Проект Империя: дискуссия Опции

[Alnewer]

чтобы возникло ощущение Великой державы

Врятле необходима клоунада для получения ощущения. Вон Китай особых телодвижений во внешней политике не делает. Но никто и не сомневается что это Великая держава.

Только имперская Национальная Политика.
Только коллективная ответственность за терроризм.
Жесткая и злая...

Ну во первых для проведения какой либо вменяемой Национальной политики нужна как минимум мотивация у проводящих.
На сегодняшний день мотивация одна - сохранение статус кво небожителей.
Во вторых построенная вертикаль функционирует исключительно за счет коррупции, как системообразующего фактора, а она блокирует любое движение в сторону национальных интересов не подкрепленных шкурными. Вообще причину любой проблемы ИМХО можно отследить по цепочке до коррупционной.
Ну и в третьих в деидеологизированном обществе ориентированном в основном на то, что бы потреблять врятле возможна постановка, а тем более реализация сколь либо серьезных общенациональных задач.
Как пример - как возможно увеличение населения, если декларируется необходимость более комфортного существования (больше потреблять), а это проще добиться сокращая население и распределяя нефте-газо доходы...

Сообщение отредактировал Alnewer - 10.4.2011, 16:29

[Камиль Мусин]

Человеку сейчас в России неудобно все. Неудобно жить, неудобно работать, неудобно отдыхать. Тут даже дело не в бедности - богатому тоже неудобно.
Человеку сейчас в России обычно немного устраивает вокруг себя жизнь, но не делает так, чтобы было удобно вне определенного небольшого радиуса. Почему?
Потому что это не его дело. Не его земля, не его страна.
И все делается для того, чтобы вокруг этого человека оставалось поменьше чего-то, что они считает своим. Или поменьше того, что в России дешевле и/или лучше, чем у соседей.
Когда ничего такого истинно российского не останется, то такой человек уже не станет защищать страну. Раньше этот фокус проходил, в последние разы с заметным скрипом, но сейчас уже просто не хватит силовиков, чтобы даже силой заставить народ отстаивать страну. Ибо какой дурак будет защищать не своё? А скоро Россию даже не надо будет завоевывать - она сдуется сама как шарик. Новым хозяевам - а они заявятся из-за границ непременно и очень быстро - останется только добить остатки этих глупых постсовков. Тут уже будет неважно, русские они или нерусские, сопротивлялись ли они захвату или ждали "свободы". От них проще избавиться, чем как-то пристраивать. А дальше пользоваться тем, что дарила им их земля, а они, лохи, прощелкали.
Это - скрытая цель т.н. "глобализации": сожрать Россию, сплюнуть кости "населения". И чтобы сделать это без войны, русских лишают идентичности. Для этого прежде всего Россию объявляют "частью Европы", а значит, всё русское в России становится второстепенным и не годным ни для чего. В том числе и национальное самосознание русских, а без национального самосознания люди перестают думать сами и решать вопросы своей жизни. Они становятся потребителями решений совершенно неизвестных им управляющих сил и также объектами этих решений. Они перестают быть нацией и становятся "населением". А население в отличие от нации, есть масса пассивная и с ней можно делать самые разнообразные нехорошие вещи.
Можно, конечно, делать вид, что это не так и убеждать себя, что это, мол, конспирология. Но если поместить эту цель среди как будто бы беспорядочных маневров Запада вокруг России - как идеологологических, так и геополитических, пасьянс складывается моментально, все части головоломки обретают смысл и смысл тот для нас очень нехорош: это, повторяю, просто физическая смерть. Утешает только то, что глобализация, скорее всего не случится - она уже буксует в других странах.
Но пока это случится, тенденция слияния с "мировым сообществом" любой ценой может наделать России много вреда и только Имперская Реставрация может развернуть эту тенденцию обратно. И только она может вернуть человеку чувство того, что он твердо стоит на своей земле и, если кто-то на нее посягнет, все общество, все государство бросится на его защиту, а не оставит одного с трудностями и проблемами. И он сам будет готов помочь россиянину и России, ибо будет понимать, что делает это в первую очередь для себя.
Такой человек будет украшать свою землю и делать на ней удобным все, просто потому что она своя и потому что он оставит ее своим детям. Это естественное поведение человека и никаких особых революций в сознании для возврата к нему делать не надо. Достаточно выкинуть из головы дурацкую фразу "Россия - часть Европы" или хотя бы подвергнуть ее критическому анализу с позиций холодного разума.

