Память о Великой Отечественной - и гламурные твари Опции

[Андрей relhzdwtd]

Прочитал фамилию автора этого поганого пасквиля и вспомнил другой забавный пасквиль(недавно где-то прочитал) так вот человек(?) по фамилии мельников в интервью какому-то грузинскому изданию(грузия он-лайн кажется) прямо так и сказал, что русские это вообще недочеловеки, и весь мир уже давно должен решить "русский вопрос" (знакомая терминология) а Россию нужно расчленить на регионы под внешним управлением. Даже грузинский журналист по-моему обалдел, сказал может не надо про весь народ, а тот ответил мол надо надо 60-70% русских низведены до уровня скотов(тут дословно) а остальные просто дураки.
Так вот к чему это я, когда этот бред предназначен для внешней аудитории это еще понятно, там это еще могут "схавать"(не нашел лучше глагола), но когда все это печатается внутри страны(пусть в несколько более тонком варианте), на что эти люди расчитывают? какую реакцию хотят получить? опять каятся? так откаялись уже некоторые. И вот думается мне, что за почти 20 лет после катастрофы, выработался у людей кое-какой имунитет и не хочет больше народ(извините за пафос) переосмысливать свое "страшнототалитарнокровавое" прошлое, а хочет что-то сделать с этими "Мельниковыми" ну в смысле противопоставлять что-то действительно пора.

С Уважением, Андрей

[Maja]

В последнее время подобными статьями пестрела прибалтийская пресса, часть украинской. Появление шаблонов, вроде - у русских не было печей, так как много места, в нашей прессе - тяжелый симптом. Уже не слишком прозрачно намекают, что фашизм был лучше коммунизма хотя бы потому, что немцы теперь счастливы, а мы - дальше на выбор (катимся к очередной диктатуре и т.п.) Ну и упоминание о Нюрнбергском процессе не случайно.

[pamir]

Понятно, что надо что-то противопоставлять. Но лично у меня нет понимания - что. Что можно им противопоставить? Как можно с этим бороться? Наверное, нужно для начала определить цели. Исходя из этого будет рождаться стратегия.

[MMM]

Понятно, что надо что-то противопоставлять. Но лично у меня нет понимания - что. Что можно им противопоставить? Как можно с этим бороться? Наверное, нужно для начала определить цели. Исходя из этого будет рождаться стратегия.

В принципе, неплохо отвечает В.С. Бушин в "Завтра". Но мерзавцы вряд ли его читают. Кстати, среди комментариев к мерзкой статье хватает еще более мерзких, чем сама статья. Это как раз ответ - для кого такое в РФ печатают. Достаточно также вспомнить ряд персонажей с форумов Эха Москвы и ТИГРа.
С ответами есть и другая проблема - они мерзавцам до фени. Им все божья роса.
Похоже, инициатива Шойгу о суде за отрицание Победы как раз и вызвана вопросом - что с этими мерзавцами делать?

[Paix]

В принципе, неплохо отвечает В.С. Бушин в "Завтра". Но мерзавцы вряд ли его читают. Кстати, среди комментариев к мерзкой статье хватает еще более мерзких, чем сама статья. Это как раз ответ - для кого такое в РФ печатают. Достаточно также вспомнить ряд персонажей с форумов Эха Москвы и ТИГРа.
С ответами есть и другая проблема - они мерзавцам до фени. Им все божья роса.
Похоже, инициатива Шойгу о суде за отрицание Победы как раз и вызвана вопросом - что с этими мерзавцами делать?

Министр культуры заявляет, что проблема мавзолея не относится к вопросам культуры. А аффтор статейки под психиатрически симптоматичным названием "Страна обид и разочарований" из "Яблока" (хотя по стилю складывается полное ощущение, что из прибалтийских неофашистов) так тонко в духе времени рекомендует нам "связывать себя не с коммунизмом, но с тем, что было в России до него". И ведь надо ж было аффтору так разом самовыразиться - как психопату, гитлеролюбу и пресмыкателю перед властью (оранжевые демократы-имперофилы - это что, последний отчаянный гибрид выродившихся ЯБЛок?).

