«Народ победил вопреки Сталину»., О сути либерального идеологического проекта. Опции

[Спекуль]

На самом деле есть такое ощущение у меня, что гражданскую войну надо закончить внутри себя прежде всего. Это созвучно с тем, что Зелёный Луч говорит. Т.е. в начале понять то, что произошло, потом прочувствовать, а там у каждого свой процесс будет. Но это не должно быть выносом грязного белья, за которое нас же инквизиторы от демократии и повесят на столбы в разных смыслах слова. Это вопрос нашей Совести - очень внутренний и глубокий вопрос. И надо понять, что кем бы наши деды и прадеды ни были, как бы они между собой не враждовали - под нами ОДНА ОБЩАЯ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. И если мы ногами на ней стоим - значит мы в МЕСТЕ. А тот, кто ищет опору в другом месте - пусть туда и идёт.

Верно, время пришло.

[Зеленый Луч]

На самом деле есть такое ощущение у меня, что гражданскую войну надо закончить внутри себя прежде всего.
...

Да. Вы лучше меня сказали.

[Виноградов]

Верно, время пришло.

Да, безусловно - сказал бы я года три назад. Но теперь возникает вопрос - как реагировать на откровенно - и не очень откровенно провокационные выкрики, как у того "усатого"? Пропускать мимо ушей, или как-то реагировать? Впереди - обострение идеологической конфронтации, причём чаще всего она будет скрытой, с мимикрировавшими деятелями... Заметьте, Советский Союз пал именно в результате такой ржавчины. А потом - начинаем судить, кто продал первым наше первородство.

[Боргил Храванон]

Согласен.

Но я полагаю, что начинать нужно с самого трудного. А именно - с гражданской войны. То есть - самых первых лет советской власти.

К тому же убежден, что именно гражданская война - и есть самое страшное нравственное преступление, которое совершили русские (российские) люди. Вина за братоубийство, отцеубийство, сыноубийство - до сих пор тяжким грузом лежит на на всех нас. Нам нужно спокойно (без эмоций) отыскать ПРИЧИНЫ, которые побудили наших предков на такое преступление. А потом покаяться и примириться.

Я убежден, что нам нужно покаяться только за гражданскую войну, в которой участвовали ВСЕ. и в которой ВСЕ виноваты, кто считает себя предком "кровавых рубак" лихой гражданской войны.

При этом я являюсь категоричным противникам покаяния за так называемые "сталинские зверства". Ибо это не покаяние, а политическое судилище, то бишь глумление нынешнего меньшинства над нынешним большинством.

Покаяние в гражданской войне - самая разрушительная из всех подобных затей.
Кургинян в "Исаве и Иакове" очень точно сказал именно про это: мы имеем право скорбеть по жертвам нашей гражданской войны не больше, чем США - по жертвам своей. И по семье Романовых - не больше, чем Франция - по семье Бурбонов.
А если Достоевский нам это запрещает, добавлю о себя - пусть остаётся при своих заблуждениях.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 12.4.2011, 15:11

[Георгий]

В покаянии как таковом есть глубокий положительный смысл. Но:
Этот глубокий смысл, на мой взгляд, вступает в силу, когда кающийся осознаёт вред, ужас своего проступка или деяния. Смысл покаяния в снятии греха, в самоочищении, в обязательстве не повторить совершённого.
В призыве каяться тех, кто не виновен, т.е. не принимал участия, а чаще всего даже не подозревал о происходившем, отсутствует справедливость. Такое покаяние, даже, если осуществляется, то лживо по сути, в лучшем случае - формально и не несёт в себе никаких обязательств.

Это очень сложная тема. И к ней нужно относиться предельно бережно. Чтобы (Боже упаси) никому не навязывать своего мнения, расскажу о своем личном опыте.

Когда мне пришло время определиться (еще до того как об этом услышал от Кургиняна) - по отношению к регрессу, я не принял (отторг) его. Но, поступив так, я ни то что бы оказался в социальной пустоте, (был готов к этому), я утратил в нынешнем русском мире личностную точку опоры. Если перевести это пренеприятное ощущение на философский язык, то можно его описать так: Пространство (нынешняя действительность) русского мира для меня схлопнулось. И осталось для меня только Время русского мира. Кургинян, как мне думается, Время русского митра называет Историей. Утратив опору в Пространстве русского мира, мне ничего не оставалось, как искать эту опору во Времени русского мира, то есть в Истории. По крайней мере, и поныне мне, русскому человеку, не на что личностно опираться, кроме как на русскую историю.