[Антон_Харьков]

Взято от сюда. http://rus.zp.ua/index.php?option=com_cont...&Itemid=120

К сожалению ссылка по чему-то не работает больше. Материал показался интересным. Прошу прощение за большое количество буков.

Мифы, на которых построена империя США

Этот гипертрофированный интервенционизм стал результатом веры в две аксиомы. Во-первых, считалось, что национальная безопасность США зависит от жизнеспособности демократических систем в иностранных государствах. Во-вторых — что военное присутствие во всех странах мира, из которого вытекает способность обеспечивать международную стабильность и доступ к ресурсам, крайне необходимо для поддержания экономического роста. И то и другое — полная чушь, но в Америке до сих пор в это верят. Гарри Трумэн впервые озвучил первую аксиому, выступая в Конгрессе 12 марта 1947-го года, когда провозгласил доктрину, названную впоследствии в его честь. Ему нужно было обеспечить выделение четырехсот миллионов долларов на экономическую и военную помощь Турции и Греции — странам, которые, как считала наша исполнительная власть, подвергались опасности захвата коммунистами.

Трумэн забил тревогу, заявив, что если в этих странах произойдут путчи левых, то тоталитаризм и отчаяние охватят Европу и весь мир будет в опасности.

«Свободные народы мира хотят он нас помощи, чтобы сохранить свою свободу. Если мы дрогнем, не удержим лидерских позиций, в опасности будет мир во всем мире, и, само собой разумеется, будет в опасности благоденствие нашей нации».

Таким образом, основной задачей внешней политики США должно было стать «создание условий, в которых мы и остальные нации смогут сформировать образ жизни, свободный от принуждения», а США должны были вечно «помогать свободным народам, сопротивляющимся попыткам подчинения со стороны вооруженных меньшинств или внешних сил».

Это была революционная доктрина, потому что никогда прежде не считалось, что демократия в других странах необходима для обеспечения безопасности Америки. Когда США завоевали независимость от Великобритании, ни один государственный деятель США не говорил, что страна будет в безопасности, только если удастся превратить деспотии Османской империи, Китая, России или Франции в демократические режимы. США пассивно наблюдали за войнами стран Центральной и Южной Америки против ига испанских и португальских колониалистов.

Отцы-основатели США знали, что демократические страны бывают не в меньшей мере склонными к воинственному поведению, чем страны, где правят тираны. После провозглашения независимости главную опасность для США представляла Великобритания, бывшая тогда самой демократической страной в мире. Именно Великобритания спровоцировала англо-американскую войну 1812-го года, насильно мобилизуя американских моряков и нападая на нейтральные американские корабли во время наполеоновских войн. А монархистская Франция помогала Америке в войне за независимость.

Трумэн не смог объяснить, каким именно образом поддержка свободных народов, сопротивляющихся попыткам подчинения со стороны вооруженных меньшинств или внешних сил, поможет США обеспечить свою безопасность, свободу или же процветание, а также то, как отличить свободный народ от несвободного. К примеру, первые страны, получившие помощь в рамках доктрины Трумэна, — Греция и Турция — в 1947-м году не были демократическими, там не было конкуренции политических партий, не было честных выборов, не было свободной прессы и не было торжества законности.

В Греции в это время бушевала гражданская война между монархистами и коммунистами. США помогли монархистам, хотя их достоинства с точки зрения демократии были крайне сомнительными. Что, если бы там победили коммунисты? Греция все равно могла бы стать для Советского Союза головной болью, как была ею Югославия при Тито, или же экономической обузой, как сателлиты СССР в Центральной и Восточной Европе. У Греции нет заманчивых национальных ресурсов, которые можно было бы разграблять. Ничего интересного не представляет собой греческая армия. Греция вступила в Организацию Североатлантического альянса в 1952-м году, но с тех пор так и не стала ни сильным военным союзником, ни надежным экономическим партнером.