[Paix]

Фу. А вот и про яблоньки, с которых падают упомянутые "ЯБЛочки" - британскую Independent и пр.

http://vlasti.net/news/43392

09:58, 17.04.2009 ВЛАСТИ.НЕТ / Мир, Общество / Шрифт: 10 12 14 16 18
С приближением очередной годовщины капитуляции фашистской Германии, британские и французские СМИ традиционно начинают публикацию материалов, посвященных памятным событиям 60-летней давности.

[Ярослав]

Андрей

Никто ничего не выработал, отупели? Это да... Сколько в последнее время такого выпущенно? И ладно газеты...а фильмы? Адмирал, Господа офицеры....это же полный абзац...

pamir

Показательно...а рук ног у нас нету? В информационном пространстве ИМХО все что можно уже сделанно, сайтов с опровержением клеветы на Сталина. революцию и тд просто куча...единственное что можно сделать, это некий каталог, НО! Информационное пространство это только придаток реальности! Нам в реале организовываться пора...

Безусловно не в партию, а во что то другое... С.Е. уже не раз говорил о том почему победили Большевики а не кто либо другой...

[MMM]

9 мая. Великий праздник. А ощущения самые тягостные. "Гламурные твари" постарались...
И мордатый "министр обороны", и "верховный главнокомандующий" сделали все, чтобы не произнести слово "советский".
- Поздравляю вас с Днем Победы в Великой Отечественной войне!
Кого война и с кем - ни слова. Ни о Победителе - Советском Народе, ни о Советском Союзе, ни о нацизме. Война была, так сказать, "в общем и целом", а кто кого победил - замнем для ясности.
...Впереди Красного Знамени Победы несли другое - трехцветное. То самое, носителей которого наши солдаты в Отечественную и в плен-то почти не брали, потому что те пошли с Гитлером против своей Родины.
Потом начался парад, "невиданный по размаху", как вещали нам радио и ТВ.
Впереди ползли джипы "Тигр", явно содранные с американских "хаммеров". Чтобы "как ТАМ!"
Потом всего за несколько минут проехало то, что еще на ходу. При этом уже не было многих образцов техники. "Тунгуски" все уже, видимо, не могли сдвинуться с места, а великолепные "Панцири", способные закрыть небо любому врагу, на парадах можно увидеть только в ОАЭ, на деньги которых и создали "Панцирь"...
Потом пролетело то, что еще может летать. Первыми шли новейшие боевые вертолеты. Прошли ВСЕ, что имеются...
А о состоянии остальных лучше не говорить...
Потом народ гулял по городу, размахивая трехцветными флагами. Никто из "знаменосцев" не задумывался о том, сколько миллионов людей отдали свои жизни, чтобы эти флаги в Россию никогда не возвращались. "Знаменосцы" "чтили память павших солдат". Но чтить память павших - это прежде всего никогда не предавать то, за что они сражались и умирали. И вот предавшие мертвых "чтили" их память...
А потом диктор ТВ начал говорить перед Минутой Молчания о павшем солдате:
- Ты, чьи родные и близкие погибли в сталинских лагерях, освободил узников Освенцима и Дахау...
На этом месте мне стало невыразимо противно и я выключил телевизор.

[MMM]

...Но потом я все же включил телевизор и на канале Столица стал смотреть "В 6 часов вечера после войны".
Уже невесть сколько лет этот фильм демонстрируется с переделанным текстом Марша артиллеристов - "Артиллеристы, точный дан приказ!"
Но тут я вдруг услышал тот текст, что был в фильме и песне изначально: "Артиллеристы, СТАЛИН дал приказ!"
Это настолько контрастировало со всем остальным, что я видел с утра, что...
И тут мне вспомнилось, что не далее как вчера мой сослуживец на работе удивлялся, что Радио Москвы (3-я кнопка в городской трансляционной сети) в последнее время вдруг стало храбро резать правду-матку о нашей новейшей истории.
Интересно, что сей сон означает...