Личностная опора на Время (Историю) - это очень сложное психологическое состояние. Это ощущение, что твоя собственная личная жизнь растворена в общественной жизни (истории) народа. И когда ты чуть ли ни физически воспринимаешь жизнь народа, как свою собственную. Это как бы ты сам стал народом... И когда гордость народа становится твоей личной гордостью и когда совесть народа становится твоей личной совестью…

(продолжение следует)

[Георгий]

Продолжение…

Так вот, у русского суперэтноса, как и у любого другого великого и малого народа – много чего есть, чем можно гордиться, и много чего есть, о чем можно сожалеть. Но только Гражданская Война – это что-то из вон выходящее, уникальное, чего не было, и возможно никогда не будет ни у одного другого народа.

Войны в эпоху патриархата были всегда: главным образом - захватнические, оборонительные. Но всегда они осуществлялись по одному строгому сценарию. Сначала было разделение на СВОИХ и ЧУЖИХ (врагов), а потом СВОИ убивали ЧУЖИХ…

Гражданские войны не исключение. Ибо им всегда предшествовал РАЗЛОМ единого прежде общества на СВОИХ и ЧУЖИХ. Чаще всего этот РАЗЛОМ происходит территориально. К примеру, гражданская война в США. Иногда РАЗЛОМ происходил по кастовому или сословному признаку. Но в любом случае он проходил по канве (границе) которая была уже обозначена, и которая контурно делила общество на СВОИХ и ЧУЖИХ, правда, до войны эти СВОИ и ЧУЖИЕ не воспринимали друг друга врагами.

И совсем иное дело в России. В ней РАЗЛОМ вышел за пределы РАЗЛОМА по сословной канве (богатых и бедных), углубился и прошел, где никакой канвы не было и не могло быть в принципе. В России гражданский РАЗЛОМ прошелся чуть ли по каждому городу, селу и (а это вообще НЕМЫСЛЕМО) семье. Это противоестественно записывать ЧУЖИМИ - отца, брата, сына. Нужно для этого сойти с ума. Или быть глубоко отравленными какой-то не изученной и поныне «психотропной» гадостью.

Я абсолютно уверен, что Россия перед гражданской войной была отравлена. То ли это была какая-то глобальная социальная фрустрация, то какая-то запредельно агрессивная социальная депрессия… То ли еще что либо… Но отравилась ли она сама, или кто-то отравил её злонамеренно – вопрос, понятное дело – открытый…

(окончание следует

[Георгий]

Окончание…

Для меня, опирающегося на свою Историю человека, даже не сама гражданская война – является самой болезненной темой. А предшествующее гражданской войне СХОЖДЕНИЕ С УМА моего Отечества. Русское (российское) Отечество уподобилось паучихе, поедающей собственных детей. И это наша ИСТОРИЯ, и она именно такая. И, я, растворившись в этой ИСТОРИИ – тоже ТАКОЙ. И, следовательно, на мне лично лежит ВИНА за братоубийство, отцеубийство, сыноубийство… Это невыносимая нравственная боль. Мне удалось её снять ПОКАЯНИЕМ. Я покаялся, хотя никто меня к этому не призывал. И прошлое России отпустило меня. Позволило мне устремить свое внимание к будущему России.

И теперь моя личностная точка опоры во Времени (Истории), но уже - в Будущем России. А точка опоры в будущем – это и есть ничто иное как ВЕРА. Я ВЕРУЮ, ЧТО У РОССИИ ЕСТЬ ПРЕКРАСНОЕ БУДУЩЕЕ. Что все страдания, которые выпали на долю моего Отечества – не напрасны. И, самое главное – У РОССИИ ЕСТЬ ТАКИ ВЕЛИКАЯ МИССИЯ. Пока не достаточно осознанная…

[Боргил Храванон]

Да. Вы лучше меня сказали.

Её так же необходимо закончить победой, как и войну вне себя.
*
Сперва напоминая гладь морскую,
Но в глубине кишит несметный зверь -
Свиные рыла, слизни...
(Г. Бенн)
- лукавые речи о том что в гражданской войне не бывает победителей (это ещё почему?!) завели исторически преемники проигравших. Те, кому выгодно превратить первую из великих Красных Побед в фантом - кошмарный фантом.
Затем - "у всех была своя правда". Т.е. невесть откуда всплывает равновеликая красной "белая правда" - та, которой, вообще говоря, не было у изначальных белых, отчего им было тошнее всех...
И - наконец - временную победу одерживает эта самая белая (не-)правда. А душеспасительные разговоры о бело-красном взаимном (!) покаянии, примирении (!!) и синтезе правд (!!!) - за каким-то назгулом продолжают не в новом белом - в новом красном стане.
Что ж, дураков и в церкви бьют.