Турция, как и Греция, в 1947-м году не знала соблазнов демократии. Запрет оппозиционных партий был снят лишь спустя два года. Военное положение сохранялось до декабря 1947-го. И, как и в случае с Грецией, если бы Турция пала под натиском коммунизма, США не стали бы менее спокойной, менее свободной и менее богатой страной. Турецкие мусульмане, как и мусульмане всех остальных стран мира, яростно выступали бы против «безбожного коммунизма» Советского Союза — как с помощью Америки, так и без нее. Османская империя на протяжении многих веков регулярно воевала с Россией, покуда ее не расчленили по итогам Первой мировой войны. СССР навеки увяз бы в попытках подавить ислам и турецкий национализм. Он не смог бы переварить Турцию.

США могли бы сэкономить ресурсы, отказавшись помогать Турции укреплять свою оборону в воздухе, на море и на суше вдоль границ. Как и в случае с Грецией, Трумэн не смог объяснить, почему спасение Турции от захвата коммунистами необходимо для защиты суверенитета США и свобод американских граждан.

Но абсурдные построения Трумэна пережили эпоху холодной войны. Доктрина Трумэна и еще более утопические амбиции президента Буша соединены прямой линией, что явствовало из его (Буша) второй инаугурационной речи. Вот что он в ней говорил: «Ход событий и соображения здравого смысла приводят нас к выводу: сохранение свободы на нашей земле чем дальше, тем больше зависит от успеха свобод в других землях. Лучшая надежда на мир на земле — это распространение свободы по всему миру... Итак, политикой Соединенных Штатов станет стремление и поддержка усиления демократических движений и институтов в каждой стране и каждой культуре мира с конечной целью — покончить с тиранией на земле».

Мессианские концепции смысла существования США отразились и в Нобелевской речи президента Обамы, в которой он заявил, что свобода и счастье граждан Америки зависит от того, удастся ли США принести свободу и счастье всем людям мира.

Но заявленная в доктрине Трумэна цель — помогать свободным людям защищаться от иностранных угнетателей — больше нарушалась, чем выполнялась. В эпоху холодной войны соображения чистой политики затмили собой дело борьбы за демократию и соблюдение прав человека. После Второй мировой войны свободные народы Восточной и Центральной Европы не получили от Трумэна никакой заметной помощи. Германия и Берлин оказались разделены. Чехословакия попала в орбиту коммунистов в 1948-м году, Венгрия — на год раньше. А в Азии коммунистический Китай в 1950-м году отобрал автономию у Тибета. Ни в одной из этих ситуаций США не вмешались с военной силой, чтобы предотвратить принуждение свободных людей.

Идеалистические мотивы, выражавшиеся президентами США во время холодной войны, были непоследовательны, и то же относилось к экономическим доводам, которыми они оправдывали свою кампанию за мировое господство. То, что процветание Америки зависит от поддержания мира и стабильности за рубежом, — чтобы в безопасности находились торговые маршруты и доступ к стратегически важным экономическим ресурсам — это еще одна ошибка времен холодной войны, которую мы так и не осознали. Президент Эйзенхауэр однажды выразился прямо: «С моей точки зрения, внешняя политика основывается или должна основываться на одном соображении. Это соображение есть потребность США в приобретении определенных видов сырья для поддержания своей экономики и, при наличии возможности, сохранении выгодных рынков сбыта для наших излишков. Из этой потребности вытекает необходимость не только того, чтобы места производства важнейших видов сырья были доступны нам, но и того, чтобы местное население и местные власти были готовы торговать с нами на дружеской основе».

Из-за веры в это США основали сотни военных баз за границей и построили мощный флот, чтобы править морями.

Но все это основано на мифах. Ни США, ни одна другая страна ни разу не лишались жизненно важных товаров и не терпели поражения в экономической войне. Контрабанда, взятки и работа через желающих нажиться посредников — все эти средства помогут обойти любое эмбарго. Советский Союз с легкостью обошел эмбарго США на поставки пшеницы после нападения на Афганистан в 1979-м году, просто увеличив закупки у таких посредников, как Испания и Аргентина. Обнищавшая Северная Корея, где голодают миллионы граждан, держится несмотря на жестокие международные санкции. Куба Фиделя Кастро уже более пятидесяти лет обходит эмбарго США. Несмотря на ежегодные траты в объеме сорока четырех миллиардов долларов и наличие самых профессиональных в мире военных и правоохранительных кадров, США не могут остановить поток наркотиков, льющийся через их границы и удовлетворяющий спрос миллионов американских потребителей.