[Ярослав]

А я сидел и смотрел "В бой идут одни старики" ДО этого только парад посмотрел....унылое зрелище честно говоря,дожидаться тошнотворного пафоса я не стал, выключил эту муть и откопал на Ютубе записи парада победы 1985 года, с громадным удовольствием посмотрел на строй великой советской армии.

А потом нашел запись парада 7 ноября 1990 года...и до чего тошно стало...не передать просто...

[MMM]

Еще хуже было с парадом 7 ноября в 1991 (которого уже не было). Это была 50-я Годовщина парада 1941-го года. И ни одна властная, ни одна гламурная тварь не вспомнила о том, что это за день.
А в этом году...
Мало нам гламурных тварей, так еще и РПЦ туда же. Из статьи в СР 14.05.09:

…На панихиде в честь 65-й годовщины полного освобождения Ленинграда от блокады некий петербургский иерей заявил, что блокада была божьей карой городу за Февральскую и Октябрьскую революции 1917 года. По его словам, если бы петербуржцы тогда не бунтовали, то не было бы никакой блокады и вообще Второй мировой войны. Город же устоял потому, что Господь принял молитвы и покаяние людей, которые осознали свою вину и искупили ее очень дорогой ценой.
Три месяца назад на это немногие обратили внимание – мало ли кто что скажет. Но оказалось, что иерей озвучил вполне официальную позицию Русской православной церкви. Накануне Дня Победы не кто иной, как сам Патриарх Кирилл сказал, что Победа была чудом, поскольку фашист­ская Германия во всех отношениях превосходила Советский Союз. И мы не победили бы в войне, если бы колоссальные напряжения и усилия людей не сочетались с горячей молитвой и верой. На войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие – нет. В то же время и те, и другие поднимались в атаку с одним воздыханием: «Господи, спаси, помоги, защити».
Пока все вроде бы ничего. Духовное лицо по своему статусу просто обязано видеть во всех происходящих событиях промысел божий. Но, кроме того, Патриарх, упомянув о том, что в войне погибло почти 27 миллионов человек, выдвинул еще один, совершенно чудовищный тезис: «Народ наш искупил грех богоотступничества, разрушения святынь, отказа от Бога, поругания всего святого и великого, что было, кровью своей. Но Господь, приняв эту жертву искупления, не допустил погибели страны нашей».
Считать наш народ повинным в тяжких прегрешениях между 1917 и 1941 годом, борьбу за свободу – поруганием всего святого и великого – это, в конце концов, личное дело Владимира Гундяева. Чудовищно здесь другое: в представлении Патриарха, Господь Бог принимает человеческие жертвы. Называть принятие 27 миллионов жизней в обмен на чудо «тайной божественного милосердия» – это значит излагать не православную, не христианскую и даже не ветхозаветную, а первобытно-языческую концепцию божества. Христос не требует жертвоприношений. Христианство как вероучение стоит на том, что грехи человечества искуплены две тысячи лет назад одной-единственной жертвой – крестной смертью и воскресением Христа. Ветхозаветный Иегова, правда, склонял Авраама принести ему в жертву сына, но в последний момент заменил Исаака на овна. Бог же, насылающий на «свой» народ бедствия за малейший грех, бог, питающийся кровью человеческих жертв, – это кровожадный бог Карфагена – Ваал, он же Молох, он же Вельзевул. Только в руках Вельзевула Гитлер может быть орудием возмездия за грехи человеческие.
Тем не менее именно эта концепция положена в основу «новой» идеологии Дня Победы, в фундамент «национальной идеи». По сути, это все та же либеральная идея, только в ином златотканом облачении. Народу в очередной раз предложено покаяться. А мы хорошо помним, что перестройка начиналась именно с изуверского «покаяния». Это и понятно: режим ничего не может предложить народу, кроме перманентного переживания собственной «греховности». Иначе народ может задуматься и об иных причинах своих бед.
Александр ФРОЛОВ. [14/05/2009]

С такой РПЦ мы далеко шагнем...

