Развал СССР. Попытка критического анализа причин Опции

[Солнышев]

Но ещё раз напомню свой тезис: всё началось с торговли. Торгаши - сознательно, или нет - развратили и народ, и так называемую "партэлиту".

Вопрос: когда,по Вашему мнению, торгаши приступили развращению народа и элиту?

[from Tallinn]

Вопрос: когда,по Вашему мнению, торгаши приступили развращению народа и элиту?

Мне процесс представляется следующим образом: эпоха застоя в СССР создала благоприятную почву для развития безразличия к существующему строю и положению в стране. Что явилось благоприятной предпосылкой для создания демократического мифа. Т.е. - беспокоиться было не о чем - всем были гарантированы какое-никакое жилье, какая-никакая работа, медицинское обслуживание и масса других бесплатных и полубесплатных бонусов. Доступ за границу был ограничен, информация оттуда фильтровалась жестко, но грубо. В результате - с участием антисоветской пропаганды - и возник миф о том, что в СССР скучно и бессмысленно жить, а, вот, на Западе при желании вполне можно стать миллионером, но, даже и простые рабочие живут там несравнимо лучше, чем в СССР. В качестве убедительных доказательств приводились, обычно, барахло, музыка и прочие доступные в потреблении блага.
Миф этот поддерживался как советской элитой, так и антиэлитой (нпрм., теми же представителями теневой экономики, которые, собственно, обогащались, вагонами воруя у страны).
Сейчас этот миф получил логическое развитие - сотня человек обворовывает всю страну на, уже, вполне легитимных законных основаниях.
Именно поэтому мне кажется, что без революции Россия погибнет. Т.к., ни один из сегодняшних миллиардеров не откажется добровольно от своих миллиардов.

[ZaRus1]

Спорное утверждение. Про пирамиду Маслоу знаете?

Да. Знаю эту убогую схемку.

Повторюсь: Когда человеку плохо, у него растёт %разума. (Когда хорошо - %животного.)
Вы "неправильно" понимаете причину - элита.
Из Вашего понимания следует возможность замены "плохой" элиты на "хорошую".
А правильно (из опыта истории: "Бытие определяет сознание") - любой человек попадая в элиту - постепенно/сразу портится.

В каждом из нас (и в Вас) свой %Ж ("плохого"). (%Ж - первопричина всех падений. От Вавилона/Рима/Византии/СССР/... до личных спиваний/скуриваний.)
Каждый из нас (а не только элита) внёс свой вклад в падение СССР.

[qaz777]

Спорное утверждение. Про пирамиду Маслоу знаете?

Да. Знаю эту убогую схемку.
Повторюсь: Когда человеку плохо, у него растёт %разума. (Когда хорошо - %животного.)

Позвольте не согласиться с обоими.
1. Только разумный человек, когда становится беднее, может "включить мозг". И не факт, что включит его в направлении идеального.
Может - в направлении "денег бы, да побольше".
2. Движение вверх по пирамиде Маслоу разве сопровождается отказом/ограничением нижних потребностей? По Маслоу - верхние потребности могут решаться на "сдачу" от нижних. А могут и не решаться. Как бы ни росло благосостояние - сдачи может не быть.

Предлагаю свою версию:
Женщины, победившие разруху и войну, против женщин "одеть совершенно нечего".

[Солнышев]

Знаю эту убогую схемку.

Был бы я автором пирамиды Маслоу, промолчал бы. А так скажу - чья бы корова мычала.

Вы "неправильно" понимаете причину - элита.
Из Вашего понимания следует возможность замены "плохой" элиты на "хорошую".

Вы мое понимание понимаете приблизительно.

Каждый из нас (а не только элита) внёс свой вклад в падение СССР.

В принципе согласен. Но не желала бы элита упразднения Советского Союза, существовал бы он и по сей день. Не согласны? Просто элита не могла не пожелать его распада.

[Солнышев]

Миф о том, что в СССР скучно и бессмысленно жить, а, вот, на Западе ...

Потом выяснилось, что все, что нам говорили коммунистические пропагандисты про социализм было враньем, а все, что говорили про капитализм - правдой.

[Солнышев]

Предлагаю свою версию:
Женщины, победившие разруху и войну, против женщин "одеть совершенно нечего".

Я не отчетливо понимаю Вашу мысль, но вот, над чем предлагаю задуматься. "Пусть мы сейчас ..., зато потом наши дети ..." - знаете, так говорили борцы за народное счастье в первые десятилетия советской власти. Подумайте, что они имели ввиду, говоря "пусть мы сейчас" - что пусть? и что имели ввиду, говоря "потом наши дети" - что их дети потом?

[Антон Ян]

Не принимаю я этот термин - элита. Он уводит в сторону и навязывает ложные понятия.