В октябре 1973-го года Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) ввела свое эмбарго, но оно провалилось. Поставки нефти были скудными еще до введения эмбарго: дефицит был вызван мерами по регулированию цен президента Никсона и проблемами с поставками отдельных ремонтно-заправочных станций, а также ростом цен на сырую нефть. К маю 1973-го года, спустя пять месяцев после введения эмбарго, закрылась тысяча отдельных предприятий. Страны, на которые эмбарго не распространялось, увеличили закупки нефти у стран-членов ОПЕК для перепродажи ее в США. Даже министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии Шейх Ямани признал, что эмбарго «не подразумевало, что мы снизим импорт в США ... мир на самом деле — это один большой рынок. Так что в первую очередь эмбарго имело символическое значение».

Режимы, отличающиеся буйным антиамериканизмом, охотно торгуют с США. Президент Венесуэлы Уго Чавес клеймит Америку как врага своей страны, но Венесуэла остается одним из главных зарубежных поставщиков нефти в США. В 2007-м году внешнеторговый оборот между двумя странами достиг пятидесяти миллиардов долларов. Иран — самый главный враг США — за время президентства Джорджа Буша-младшего стал импортировать в десять раз больше американских товаров. Если бы не было юридических запретов, Исламская Республика поставляла бы нефть США.

Свобода американцев не зависит от того, встанут ли прочие страны под знамена демократии, и никогда не зависела от этого, даже во время холодной войны. Также процветание Америки не требует наличия баз во всем мире, равно как и возможности оказывать силовое давление на друзей и врагов. Но, несмотря на свою откровенную лживость, эти политические аксиомы продолжают использоваться американской империей в оправдание повсеместной демонстрации силы, бесконечных войн и выстраивания государства вокруг вопроса национальной безопасности.

Римская империя пользовалась той же ложью или теми же мифами в тех же целях. Как заметил в своей статье 1919-го года «Социология империализма» Йозеф Шумпетер (Joseph Schumpeter): «Не было ни единого уголка мира, где не заявлялось бы, что тот или иной интерес находился в опасности или же под прямым нападением. Если это не были интересы Рима, то это были интересы союзников Рима, а если союзников у Рима не было, то их изобретали. Любая борьба облачалась в ауру законности. Рим постоянно подвергался нападениям злых соседей, постоянно сражался за жизненное пространство. Весь мир кишел врагами, и очевидным долгом Рима было защищаться от бесспорно вынашивавшихся ими агрессивных планов».

Брюс Фин — юрист-конституционалист и автор статей о международных отношениях из Bruce Fein & Associates and The Lichfield Group.

Оригинал публикации: The Myths That Made an Empire

"The American Conservative", США


Сообщение отредактировал Антон_Харьков - 20.4.2011, 23:44

[Камиль Мусин]

Почему идеология имперской реставрации НЕ против русского национализма?

Потому что империя строится вокруг имперской нации, а имперская нация создается на основе неких национальностей, захваченных имперской идеей. Как минимум, одна такая национальность в России сейчас есть - это русские. Они имеют имперскую историю, территорию, инфраструктированную имперскими методами и имперски-ориентированное хозяйственное наследство. Раньше это было "советское", то есть нерусское, сейчас это как будто бы ничье. Русским это богатство нужно и можно по праву взять себе. Или, следуя нелепым и корявым аргументам хрен знает кого, отдать его этому хрен знает кому.
Крепнущее сейчас национальное движение русских со временем неизбежно и естественно переплавится в имперское. Русский национализм естественен в нынешней обстановке и он сейчас представляет собой единственную возможность позитивной организации энергии русских на постсоветском пространстве. Из кого имперское руководство потом будут набирать квалифицированные кадры для реставрации империи? Только из зрелых русских националистов, больше никого им здесь не найти.
Почему русские националисты поддержат Империю?
Пока русский национализм пребывает в состоянии роста, он еще может лелеять детские мечты о пряничном национальном государстве, где все само решается волшебной "демократией", гражданским обществом, средним классом, саморегулирующимся рынком и прочими магическими артефактами. Но какого-то момента взросления химеричность такой модели будущего России будет все более очевидна и сия лубочная картинка будет неизбежно отброшена. Человеку, все более отчетливо осознающему себя хозяином всей России и ее несметных богатств, все труднее становится уменьшаться до гражданина некой "русской республики", скроенной по лекалам маленьких "демократических" государствичек Европы. Их опыт, пусть даже и ценный для лилипутских проблем, не поможет великану. Ему, огромному все еще растущему, неудобно будет жить в стране, выстроенной для лилипутов; он снова захочет владеть всем, что ему оставили предки, не спрашивая разрешение у всемирного совета лилипутов.