[Боргил Храванон]

Окончание…

Для меня, опирающегося на свою Историю человека, даже не сама гражданская война – является самой болезненной темой. А предшествующее гражданской войне СХОЖДЕНИЕ С УМА моего Отечества. Русское (российское) Отечество уподобилось паучихе, поедающей собственных детей. И это наша ИСТОРИЯ, и она именно такая. И, я, растворившись в этой ИСТОРИИ – тоже ТАКОЙ. И, следовательно, на мне лично лежит ВИНА за братоубийство, отцеубийство, сыноубийство… Это невыносимая нравственная боль. Мне удалось её снять ПОКАЯНИЕМ. Я покаялся, хотя никто меня к этому не призывал. И прошлое России отпустило меня. Позволило мне устремить свое внимание к будущему России.

И теперь моя личностная точка опоры во Времени (Истории), но уже - в Будущем России. А точка опоры в будущем – это и есть ничто иное как ВЕРА. Я ВЕРУЮ, ЧТО У РОССИИ ЕСТЬ ПРЕКРАСНОЕ БУДУЩЕЕ. Что все страдания, которые выпали на долю моего Отечества – не напрасны. И, самое главное – У РОССИИ ЕСТЬ ТАКИ ВЕЛИКАЯ МИССИЯ. Пока не достаточно осознанная…

Откопайте Абуладзе. Ибо а нафик ему лежать в земле - пусть побыстрее снимет Покаяние-II.

[Боргил Храванон]

И совсем иное дело в России. В ней РАЗЛОМ вышел за пределы РАЗЛОМА по сословной канве (богатых и бедных), углубился и прошел, где никакой канвы не было и не могло быть в принципе. В России гражданский РАЗЛОМ прошелся чуть ли по каждому городу, селу и (а это вообще НЕМЫСЛЕМО) семье. Это противоестественно записывать ЧУЖИМИ - отца, брата, сына. Нужно для этого сойти с ума. Или быть глубоко отравленными какой-то не изученной и поныне «психотропной» гадостью.

О! И здесь мы круче всех!..
Францию и Испанию забыли (даже если допустить, что случай тех же США принципиально иной, хотя это не так)? Ну, никто и никто нигде, кроме как в России, не знал мировоззренческих разломов?
Поинтересуйтесь, как было в Испании сначала после победы франкистов, а затем в постфранкистскую пору. У кого? У С.Г. Кара-Мурзы хотя бы.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 12.4.2011, 15:08

[Георгий]

Откопайте Абуладзе. Ибо а нафик ему лежать в земле - пусть побыстрее снимет Покаяние-II.

Не надо ерничать... Я рассказал лишь о своем нравственном опыте...

[Георгий]

О! И здесь мы круче всех!..
Францию и Испанию забыли (даже если допустить, что случай тех же США принципиально иной, хотя это не так)? Ну, никто и никто нигде, кроме как в России, не знал мировоззренческих разломов?
Поинтересуйтесь, как было в Испании сначала после победы франкистов, а затем в постфранкистскую пору. У кого? У С.Г. Кара-Мурзы хотя бы.

Надо ли Вас понимать так, что убийство брата братом, отца сыном, сына отцом - это нормальное здоровое социальное человеческое проявление? Такое, как, скажем, убийство солдатами советской армии - солдат гитлеровской армии...

Сообщение отредактировал Георгий - 12.4.2011, 15:24

[Боргил Храванон]

Не надо ерничать... Я рассказал лишь о своем нравственном опыте...

А Абуладзе - о своём.

[Георгий]

А Абуладзе - о своём.

Понятно... Когда у человека нет своей позиции, или он её тщательно скрывает, тогда он начинает говорить намеками...

Судя по Вашему намеку, я делаю вывод, что Вам хотелось бы, но НЕЧЕГО возразить мне по существу...

[Боргил Храванон]

Надо ли Вас понимать так, что убийство брата братом, отца сыном, сына отцом - это нормальное здоровое социальное человеческое проявление? Такое, как, скажем, убийство солдатами советской армии - солдат гитлеровской армии...