Мне тоже не нравится, чем заменить?

[Солнышев]

Мне тоже не нравится, чем заменить?

Я могу предложить: лица, принимающие решение. Но поскольку речь в этой теме идет не о всяком должностном лице, а только о тех, от чьих решений зависели вопросы государственного уровня, считаю, вполне уместно говорить об элите. К тому же существует теория элит (и Сергей Ервандович специалист в этой теории), так что это вполне даже научный термин.

Сообщение отредактировал Солнышев - 18.4.2011, 18:31

[Виноградов]

Я могу предложить: лица, принимающие решение. Но поскольку речь в этой теме идет не о всяком должностном лице, а только о тех, от чьих решений зависели вопросы государственного уровня, считаю, вполне уместно говорить об элите. К тому же существует теория элит (и Сергей Ервандович специалист в этой теории), так что это вполне даже научный термин.

Тогда и говорите - "Правящая верхушка". "Правительство", "Власть".
Теория элит существует. Каковы цели и задачи этой "теории"? Многоэтажное человечество? Тогда "элита" - термин, запутывающий суть вопроса, подобный "горсти песка", брошенной в глаза противнику. И те, кто всерьёз рассуждает об этой "теории", основывается на ней - соучастники строительства этого планетарного барака.

[Солнышев]

Тогда и говорите - "Правящая верхушка". "Правительство", "Власть".

Тоже вариант.

Теория элит существует. Каковы цели и задачи этой "теории"? Многоэтажное человечество?

А еще существует теория катастроф. Ее цели и задачи какие? Чернобыли с Фукусимами?

Тогда "элита" - термин, запутывающий суть вопроса, подобный "горсти песка", брошенной в глаза противнику. И те, кто всерьёз рассуждает об этой "теории", основывается на ней - соучастники строительства этого планетарного барака.

Скажите это Кургиняну.

[Виноградов]

Всё обсуждение причин краха нашей системы на этой ветке - как и на многих других - сильно напоминает возможные рассуждения жителей Помпеи о том, что извержение Везувия было вызвано недостаточно праведным образом жизни верхушки. "Элиты".
На нас "наехала" огромная враждебная махина, управляемая очень хитрыми тварями в человеческом обличье. И мы по-прежнему рассуждаем о "разложении советской элиты" как о причине краха... Тем самым - уводим наши помыслы в сторону от анализа истинных причин, от обсуждения и ныне реально действующих механизмов управляемого распада.
Вот ссылка на очередную статью из тех, какие обычно относят к вариантам обсуждения теорий заговора и отмахиваются от них:
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...8&Itemid=39

...Россия не стоит в стороне от этих процессов, а напротив, вовлечена с конца 80 - х годов прошлого века в процесс переустройства мира по Американскому плану. США провозгласили доктрину нового сдерживания для России «The New Containment Policy» в результате которой необходимо было максимально ослабить и подорвать экономическую, политическую и военно - промышленную стабильность России, дезориентировать в психологическом и духовном отношении общество, превратив сильное государство в сырьевой придаток. Вот как об этом сказал Б.Клинтон 25 октября 1996 года:

Последние 10 лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, мы добились того, что собирался сделать Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. За 4 года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на много миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д.

Эта задача американского истеблишмента и его российских вассалов была успешно выполнена, Россия сегодня представляет из себя отдаленный штат США с руководством, полностью подотчетным Белому Дому и опирающемся на свод законов созданный под непосредственным началом американских советников. Экономическое развитие России также полностью принадлежит перу заокеанских стратегов МВФ, предложивших план не оздоровления экономики, но уничтожения ее суверенитета, подконтрольность монетаристской политики США в отношении слаборазвитых стран. Вся наша экономическая и политическая стратегия направлена на поддержание пирамиды финансовых махинаций США и ее стабильность, и не имеет ни какого отношения к разумной доктрине развития России.

25 октября 2010 года вышел правительственный документ, согласно которому российское государство уполномочивает продавать государственные активы «Роснефти», «Транснефти», Сбербанка, «Совкомфлота», ВТБ, «Росспиртпрома», «РусГидро» и др., следующим зарубежным банкам: «Кредит Свисс», «Дойче Банк», «Морган Стенли Банк», «Мерилл Линч Секьюритиз», «Голдман Сакс» и др. А 15 марта 2011 года Д.А.Медведев на встрече с Л.Бланкфейном, Генеральным директором «Голдман Сакс» обсудил возможность создания международного финансового центра в Москве. Таким образом, мировой лидер инвестиционных и банковских операций «Голдман Сакс» получает постоянную прописку в Москве не только как финансовый магнат, но и как владелец огромной недвижимости в России.

