения

Все рецензенты данной книги радикально расходились между собой по самому широкому спектру мнений: от советов убрать все политические оценки или оставить их другим поколениям, от мнения о «правильности», историчности катастрофического сокращения русских до возмуще-ния половинчатой позицией по отношению к власти, недостаточностью выводов не базирующихся на статистике а так же полнейшем признании материала.
Такая оценка свидетельствовала о том, что материал абсолютно точно по содержанию и вре-мени подачи попадает в политический эпицентр страны – Национальную Безопасность России и ее (безопасности) катастрофическое состояние.
В одном рецензенты были единодушны: в книге нужны предложения, проекты по выходу из кризиса, как минимум – вектор выхода из катастрофы. Но возникает вопрос: Кому нужны?
Если правительству – одни проекты, РНЕ, НБП и иже с ними – совершенно другие проекты, для ЕдРа – третьи (если вообще что-то нужно), «ГКЧП» - четвертые, а далее КПРФ и «Родина» со товарищи, оранжевые, спецслужбы наши и не очень и т. д. Может набраться несколько основных вариантов сценариев и дюжина их сочетаний. И все они будут грешить главным недостатком. Сценарии, если они на все случаи жизни, не могут быть сформулированы в динамике, в развитии. Следовательно, они почти мертвы. Работоспособный проект можно готовить только под конкрет-ные цель и конфигурацию политических и экономических сил и далее сопровождать его.
Но начало всех сценариев едино и несомненно: наша страна, наш народ отворачивается от убогого, но от этого не менее грабительского и смертельно опасного для России Либерализма (обогащайся и не стесняйся) и поворачивается к ...
А куда возможно повернуться?
Пожалуй, единственный реальный вектор исторического движения России - к Социализму (за равный труд равную оплату):
• Президент СССР М. Горбачев, побывав в США, воскликнул: «Да там настоящий социализм!».
• Много разговоров о шведском социализме.
• Еще живы социализм кубинский и северокорейский.
• Китай демонстрирует социализм в сочетании или с переходом в азиатскую рыночную эконо-мику.
• Собственных, советских именных социализмов любой на выбор – Горбачевский, Андропов-ский, Брежневский, Хрущевский, Сталинский, Ленинский.
• Эффективны социализмы с приставками, комбинированные – национал-социализм и социал-демократия. Да и европейских успешных соцпартий предостаточно.
И не в том вопрос, чтобы выбрать за основу какой-либо из этих социализмов. Выбирать как раз и не следует.
С одной стороны, часть из них в России реализуются. Например, в Москве и на Сахалинах – 1 и 2 реализуются американский «социализм».
Именно на базе таких анклавов нагуливают жир 0.4% сверхбогатых, а остальные (даже моск-вичи) отвечают на вопросы «По вашей оценке российская экономика сейчас а) растет и крепнет, б) топчется на месте, в) катится вниз?» по интерактивному опросу в соотношении голосов 339 / 614 / 12 313, что соответствует 2.5%, 4.6%, 92.8% (ТВЦ – 18.04.2005). Даже наиболее обеспечен-ные 19.6% населения России имеют доход около 300 долларов/месяц. Сплошь нищета и вымира-ние.
Если вникать глубже, то планетарный национал-«социализм», т. е. уничтожение русских во благо других народов материализуется в разной форме по всей стране. Китайская система социа-лизма реализуется на нашем Дальнем Востоке по модели из того старого анекдота: «Мы хотим жить как японцы. - Но где взять столько японцев?» Китайцев уже хватает и они станут хозяевами над выжившими русскими. Например, в Еврейской автономной области предполагается пока в аренду китайцам сдать 70 тысяч га сельхозугодий. Такой вот китайский плацдарм.
С другой стороны, любой социализм – это максимально-плановое ведение экономики и, что необходимо подчеркнуть особо, соответствующая конкретной модели система распределения созданного. Следовательно, основа социализма – это числовой расчет.
СОЦИАЛИЗМ НУЖНО НЕ ВЫБИРАТЬ, А РАССЧИТЫВАТЬ.
Возможно рассчитать аналог любого из приведенных социализмов или иную модель: их стартовые условия, направление экономических и социальных процессов, параметры политиче-ского оформления экономических и социальных процессов и, главное, конечную модель развития и конфигурацию тех сил, которые приведут к желаемой модели, конкретные технологии приведе-ния к власти этих сил.
Однако, единственный вопрос, которым на первом этапе следует срочно заниматься – кто с кем и против кого дружит, т.е. кто останется по ту сторону баррикады, кто намерен противостоять русским патриотам.
Своей книгой, обозначением реального состояния Национальной Безопасности России, мы предлагаем стране вариант 99.6% против 0.4% и менее. Если дойдет до самой обостренной фор-мы противостояния, то 99.0% против 1.0% плюс внешние силы. Реально это соотношение означа-ет, что за бортом «народного доверия» останутся большинство авторов реформ. Останутся гаран-тировано по главной причине:
Народная дубина из 16 миллионов не родившихся русских детей и гарантии сокраще-ния русских на 50-60 млн. человек занесена над их головами и головами их хозяев.