В настоящее время мы может констатировать наличие мощного национального политического течения в среде русских. Это еще не оформленная в общем-то, но могучая сила. Увидеть и почувствовать всю бездонную мощь русского национализма может каждый - пройдитесь вдоль домов и вы увидите объявления "русская семья снимет..." Вот он, если кто не понял еще.
Силу эту заметили давно многие и делаются достаточно настойчивые попытки обуздать это политическое течение и заставить его тянуть национальные движения или еще какие политические проекты. Попытки эти, достаточно робкие и ограниченные, приносят, однако, заметные результаты из-за самой огромности силы, от которой они пытаются отщипнуть кусочки.
Зашевелился и истеблишмент. Сначала истеблишмент не придавал национализму значения, убеждая себя, это мол забавное маргинальное течение. Но 11 декабря 2010 года вдруг оказалось, что это сила. И тогда истеблишмент развил бешеное сопротивление и теперь всячески давит русское национальное движение. Напрасно, конечно - но больше ни на что истеблишмент не способен.
Пока русские националисты играют по правилам, предложенным истеблишментом. Протестуют, требуют что-то кому-то ограничить, что-то запретить и т.п. Теории русского национализма пока НЕТ, но активные попытки русских осмыслить свое положение в мире ведутся. Когда эти попытки увенчаются успехом - что неизбежно произойдет, появится идеологически оформленное национальное движение русских. Это уже совсем другая сила, это то, что к 2015 году сможет стать базой и основой движения Имперской Реставрации, потому что оно уже не может развиваться без позитивной программы, на одних отрицаниях и ограничениях и тешить себя исторической гордостью.


Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 22.4.2011, 18:43

[Антон_Харьков]

Взято с форума Суть Времени - Украина

Автор: пользователь Azazello.

Держава (древнерусское «държа» — власть) - в моём понимании, институт власти, объединённый единой целью (идеей), опирающийся на различные социо-культурные группы, местные сообщества, и общественные организации, находящиеся на ограниченной едиными границами территории, и осуществляющий насилие над членами данных групп. (ИМХО: в основе удержания такой власти лежит братство индивидов в составе перечисленных групп и равенство их перед державой).
Слово «насилие» имеет крайне негативную окраску для индивида, но в общегосударственном масштабе в корне меняет свой смысл.
Примером насилия власти над обществом являются любые проявления самой власти:
• сбор налогов;
• законотворчество и контроль за соблюдением оных;
• репрессивные меры;
• достижения интересов общества в ущерб интересам личности;
В виду того что современное общество является крайне не совершенным, без вершинного жесткого руководящего аппарата, достижение обществом определённых целей созидательного характера и духовного развития – не возможно. Если бы общество было совершенно, власть, как инструмент, была бы излишней – установилась бы анархия, как высшая форма государственного строя, когда любой индивид чётко понимает естественные, не писаные законы, и благодаря высшей степени самоорганизации и духовного развития (боясь ответственности только перед своей совестью) никогда их не нарушит.
Преимущества:
1. Не существует императора (как предусматривает империя, легитимность которого не оспаривается, а дарована богом).
2. Отсутствует разделение на колонии и метрополию.
3. Либеральное отношение к частной собственности и накоплению капитала. (только регуляторная функция)
4. Руководящее лицо имеет преференции, привязанные только к государственному посту, а не к его личности.
5. Единство «кнута и пряника» для всех социо-культурных групп под властью державы. (закон один для всех, хоть для татар, хоть для славян. Украл – сел.)
6. Основная опора власти не какая либо привилегированная каста, или партия, которая будет отстаивать только свои интересы, а организованная социо-культурная группа. (хоть группа «За здоровый образ жизни»).
7. Вопросы голосования и избрания в верха власти будут подвязаны под социальный статус гражданина. (обсуждалось на форуме, в одноименной теме, с моими ремарками).http://eotukraine.g-talk.ru/viewtopic.php?f=94&t=104

Кто видит какие-либо недостатки/замечания, прошу высказываться.