Журналист Rolling Stones М.Тайбби так пишет о «Голдман Сакс»:

Самый мощный инвестбанк мира как огромный кровососущий кальмар впивается в лицо человечества, высасывая из артерий нечто, пахнущее как деньги. Бывшие сотрудники компании возглавляют нацбанки Италии и Канады, Всемирный Банк, Нью - Йоркскую биржу, Федеральный резервный банк....

И так далее...
Вот где причина тех скорбных событий, каково их продолжение - насущное и ближайшее. Но нам это обсуждать не с руки. Нам подай что-нибудь "из жизни элиты"...
Но далее в той статье - весьма интересный поворот:

Здесь уместно спросить у наших американских вассалов, а что будет с ними в случае изменения политики США в отношении своей колонии - России? Нужны ли они в Европе, где находится их недвижимость, деньги, где учатся их дети? Нет, не нужны, так как хозяин не любит своего палача, каким бы преданным он не был, ведь его топор весь в крови невинных жертв, убитых по приказу хозяина. Неужели хозяин будет терпеть рядом с собой соседа, напоминающего ему о совершенных преступлениях, своим видом постоянно укоряющего его в том, что он, хозяин ежедневно отдавал на казнь русских людей, пытал и убивал детей, растлевал молодежь, доводил до голодной смерти стариков? Нет, не нужен американскому хозяину кремлевский вассал рядом с собой, но очень нужно спрятать концы беззакония в воду народного восстания, которая сметет правящую элиту девятым валом народного гнева. Очень может быть, что за будущими событиями в России будут стоять заокеанские «друзья» нашей правящей элиты.

Так что делать будем? Готовить "народный бунт, бессмысленный и беспощадный" - или голосовать за Путина, как предлагает Кургинян, поскольку наш "третий элемент" ещё не готов?
И не есть ли оба этих варианта - реализация очередного цугцванга, спланированного за океаном (или в Альпах)? Цугцванга, в котором надо выбирать один из выходов, причём "оба - хуже"?

[Солнышев]

Так что делать будем? Готовить "народный бунт, бессмысленный и беспощадный" - или голосовать за Путина, как предлагает Кургинян, поскольку наш "третий элемент" ещё не готов?
И не есть ли оба этих варианта - реализация очередного цугцванга, спланированного за океаном (или в Альпах)? Цугцванга, в котором надо выбирать один из выходов, причём "оба - хуже"?

Я буду голосовать за Путина, если альтернативой ему будет Медведев. Но я, очень может быть, буду голосовать за кого-то другого, если альтернативой Путину будет кто-то другой (тем паче буду голосовать за альтернативу Медведеву). Возможно ли, что будет альтернатива Путину? Формально - несомненно: тот же Жирик, от КПРФ кто-то обязательно будет, и т.д. А вот если будет еще, ну, скажем, Рогозин?.. Буду думать... А бунт, ладно еще беспощадный, но бессмысленный???

[М.Леонид]

Давайте упростим.
Во времена Н.С.Хрущёва, правящая верхушка, как партийная, так и прочая, уже не спит на кроватях с инвентарными номерами, уже имеет возможность накопить некие капиталы, правдами и не правдами, а вот и эпоха Брежнева, здесь у власть имущих, ещё больше возможностей к наращиванию личных состояний. Главы районов, областей, республик, директора, руководители повыше-министры и их замы, накопили уже значимые капиталы. А как же их использовать, ведь денежки имеем, а в открытую пользоваться не можем. Положение в стране ухудшается, нужны перемены, а вот и лозунги М.Горбачёва. Почему и нет, давайте поддержим, да вон и с запада подстрекают, давай ребята, мы подскажем. Подсказали. СССР нет, финансовая система разрушена, связи порваны, промышленность в шоке, народ негодует, а что верхи. Да верхи и в ус не дуют, такое случается один раз за много столетий, другого случая может и не быть больше никогда. А народ? А что народ, ведь все знают, нашему народу можешь ничего не давать, достаточно пообещать и мы поверим, так воспитаны, верим. Вождям, идолам, лидерам и прочая, верим. И сейчас, вместо поиска как выровняться, ищем лидера, он подскажет, укажет, принесёт в клювике.
Пытаемся объединиться, ищем идею.
Да мы живём во время власти денег, надо использовать это, но уже в своих-народных целях. Будем вырабатывать годами идею, пойдём в народ с учениями неся просвещение(когда то, это уже было), пропустим последний шанс. Времени нет.

[Виноградов]

Я буду голосовать за Путина, если альтернативой ему будет Медведев. Но я, очень может быть, буду голосовать за кого-то другого, если альтернативой Путину будет кто-то другой (тем паче буду голосовать за альтернативу Медведеву). Возможно ли, что будет альтернатива Путину? Формально - несомненно: тот же Жирик, от КПРФ кто-то обязательно будет, и т.д. А вот если будет еще, ну, скажем, Рогозин?.. Буду думать... А бунт, ладно еще беспощадный, но бессмысленный???