Просто по пьяни - братьев братьями, сыновей отцами и т.д убивается больше; есть и другие причины подобных проявлений. Так что, долой гражданский мир?
Недурно также доказать сначала, что Гражданская война (= Великая Русская революция) состояла по преимуществу из случаев убийства ближайших родственников. Прежде чем приставлять к горлу оппонента мелеховскую, обобщённо говоря, шашку.
Не признаёте Победу Красных в Гражданской войне Победой? Ваше право (скорее всего, временное). Только уж тогда - с чужого коня посреди грязи долой. "Признай, проклятый, господина!" (В. Пшавела). Того самого.
С другой стороны, и убийство гитлеровских солдат я не рискнул бы назвать "нормальным здоровым человеческим проявлением", так как не исповедую гитлеровский же принцип "война - естественное состояние человека".
Но я не пацифист, в т.ч не социал-пацифист, не был таковым и никогда не буду.
Лавренёвская Марютка ("Сорок первый") была предельно честна и перед Революцией, и перед собой: сначала убей неисправимого врага, а уж потом оплачь возлюбленного.
Тем, кто не признаёт Марюткиной правоты, тем более нечего пририсовывать едва ли не православный нимб над сталинской фуражкой.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 12.4.2011, 15:57

[ZaRus1]

Но я полагаю, что начинать нужно с самого трудного. А именно - с гражданской войны. То есть - самых первых лет советской власти.

Не точно.

На самом деле есть такое ощущение у меня, что гражданскую войну надо закончить внутри себя прежде всего. Это созвучно с тем, что Зелёный Луч говорит. Т.е. в начале понять то, что произошло, потом прочувствовать, а там у каждого свой процесс будет. Но это не должно быть выносом грязного белья, за которое нас же инквизиторы от демократии и повесят на столбы в разных смыслах слова. Это вопрос нашей Совести - очень внутренний и глубокий вопрос. И надо понять, что кем бы наши деды и прадеды ни были, как бы они между собой не враждовали - под нами ОДНА ОБЩАЯ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. И если мы ногами на ней стоим - значит мы в МЕСТЕ. А тот, кто ищет опору в другом месте - пусть туда и идёт.

А чтобы не воевать меж собой начать нужно с... царизма.
Именно при избавлении от гнёта царизма возникла гражданская война. До этого (кажется) все были более-менее вместе.
Во всяком случае "враг" был общим.

[Георгий]

Просто по пьяни - братьев братьями, сыновей отцами и т.д убивается больше; есть и другие причины подобных проявлений. Так что, долой гражданский мир?
Недурно также доказать сначала, что Гражданская война (= Великая Русская революция) состояла по преимуществу из случаев убийства ближайших родственников. Прежде чем приставлять к горлу оппонента мелеховскую, обобщённо говоря, шашку.
Не признаёте Победу Красных в Гражданской войне Победой? Ваше право (скорее всего, временное). Только уж тогда - с чужого коня посреди грязи долой. "Признай, проклятый, господина!" (В. Пшавела). Того самого.
С другой стороны, и убийство гитлеровских солдат я не рискнул бы назвать "нормальным здоровым человеческим проявлением", так как не исповедую гитлеровский же принцип "война - естественное состояние человека".
Но я не пацифист, в т.ч не социал-пацифист, не был таковым и никогда не буду.
Лавренёвская Марютка ("Сорок первый") была предельно честна и перед Революцией, и перед собой: сначала убей неисправимого врага, а уж потом оплачь возлюбленного.
Тем, кто не признаёт Марюткиной правоты, тем более нечего пририсовывать едва ли не православный нимб над сталинской фуражкой.

Ну вот и Вы согласились, что убийство (цитирую Вас): "братьев братьями, сыновей отцами и т.д" - есть СУМАШЕСТВИЕ. И не суть важно, отчего русские люди СХОДЯТ С УМА - от водки или каких либо социальных причин.

Ну вот и Вы прямо сейчас немного "сошли" С УМА, считая, что я не признаю ПОБЕДУ КРАСНЫХ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ. Поскольку я вел разговор совсем о другом, а именно - о ПРИЧИНАХ, которые привели русских людей к гражданской войне.

"Мирюткина правота" - это уже следствие той болезни, о которой говорил я, а именно - ярковыраженное РАСЩИПЛЕНИЕ СОЗНАНИЯ (ШИЗОФРЕНИЯ), когда в одном конкретном лице слились и неисправимый враг (которого нужно убить), и возлюбленный (которого хочется любить).