[Анатолий Мерцало...]

Аффтор статейки под психиатрически симптоматичным названием "Страна обид и разочарований" … надо ж было аффтору так разом самовыразиться - как психопату, гитлеролюбу и пресмыкателю перед властью.

Внимательно прочил статью. Два раза. Второй раз прочитал под углом зрения, где мог Paix углядеть признаки психопатии, гитлеролюбия и пресмыкания перед властью?

Аффтор "Страна обид и разочарований" … рекомендует нам "связывать себя не с коммунизмом, но с тем, что было в России до него".

Не вижу в этом ничего плохого. Наоборот, приветствую такой призыв. Только в устах Алексея Мельникова этот призыв звучит лживо. Вот, что он пишет:

существующее ныне государство правильно связывать не с коммунизмом, но с тем, что было в России до него, жить же нужно, стремясь к будущему, а не цепляясь за прошлое

Простите, хочется мне спросить Мельникова, а какая разница с каким прошлым себя связывать, если «жить нужно, стремясь к будущему, а не цепляясь за прошлое»? Мельников лукавит:

США и Великобритания вели борьбу за то, чтобы, защитив себя, превратить Германию, Италию, Японию, оккупированные ими страны в либеральные демократии, основанные на политическом плюрализме и частной экономике. А сталинский СССР, вполне разделяя с Гитлером ненависть к либеральным режимам, воевал не только за свое существование, но и за то, чтобы скроить оккупированные им страны по своему образу и подобию. Что и исполнил, захватив в свою орбиту страны Восточной Европы больше чем на сорок лет.

Хорошо у Мельникова получается: Штатам и Англии можно было превращать другие страны в подобные себе («в либеральные демократии»), а Советскому Союзу нельзя? Нелогично. Впрочем, эта нелогичность понятна – она диктуется его социально-поличискими вкусами:

Избавиться от исторических претензий к современной России… можно, только отказавшись от всего наследия коммунизма, превратившись в либеральную демократию, подобную европейским странам.

Что избавиться от исторических претензий к современной России надо – бесспорно. И для этого, действительно, необходимо отказаться от наследия коммунизма. Не получится без этого, на мой взгляд. Но вот далее вовсе необязательно превращаться в либеральную демократию, подобную европейским странам. Я категорический противник ТАКОГО превращения.

год за годом с неослабевающим комсомольским задором российские власти бьются за «нашу историю», за историю страны, которой давно уже нет… привязывают себя ко все более ветшающей части наследия стремительно меняющегося мира.

По-моему здесь Мельников приписывает нынешней российской власти то, что он желал бы видеть у нее, дабы ловчее было эту власть бить. Но, по-моему, Мельников ошибается. Мне кажется, что нынешняя российская власть и хочет отмежеваться от «ветшающей части наследия», да не знает, как половчее это сделать.

Вот, что написал Леонид Радзиховский:
http://www.vz.ru/columns/2009/5/25/289539.html

Немцы отпихивают Гитлера ВМЕСТЕ С «ЕГО ВОЙНОЙ». Их позиция понятна.
Но нам-то в этом случае предстоит почти цирковой номер: отпихнуть «плохого Сталина» – но сохранить гордость войной! И сколько ни повторяй «выиграли ВОПРЕКИ Сталину» и т. д., это не воспринимается. Элементарный инстинкт большинства подсказывает, что разрезать Сталина и войну очень трудно. Во всяком случае, если это проделать, то «образ войны» лишается ДЕРЖАВНОЙ МОНОЛИТНОСТИ, имперского блеска. «Политическая капитализация» Победы резко падает – к чьим же сапогам швыряли знамена?!
Так что откреститься от Сталина – по крайней мере «перед Европою пригожей» – российское общество и государство не хотят. Более того – НЕ МОГУТ, не пересмотрев свои базовые принципы. Склонить державную выю перед кем бы то ни было… Это воспринималось бы людьми как «утрата Победы» – и что у нас тогда останется?!