1. Поэтому главная задача патриотических сил – организовать, в конечном итоге, капи-туляцию реформаторов и не разменять ее на копейки, а то и в убыток, как разменял Горби наш выход из Европы. Чем выше консолидация патриотических сил, тем выше результативность ка-питуляции.
2. В свою очередь, реформаторам необходимо избежать расправы над собой по итогам геноцида русских детей и других деяний по аналогии с расправой по итогам убийства Кирова. Их главнейшая задача на этом пути – минимум военных действий, политических и кровавых прово-каций, шантажа гражданской войной.

И здесь возникает вопрос: Почему «ВПЕРЕД» к Социализму, а не назад? – Чтобы решить обе задачи, во главу угла необходимо поставить социализм как мировоззрение с надпартийной идеологией – Стратегией Национальной Безопасности России. Это скорее всего путь к Нобелев-ской премии за укрепление мира, чем путь к физическому уничтожению по гайдаровским прогно-зам 600 тысяч авторов и соавторов реформ.
Минимальное условие капитуляции реформаторов перед патриотами – оплата из персональ-ных источников создания 20 млн. производительных рабочих мест, изъятие иностранного вмеша-тельства в экономику страны и на этой основе – оплата рождения, воспитания и выхода в жизнь 30 млн. русских детей и соответствующего количества детей других народов России.
Стратегия Национальной Безопасности России

Россия окончательно не проиграла. Иначе реформаторы не уничтожали бы ее с таким остервенением.
Мы живы, но это не надолго. Какова дальнейшая судьба Русских? Президент в своем Послании Федеральному собранию РФ (25.04.2005) считает, что «каждый законный мигрант должен иметь возможность стать гражданином России». Это - правильный диагноз нам.
Перед всем Русским народом стоит, как бывало уже не раз в истории России, чрезвы-чайно сложная и срочная задача - задача вы-жи-ва-ния народа как единого целого в усло-виях холодной и горячих войн (конкуренции, как теперь говорят). Для ее решения необхо-димо:
В течение следующих 7 лет, до 2012 года, родить, воспитать и вывести в жизнь 30 000 000 здоровых русских детей, воссоздать работоспособ-ный государственный аппарат, сельское хозяйство и промышленность.
Это способно сделать только государство, Русское государство.
Предстоит создать или восстановить 20 млн. рабочих мест в производящих отраслях и создать систему справедливого распределения.
P. S. Если лягушку бросить в кипяток, то она выпрыгнет из него. Если воду с лягушкой подогревать медленно, то лягушка сварится. Именно медленным подогреванием страны продиктованы все шаги правительства в соответствии с доктринами БезОпасности. Ноябрь 2005

Зюганов и Путин варят страну, постепенно повышая температуру.

[Зеленый Луч]

Да. Но тут же возникает провокационный вопрос - кто имеет право подать сигнал. И начинается новая драка с делёжкой права доступа к заветному горну, с провокациями типа "как Вы расцениваете возможность смены лидера данной партии?" или обсуждением дохода от работы печатного издания...
Или начинается борьба именно "за свою идею". Что в невероятном количестве наблюдаем здесь. Важна уже не содержательная сторона идеи - а то, что она - именно твоя...

Это как оценивать.
Такие вопросы можно шёпотом подкидывать в курилке, а можно задать на партсобрании. Есть разница?
Следует разобраться, чем вызваны эти вопросы и дать на них ответы. Это уже не борьба, а работа.
Шептунов же надо прихватывать за язык и в таком виде представлять товарищам. Имеется ввиду своим, а не руководящим.