[Дон Дмитрий]

Можно пофантазировать, пока есть время и пространство для этого.

Какой должна быть Империя, в которой мне бы хотелось жить?

Наша Империя будет сильна Правдой. У наших людей есть огромное богатство. Взращиваемое веками чувство Справедливости, Совесть, Честь и Достоинство.
Я не знаю как у других народов, но у нас всегда чуют Правду и Справедливость. И на это ощущение не могут повлиять никакие реки риторики, "словесные выкрутасы" и т. д. "Вот гнилое решение, и всё тут!"

И пока фундаментом нашей Империи, её высшей директивой будут Справедливость, Совесть и Честь - она будет могуча и необорима, как Дерево Мира.

СССР нагнулось именно тогда, когда решения стали приниматься не по Совести, а по жажде личной наживы.



Я провел умственный эксперимент с одной вводной: Одним прекрасным утром возродились из забвения основополагающие "камни" нашего народа - Совесть, Справедливость и Честь.

И что я увидел? В мгновение ока все либерасты вылетели в небытьё. Коррупционеры забиты кулаками и камнями. Мгновенно просто исчезли. Все прихвостни по развалу Страны преданы анафиме, сбежали или спрятаны в тюрьмы.
СМИ в шоке и синяками, вдруг осознаёт свою ответственность и свою настоящую миссию.
Финансовые реки, текущие в карманы (вырезано цензурой), сразу разворачиваются в старое русло - на пользу Государству, во благо людям.
Люди с огромным облегчением снова обретают "почву под ногами". "Что такое хорошо и что такое плохо" снова понятно и ясно. Жизнь превращается в праздник духа! Делай просто так, как велит сердце. И больше не нужно никаких выкрутасов. Угнетающих. Мучающих. Разрушающих изнутри.
Одним словом - государство мгновенно перерождается. И возрождается. Лишь появляются Совесть, Достоинство и Честь.

(Кстати, ещё раз понятно, почему так старательно их высмеивают и втаптывают в грязь)

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 30.4.2011, 22:32

[Антон_Харьков]

Слова Кургиняна из передачи "Совершенно секретно" о национальной идее http://vkontakte.ru/id4250439?z=video4250439_624%2Fstatus (8.42):

"Империя - это ведь что такое по большому счёту? Если мы имеем ввиду не колониальную, а нормальную империю. Такую как Австро-Венгерская, Российская, Османская. есть потолок, на котором висят люстры в виде народов. А потолок - это такая сверх-идея. Миссия. Великая Идея. И русские всю жизнь строили Империи."

Т.е. мы можем говорить, что "метафизически" в основе Империи - не колониальной, а континентальной - лежит сверх-идея, миссия, Великая Идея. Это её тонкий фундамент. Потом из этой идеи формируется идеология - то, что вытекает из идеи. Идеология скрепляет народ империи в единое целое. То, что скрепляет все структуры имперского государства.

Теперь интересно исследовать, какие сверх-идеи лежат в основании современных империй, империй прошлого. И посмотреть в будущее.

Сообщение отредактировал Антон_Харьков - 7.5.2011, 13:14

[Копатыч]

Теперь интересно исследовать, какие сверх-идеи лежат в основании современных империй

Антон, а какие современные государства Вы пречисляете к империям?

[Антон_Харьков]

Антон, а какие современные государства Вы пречисляете к империям?

США, Китай, ЕС - это не государство, но на империю тянет. Потенциально Россия, ну мы как бы ей тут и занимаемся.

[Копатыч]

США, Китай, ЕС - это не государство, но на империю тянет. Потенциально Россия, ну мы как бы ей тут и занимаемся.

С ЕС - понятно. США - тоже. А Китай почему?

[Сын Ивана]

А Китай почему?