Классику надо знать.
Тот же "Жирик" - пример бессмысленного флуда. Долгожитель, даже побеждал как-то. Но - пустышка, надутая когда-то и кем-то - и забытая за ненадобностью... "Помыть носки сапог в Индийском океане" - чего только не вспомнится... Вот - политический тролль! Артист.

[Солнышев]

Классику надо знать.
Тот же "Жирик" - пример бессмысленного флуда. Долгожитель, даже побеждал как-то. Но - пустышка, надутая когда-то и кем-то - и забытая за ненадобностью... "Помыть носки сапог в Индийском океане" - чего только не вспомнится... Вот - политический тролль! Артист.

Похоже, что Вы решили, что я могу проголосовать за Жирика, раз он альтернатива (формальная, но так я же и сказал, что формальные альтернативы Путину или Медведеву обязательно будут). Нет, Вы чего-то недопонимаете. Будут выборы президента. Или не будут? Ну, если случится, какой-нибудь бунт, то скорее всего выборов не будет. Но я рассматриваю вариант, что бунта не будет, и будут выборы. За кого голосовать? Хуже всего будет, если кандидатом будет Медведев и формальные ему альтернативы. Наверное, не пойду на выборы или бюллетень испорчу.
За Путина в отсутствии реальной альтернативы проголосую. При наличии реальной альтернативы проголосую за такую кандидатуру.

[Кот]

Виноградов, в ваших словах есть правда, конспирология конспирологией, но не нужно всё сваливать на волосатую руку запада, она была всегда, и без кивания со стороны "элитных" классов, ничего серьёзного сделать не могла. Вспомнить одного тов. Хаммера, он и при Ленине был и при Ельцыне. Так что не надо, внутренние течения не менее важны чем внешние.

[ZaRus1]

Итак, тема"Развал СССР. Попытка критического анализа причин".
причина:
1. Ян+Солнышев - прогнившая элита
2. Я - причина в нас (мы - %Ж+%Р, %Животного + %Разума)
3. Виноградов: Идёт борьба систем, нас развалил... Запад.
4. Кургинян: надо восстанавливать сломанный хребет (если я правильно его понял - Идеологию, а не элиту!, а не ...

Из правильной причины - правильный вывод - что делать.
1. Сменить плохую элиту на хорошую
2. Увеличивать %Р и уменьшать %Ж
3. Запретить Западу разваливать нас? Заменить плохих предателей на хороших "не предателей"?
4. 12 направлений деятельности

Обсуждение перешло с темы "анализ причин", на "за кого голосовать"
1+3. Надо выбрать не "плохого", а "хорошего".
2. Мы не сможем выдвинуть "хорошего", нам придётся голосовать за ... "не хорошего". Но мы можем осуществлять "свои" из 12 видов деятельности (или больше), чтобы ... "Увеличивать %Р и уменьшать %Ж".

[Антон Ян]

Итак, тема"Развал СССР. Попытка критического анализа причин".
причина:
1. Ян+Солнышев - прогнившая элита
2. Я - причина в нас (мы - %Ж+%Р, %Животного + %Разума)
3. Виноградов: Идёт борьба систем, нас развалил... Запад.
4. Кургинян: надо восстанавливать сломанный хребет (если я правильно его понял - Идеологию, а не элиту!, а не ...

1. Причина не одна, конечно. Множество всяких, разных причин.
И внешние силы, конечно же, и внутренние тоже, и много чего другого.
2. В одной теме всё и вся невозможно расскрыть.
3. И важно - что делать?
4. В 1917 была политическая сила организованная (пусть со всякими шатаниями, сомнениями и т.п.), но была, которая ситуацию с огромным трудом но вытащила.
Сегодня такой организованной силы, что-то не видно. Вот что плохо.
Должна появиться, думаю. Хотя схвачено всё крепко.
Но чего только не бывает.

[from Tallinn]

Элита, теория, бунт... Суммы частностей... Алё, граждане, вы в курсе - что такое миф? Кажется, нет. А миф - это социально укорененная картина мира. И до тех пор, пока нам не удастся деконструировать существующие политические и социальные мифы, никакого четвертого проекта и царствия божиего в отдельно взятой стране НЕ БУДЕТ. BAR IS CLOSED.

Давайте смотреть на жизнь реально и прагматично - союз развалился оттого, что мы позволили его развалить. Позволили мы его развалить оттого, что поверили: а) тем, кто его развалил; б) в то, что капитализм может быть лучше социализма. Т.е., наличествовало, минимум, два мифа - о вере руководству страны и о преимуществах жизни при капитализме.

Соответственно: а) мы не можем больше верить тем, кто нас обманывает; б) мы не можем строить то, что нас убивает.

Логично?