Суть примера, приведённого мною в том, что нельзя судить людей по отдельно выхваченной фразе, что и произошло в отношении Кашина и тем более приписывать "социал-демократические" позиции КПРФ не следует, так же как и нельзя приписывать СЕК, что он вывисел "не свой флаг", опираясь только на выхваченный мною момент из интервью.

Не могу с Вами полностью согласиться.
Согласен в том, что нельзя судить по отдельно выхваченной фразе. Получается, что ответ я дал, вроде бы, правильный, Вы же не оспорили его, но потом, выяснилось, что у Вас был джокер в рукаве. И таким образом, я на самом деле пришёл к ошибочному выводу. Этот пример очень хорош своей простой.
Смотрим дальше.
Я говорил об официальном выступлении на официальном мероприяятии официального лица. ( ) Здесь каждая мысль несёт чёткий смысл, здесь речь - не размышления, а утверждения, и это НЕ личные взгляды. Это говорит заместитель первого лица в партии и иначе как от имени партии воспринимать нельзя.
Вы же привели цитату из беседы специалиста, который высказывает личную точку зрения, размышляет и другим предлагает информацию для размышления.

Любая ошибка, неправильное понимание, неверный акцент, может дорого обойтись в последствии. Но тот ущерб, который в данный момент, конкретно, может нанести официальное лицо, представляющее наши интересы во власти, несоизмерим, с теми последствиями, которые повлекло моё попадание в Вашу ловушку.
Вот я высказываю свои сомнения, у меня есть для этого и желание, и цель, и инструмент.
Представте, сколько людей могут получить лишнее подтверждение правильности своей отстранённости (и это в лучшем случае!), обывательству: "Куда ни кинь, всюду клин!".

[Jaimulya]

Нет, это, конечно, беседа с политологом (который заодно гражданин ). Я её помню, там темой было десятилетие Путина у власти. И программа называется "Экспертиза", радио "Голос России" на зарубежье.
С тем, что нельзя судить людей - а точнее, их позиции - по отдельной выхваченной фразе, как же не согласиться? Естественно, нельзя!

Тара, позволю себе согласиться лишь частично с Вами!

Я мог бы согласиться с Вами по-поводу Вашего утверждения о том, что СЕК отвечает на вопросы журналиста как "политолог", если бы момент выхваченный и приведённый мною являлся бы составной частью какого-то трактата или труда по политологии. Даже, сам журналист, М. Шалыгин, не определяется по-поводу с кем он ведёт беседу :"Главный эксперт сегодня в студии – президент Международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр", режиссер, не знаю, как он отнесется к слову "политолог", Сергей Ервандович Кургинян. Добрый день." (цитата из интервью от 26.03.2010 г.). И, естественно, зависит от каждого "потребителя" судить если видная общественная персона говорит, прежде всего, как "техник", "специалист" или как человек, который придерживается определённых политических взглядов или позиций, причем эти взгляды - широко известные!

Как пример, мог бы я приводить цитаты из различных произведений СЕК - скажем "Слабость силы" или "Качели", ибо там мы можем найти определённые высказывания, которые могли бы быть использованные мною. Но, этого я не сделал, потому что, прекрасно, понимал, что там речь идёт о чистой политологии.

Если Вы помните, я, в своём посту, буквально написал следующее: "Какие выводы Вы сделаете о политической природе отвечающего человека, известного своими левыми убеждениями. Привожу часть беседы с ним...". Иными словами, тут важнее всего природа моей позиции по-отношению к "этому человеку, известному своими левыми убеждениями", а не Ваша личная интерпретация о природе беседы СЕК с журналистом.

Деятельность СЕК, в особенности в последнее время, как мне кажется, нельзя ограничить рамками одной политологии. Думается Вы согласитесь со мной по-этому поводу. Познакомившись с его деятельностью, во мне, прежде всего, сформировался образ человека, защищающего идеи социализма.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 12.4.2011, 1:07

[Paix]

Тара, это не оффтоп. КПРФ и по этому поводу отмалчивается. А струй ровно 6. У нас это количество (что их шесть) никто не оспаривет.