Лично я не вижу трудности, как отпихнуть «плохого Сталина», сохранив при этом гордость войной - одна и та же война была разной войной для Сталина и советского народа. Сталин вел Вторую мировую, а советский народ Великую отечественную. Сталин свою войну не проиграл, но и выиграл не в той полноте, на какую рассчитывал. Советский народ свою войну выиграл в чистую. Сталин имел цель захвата Европы. Гитлер имел цель порабощения славян (евреев и цыган уничтожить, славян поработить). Советский народ (как таковой, в массе своей) искренно верил в принципиальное миролюбие своего руководства (результат манипулирования сознанием!) Т.о. советский народ воевал за свою свободу (а в значительной степени и за свое физическое существование), а Сталину пришлось вести не ту войну, какую собирался. Советский же народ (в массе своей), конечно же, не помышлял ни о каком завоевании других народов. Вот так. И никаких претензий со стороны Латвии

Латвия выдвигает претензии российским наследникам СССР, заявляя, что ущерб от оккупации Латвии коммунистическим режимом в 1950–1990 годах составил $185 млрд.

Россия так же как и Латвия была оккупирована коммунистическим режимом с октября 1917 года. А Российская Федерация не наследница СССР, а правопреемница, при чем в том и только том смысле, который совершенно ясно предусмотрен в международном праве. И нынешний «режим» в России, слава Богу! отнюдь не коммунистический. Его изо всех сил кое-кто (да тот же Алексей Мельников!) пытается представить таковым, чтобы хоть какие-то основания подвести под требования Латвии (дело, понятно, не в Латвии как таковой, но это из его статьи). Так что, если не связывать нас сегодняшних с нашей коммунистической властью на определенном историческом отрезке нашей тысячелетней истории, то ловить русофобам нечего.

[Paix]

Внимательно прочил статью. Два раза. Второй раз прочитал под углом зрения, где мог Paix углядеть признаки психопатии, гитлеролюбия и пресмыкания перед властью?

1. Само название статьи, как я уже писала, симптоматично с психиатрической точки зрения: "Страна обид и разочарований". Еще в таких случаях частенько с ударением говорится "ЭТА страна". (Прямая калька с английского this country, отнюдь не являющаяся смысловым аналогом).

2. А разве нет впечатления, как я писала, что пишет прибалтийский неофашист:
"В то же время Латвия выдвигает претензии российским наследникам СССР, заявляя, что ущерб от оккупации Латвии коммунистическим режимом в 1950–1990 годах составил $185 млрд. В данном случае, вероятно, виновными в отрицании «великой победы советского народа» признают все латвийское государство…"

"год за годом с неослабевающим комсомольским задором российские власти бьются за «нашу историю», за историю страны, которой давно уже нет, вызывая с помощью наемных хунвейбинов ее призрак у стен эстонского посольства в Москве или в таллинском ближнем зарубежье."

А еще вот этот возмутительный пассаж, нацеленный прямо на то, чтобы "слить" великую победу "вместе с коммуняками": "До тех пор пока в России не будет осознано, что «великая победа» осталась в невозвратном прошлом..."

- а разве Власов не примкнул к фашистам?

"Как заметил недавно один из участников дискуссии о создании музея генералу Власову: «Власов – часть истории. Со временем станет совсем уже неважно, кто кого предал»."

Меня особо радует "со временем неважно". Как будто у предательств есть "срок давности".

3. Пресмыкание перед властью, как я уже писала, в том, что автор статьи либерал. А косит под монархиста.