Так Китай не из китайцев (ханьцев) состоит. Второй СССР. Там полсотни народов отличающихся не только по языку (до уровня непонимания друг друга), но даже и по типичной внешности, т.е не мелочам в культуре, а сильно этнически.
Тем не менее, Китай - единственное государство в мире , которое всю извстную нам историю держится относительно стабильно в рамках своих границ и успешно ладит внутри меж разными народами. До того успешно, что мы в большинстве своем представляем их монокультурой. Как СССР весь мир отождествлял с русскими.
Значит, у них есть для этого свои удачные методы.

[Антон_Харьков]

Ну вот Сан Ивана удачно всё описал. Добавлю - у Китая есть сверх-идея - коммунизм в их интерпретации как потолок люстры и с него свисают эти самые народности-племена, объединённые этой идеей в единый проект.

[Копатыч]

Ну а Индия - империя?

[Сын Ивана]

Добавлю - у Китая есть сверх-идея - коммунизм в их интерпретации как потолок люстры и с него свисают эти самые народности-племена, объединённые этой идеей в единый проект.

Дык само собой, без стержневой идеи империя не существует. Лысых и кудрявых может объединить не стандарт расчесок, а почтение к бороде
Китай и до появления коммунизма был достаточно силно объединен полурелигией-полуфилософией- полусправочником хороших манер - конфуцианством. Заметим, что сын крестьянина там вполне реально мог продвинуться до министерских постов еще в древности. Достаточно было вести праведный образ жизни и сдавать соответствующие экзамены.
Мне очень нравится шутливая конституция современного Китая.
- каждый китаец должен знать что ему сейчас нужно делать
- каждый китаец должен знать кто у него начальник.
Всего два пункта, а как эффективно работают!! Еще пятилетка и Китай - номер один в мире.
А 20 лет назад мы над ними смеялись...

[Антон_Харьков]

Ну а Индия - империя?

Я не великий специалист по Индии. Но думаю, что скорее нет, чем да. Индия объединяет множество народов. Но сверх-идеи я у них не вижу. Возможно я ошибаюсь. В Индии есть мощная духовная культура, опираясь на которую действовал Ганди. Но культура - культурой, а идея идеей. Если у них там работает РЕАЛЬНО идея модерна, то Индия тоже попадает в категорию империй. Я просто не знаю там ситуации.

Китай и до появления коммунизма был достаточно силно объединен полурелигией-полуфилософией- полусправочником хороших манер - конфуцианством.

Да, полностью согласен. И у Китая там вообще интересно - древние корни Империи Цинь - Поднебесной - не утеряны, а странным образом продолжают питать эту страну и культуру. И коммунизм там лежит на очень прочном фундаменте. В отличии от России, где с традицией правители всё время норовили покончить и всё время это выходило боком. Но с другой стороны у России есть возможность построить новую традицию вообще на основании своего противоречивого опыта, приняв его в себя полностью, не отрекаясь ни от чего и родив новую сверх-идею, опереть её на весь исторический и культурный массив в ЦЕЛОМ.

[Камиль Мусин]

Ну а Индия - империя?

Индия - федерация.

[Антон_Харьков]

Индия - федерация.

Не совсем понял. А ЕС - вообще не единая страна.

[Камиль Мусин]

Не совсем понял. А ЕС - вообще не единая страна.

Федерации делают всех своих членов юридически равным, нивелируя различия везде, где можно их нивелировать. Это удобно, если члены союза не намного отличаются друг от друга. Слабые немного по факту выигрывают, сильные по отдельности немного теряют, но суммарный военно-политический выигрыш покрывает все издержки. Минусом является то, что внутренние центробежные силы легко разрывают федерацию.

[Антон_Харьков]

Федерации делают всех своих членов юридически равным, нивелируя различия везде, где можно их нивелировать. Это удобно, если члены союза не намного отличаются друг от друга. Слабые немного по факту выигрывают, сильные по отдельности немного теряют, но суммарный военно-политический выигрыш покрывает все издержки. Минусом является то, что внутренние центробежные силы легко разрывают федерацию.

Так понятно. А есть сейчас у Индии идея, которая бы объединяла страну в каком-то устремлении?

[Антон_Харьков]

По ходу газета "Завтра" написала такой материал по теме "Империя" http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/908/31.html Неплохо было бы в нём разобраться.