Ниже - ссылка на проект полного герба Воронежской области его автора М.Медведева. Он включал в себя (на левом знамени на штандарте) герб, "утвержденный в составе "Гербовника Миниха" в 1730 году (и действовавший до реформы герба в 1781-ом)".
http://sovet.geraldika.ru/page/5050 (см. внизу страницы)
На этом гербе 18 века - тоже явно 6 золотых камней (правый нижний скрыт короной). Там столько же граней на сосуде, правда 6-я, дающая толщину грани, просто не прорисована (в 2005 г. М.Медведев, стибривший из 18 в. почти все, ее прорисует, сделав рисунок более плоскостным). Корона скрывает от нас количество струй, но не похоже, что их 6. (Заметим, кстати, что на щите на центральном рисунке Медведева в этом полном проекте гораздо большее количество и струй, и камней - так что вряд ли количество 6 было для Медведева идеей фикс). Зато на гербе 18 в. (если быть дотошным - оказывается, что он просто кладезь для нумеролога!) - 6 частей у основного поля, на котором он изображен - считая 4 части окантовки + красную часть поля + желтую часть поля. Т.о., ура, и в 18 в. тоже - 6 + 6 + 6!
Итак: следует ли понимать, что шестизначный заговор против Воронежской области сложился уже к 1730-му году?

[Jaimulya]

Зеленый Луч привел фразу Кашина потому что нутром чует суть того, что там происходит.
Есть более серьезный опубликованный документ КПРФ. В середине 2005 года КПРФ опубликовала в Советской России Проект новой Программы партии абсолютно "По Явлинскому" вплоть до бирж, акций и фьючерсов. Такое ощущение, что Эпицентр Явлинского тренировался. Кагда я так говорю, умные люди только улыбаются и не говорят ничего.

ВПЕРЕД, к Социализму!
Вместо Заключения

Все рецензенты данной книги радикально расходились между собой по самому широкому спектру мнений: от советов убрать все политические оценки или оставить их другим поколениям, от мнения о «правильности», историчности катастрофического сокращения русских до возмуще-ния половинчатой позицией по отношению к власти, недостаточностью выводов не базирующихся на статистике а так же полнейшем признании материала.

...А куда возможно повернуться?
Пожалуй, единственный реальный вектор исторического движения России - к Социализму (за равный труд равную оплату):
...
1. Поэтому главная задача патриотических сил – организовать, в конечном итоге, капи-туляцию реформаторов и не разменять ее на копейки, а то и в убыток, как разменял Горби наш выход из Европы. Чем выше консолидация патриотических сил, тем выше результативность ка-питуляции.
2. В свою очередь, реформаторам необходимо избежать расправы над собой по итогам геноцида русских детей и других деяний по аналогии с расправой по итогам убийства Кирова. Их главнейшая задача на этом пути – минимум военных действий, политических и кровавых прово-каций, шантажа гражданской войной.

Россия окончательно не проиграла...

Зюганов и Путин варят страну, постепенно повышая температуру.

Вы, довольно-таки эмоционально пишете о том, что Вы считаете правильно.

Я понимаю, что Вам - и здесь не только Вам - просто-на-просто "зюгановское руководство" компартии не по-душе!

Ну, только искренно: Вы думаете, что Вы помогаете кому-нибудь заявлениями такого рода: "Зюганов и Путин варят страну, постепенно повышая температуру"? Собственно говоря, чего Вы добиваетесь?

После нашего "недопонимания", имевшего место несколько дней назад, я читал внимательно Ваши сообщения. Кажется мне, что Вы искренно желаете лучшего Вашей великой стране. Поэтому, нужно, чтобы все силы, борющиеся против беспредела либеральных властей, объединялись с целю -как Вы пишете -"капитуляции реформаторов". Их нужно постоянно и последовательно бить! Оставьте Зюганова в покое. Если действительно Вы желаете, чтобы компартия играла более "заметную" роль -это можно делать лишь активно участвуя в её деятельности.

[Paix]

Тара, это не оффтоп. КПРФ и по этому поводу отмалчивается. А струй ровно 6. У нас это количество (что их шесть) никто не оспаривет.

И кстати о нумерологии...
Вот Иноходец:
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 2790
Если сложить (естественно, по восточному обычаю, считать будем слева направо) сначала все цифры года и месяца регистрации (1 + 1 + 0 + 2 +2) получим 6. Затем обнаруживаем, что цифры дня регистрации (7 +2), а также первой (0 +9) и второй (какая гармония, опять 7 + 2) частей № пользователя - все равны 9. Естественно, переворачиваем эти три девятки - и получаем 666. А чтобы окончательно проверить наши результаты, складываем все цифры регистрации и № пользователя (1 + 1 + 0 + 2 + 2 + 7 + 2 + 0 + 9 + 7 + 2), получаем 33, затем, как принято у нумерологов, доскладываем составляющие этого сложного числа (3 + 3) - и получаем... вновь 6. Ну не намек ли?..
Это пример "замечательной науки" нумерологии, и не самый худший...