[Анатолий Мерцало...]

А разве нет впечатления, что...

Ну, что ж, Ваши впечатления. Вы имеете право на собственные впечатления.

[Paix]

Ну, что ж, Ваши впечатления. Вы имеете право на собственные впечатления.

Извиняюсь, не сразу заметила это Ваше замечание. Мудрые слова.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Казалось бы, удивляться уже нечему. (Хотя почему националисты теперь пляшут один канкан с либералами объяснения внятного нет, кроме того, что твари.) Интересны комменты, свидетельствующие о том, как много еще людей, способных испытывать реакцию живого омерзения:

http://www.apn.ru/column/comments21356.htm#comments

[MMM]

Извиняюсь, не сразу заметила это Ваше замечание. Мудрые слова.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Казалось бы, удивляться уже нечему. (Хотя почему националисты теперь пляшут один канкан с либералами объяснения внятного нет, кроме того, что твари.) Интересны комменты, свидетельствующие о том, как много еще людей, способных испытывать реакцию живого омерзения:

http://www.apn.ru/column/comments21356.htm#comments

Посмотрел комменты.
Как и ожидал, сходу наткнулся на утверждение, что "подвига Матросова не могло быть", потому как пулемет просто сбросит тело с амбразуры энергией летящих пуль.
Мой сослуживец - специалист по бронежилетам и, соответственно, по воздействию пуль на тело, в которое они попадают. Подвиг Матросова мы с ним обсуждали. Так вот, в данном вопросе ВАЖНА НЕ ЭНЕРГИЯ ЛЕТЯЩЕЙ ПУЛИ, А ТО, КАКУЮ ЧАСТЬ ЭТОЙ ЭНЕРГИИ ОНА ОТДАЕТ ТОМУ, ВО ЧТО ПОПАДАЕТ. Остроконечные пулеметные пули при стрельбе в упор проходят через тело насквозь и летят дальше, отдавая лишь малую часть своей энергии телу. Так что, сказал специалист, заглушить пулемет так, как Матросов, можно. Да и в кинохронике можно увидеть, что сраженные пулями люди падают чаще всего вперед или вбок, а не назад.
Имейте это в виду, товарищи, если встретите таких умников, для которых "это просто невозможно".
Мне уже пришлось говорить об этом на сайте Кинозал.ТВ.
Как я заметил, чем меньше "комментатор" знает вопрос по-настоящему, тем он безапелляционнее в своих вердиктах.
Плюс еще такой момент: многим не хочется признавать подвиг Матросова, потому что тогда слишком ярко высвечивается гнилость их собственной жизненной позиции, в которой Центр Мироздания - это их собственный пуп.

[Paix]

Комментов в начале больше мерзких, дальше - нормальных. И насчет того, что "невозможно" там есть ответы. В частности,

Тахирджан:
Автор однозначно в армии никогда не служил...

и

Кз:
Статья - бредятина. ...

[MMM]

Комментов в начале больше мерзких, дальше - нормальных. И насчет того, что "невозможно" там есть ответы. В частности,

Тахирджан:
Автор однозначно в армии никогда не служил...

и

Кз:
Статья - бредятина. ...

Это и на многих других форумах аналогично. Практически всегда находятся те, кто дает достойный отпор такого рода "умникам".

[Paix]

Это и на многих других форумах аналогично. Практически всегда находятся те, кто дает достойный отпор такого рода "умникам".

Ага. А Вы указанные ссылки на ответы не глянете, если не сложно? С военной т.зр.

[MMM]

Ага. А Вы указанные ссылки на ответы не глянете, если не сложно? С военной т.зр.

Нельзя ли точнее сформулировать вопрос? Где находятся упомянутые ссылки на ответы?

Заглянул еще раз на комменты по Матросову и обратил там внимание на Вольфганга. Этот потомок солдата вермахта дает достаточно жесткий отпор "русской" мрази, для которой "этого подвига не могло быть".