От себя же могу добавить, что люди, с РАСЩИПЛЕННЫМ СОЗНАНИЕМ - не способны СОЗИДАТЬ по определению. Они даже не способны ЛЮБИТЬ, а только - УБИВАТЬ. А если не УБИВАТЬ, то тогда - НЕНАВИДЕТЬ...

Сталин, похоже, понял ЭТО раньше, чем кто-либо, и запустил против них репрессивную машину...

Сообщение отредактировал Георгий - 12.4.2011, 16:22

[Георгий]

Не точно.
А чтобы не воевать меж собой начать нужно с... царизма.
Именно при избавлении от гнёта царизма возникла гражданская война. До этого (кажется) все были более-менее вместе.
Во всяком случае "враг" был общим.

Тогда уточняю. Как только мы начнем изучать причины Гражданской Войны, сразу же упремся в царизм...

Гражданская Война России выросла из царизма ... это очевидно...

[ZaRus1]

А дальше... После царизма - Клан Парвуса = предатели России
А дальше... Сталин уничтожавший этот клан и ответные действия клана (позже приписываемые остатками клана Сталину)
А дальше...

Вот при таком виденьи истории мы можем обойтись без гражданской войны.
=====================

Мы живем через кровь сбросив клан со страны
Речи Парвусов «Грабь, гробь...» уже не слышны
Стих их хор меньше «третьразговорца»
Из-за ими взращённого горца

Вокруг пальцев обвёл тонкошеих вождей
Чтоб стравить волчьи стаи их четвертьлюдей,
Те, что ссоря отцов, об одном лишь мечтали
Всё украсть, что в России века созидали.

Знали, внешние силы Руси не уронят
Пока труд на заводах, а разум на троне.

Труд халявой купили и ложью: «Вас дурят!!!»
Ни машин, ни оружья, ни инфраструктуры...
Ум бахвальством, балами и лестью убили
И плевал царь на труд, войны нас истощили.
И озлобив, - стравили нас, души растлили,
Мужиков в банды гнусных скотов превратили...
И ограбив, о власти над миром икали
Но не зря тараканьи усища смеялись...
...
Тихо волчье меняя на псов, что остались
Им на плечи: «Фас! Рвать их!»...
Как век-волкодав
Вдруг обрушились своры зверея на стаи
Кровь рекой, но и волчья уже! Прав - не прав.

Не за доблесть грядущих, за жизнь веков,
Устоявших под игом, под кланом зверей
Кто-то чаши лишился на пире отцов,
Кто веселья, кто чести, кто жизни своей.
Кто-то скрылся от бойни за Русь, лишь бы жить
Чтобы после над полем кровавым повыть,
Побрехать на оставшихся раненых псов:
«Вы жестоки, а чем же Вы лучше волков?
Теже зубы и шерсть, Вы ведь так... полулюди
Да рычите не так, Вас, чуть позже погубят!!»
...
Это правда! Взбесившихся псов был отстрел
И в упряжках с собаками люди ходили...
Всяк трудился за семь и Союз наш успел:
Встал, окреп, победил!! Да, отцы победили!

И ещё волчья масть подло Русь подломила...
И опять мы встаём, напрягая все силы.
Без псов Сталина, значит, не все и не вместе...
Только те, кто за Русь, в ком есть совесть, кто честен...

Знаем, внешние силы Руси не уронят
Пока труд на заводах, а разум - на троне.

У Руси лишь два друга - наш разум и труд!
Больше нет, а кто скажут иное - те лгут.

[ИНОХОДЕЦ]

Не точно.
А чтобы не воевать меж собой начать нужно с... царизма.
Именно при избавлении от гнёта царизма возникла гражданская война. До этого (кажется) все были более-менее вместе.
Во всяком случае "враг" был общим.

На базаре два "дурака": один продает, другой покупает.
Кто крайний - царизм или то, что ему противостояло? А что ему противостояло?
Я как-то столкнулся с соавтором новой программы построения коммунизма. Предложили дать отзыв. Спрашиваю, как называется полностью феральская 17 года революция? - Февральская буржуазная революция.
Спрашиваю: Если к 1905 году в стране было 20% иностранного капитала в промышленности, к 14 году стало до 50% а к 17 году - до 80%, то чей иностранный капитал преобладал, банковский или промышленный? - Конечно банковский. Какова национальная пренадлежность банковского капитала - возражений не вызывает?- Нет.
Тогда согласитесь, что это была Феральская еврейская буржуазная революция. Если вы вставите это в Программу, то все остальное перепишется автоматически.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 12.4.2011, 16:51