[Jaimulya]

Это как оценивать.
Такие вопросы можно шёпотом подкидывать в курилке, а можно задать на партсобрании. Есть разница?
Следует разобраться, чем вызваны эти вопросы и дать на них ответы. Это уже не борьба, а работа.
Шептунов же надо прихватывать за язык и в таком виде представлять товарищам. Имеется ввиду своим, а не руководящим.


Не могу с Вами полностью согласиться.
Согласен в том, что нельзя судить по отдельно выхваченной фразе. Получается, что ответ я дал, вроде бы, правильный, Вы же не оспорили его, но потом, выяснилось, что у Вас был джокер в рукаве. И таким образом, я на самом деле пришёл к ошибочному выводу. Этот пример очень хорош своей простой.
Смотрим дальше.
Я говорил об официальном выступлении на официальном мероприяятии официального лица. ( ) Здесь каждая мысль несёт чёткий смысл, здесь речь - не размышления, а утверждения, и это НЕ личные взгляды. Это говорит заместитель первого лица в партии и иначе как от имени партии воспринимать нельзя.
Вы же привели цитату из беседы специалиста, который высказывает личную точку зрения, размышляет и другим предлагает информацию для размышления.

Любая ошибка, неправильное понимание, неверный акцент, может дорого обойтись в последствии. Но тот ущерб, который в данный момент, конкретно, может нанести официальное лицо, представляющее наши интересы во власти, несоизмерим, с теми последствиями, которые повлекло моё попадание в Вашу ловушку.
Вот я высказываю свои сомнения, у меня есть для этого и желание, и цель, и инструмент.
Представте, сколько людей могут получить лишнее подтверждение правильности своей отстранённости (и это в лучшем случае!), обывательству: "Куда ни кинь, всюду клин!".

Спасибо Вам за ответ!

Хочу Вас заверить, что моей целью не являлось расставлять Вам ловушку, во-первых, потому что - как я уже ответил Таре - не рассматривал, в данном случае, СЕК как специалиста, а как "человека известного своими левыми убеждениями". Во-вторых, мне думается, что Вы, как и я, не воспринимаете СЕК только как "специалиста", особенно когда он даёт интервью средствам массовой информации.

Что касается "джокера в рукаве", я бы мог оставить источник не раскрытым. Потому что, в принципе, это большой роли не играло, но поскольку им являлся хорошо нам обоим известный своими взглядами, уважаемый человек, я посчитал, что мой пример будет более наглядным и убедительным, если Вы узнаете об источнике.

[Зеленый Луч]

Спасибо Вам за ответ!

Хочу Вас заверить, что моей целью не являлось расставлять Вам ловушку, во-первых, потому что - как я уже ответил Таре - не рассматривал, в данном случае, СЕК как специалиста, а как "человека известного своими левыми убеждениями". Во-вторых, мне думается, что Вы, как и я, не воспринимаете СЕК только как "специалиста", особенно когда он даёт интервью средствам массовой информации.

Что касается "джокера в рукаве", я бы мог оставить источник не раскрытым. Потому что, в принципе, это большой роли не играло, но поскольку им являлся хорошо нам обоим известный своими взглядами, уважаемый человек, я посчитал, что мой пример будет более наглядным и убедительным, если Вы узнаете об источнике.

Видимо, я недостаточно владею приёмами изложения своих мыслей в письменном виде, нет интонаций, поэтому Вам могло показаться, что я Вас упрекаю.
Напротив!
Мы с Вами разобрали два примера из арсенала нашего противника, который они используют на каждом шагу. Мы говорим правду, а правда несовместима с манипуляциями и поэтому, мы часто оказываемся уязвимы. Мы вынуждены ценить каждое слово, ибо любое из них, вырванное из контекста может служить оружием против нас, тогда как либероиду достаточно просто соврать.
Что мы и видели каждый день в программе "Суть времени".
И хорошо, что Вы привели источник, иначе я мог бы Вас не понять.