Давайте создадим ядро!, Вокруг чего? Опции

[metaphysic]

ВОЗЗВАНИЕ

Вот когда Вы скажете, что конкретно надо «немного подправить», когда люди поверят, что Ваша «подправка» осуществима, когда многие люди поймут, что описанная Вами подправка открывает дорогу для воплощения их мечтаний, вот тогда вокруг Вас будут собираться идеалисты, носители свехмодернового духа, и свет, струящийся из возникшего «ядра», будет будить в людях идеальное.

Странные вещи Вы говорите. Стоило Хрущеву сказать пару слов в духе «гуляш–коммунизма», как все идеалисты куда–то испарились, а бабы перестали рожать новых. Что же это за народ такой?

Почему вокруг меня? Почему ни я вокруг кого-то? И где эти люди с мечтаниями о чём-то кроме повышения материального статуса? Вы не с той стороны начать хотите. Ну я не авторитет для вас конечно, но хоть Кургиняна послушайте. Почему-то он говорил о идеологии через катакомбы, а не наоборот.


Причём тут сказать пару слов?
Не о чем говорить. Разберитесь чего вы сами хотите. О чём мечтаете. Тогда поймёте и мои слова. Если конечно улучшение материального положения не окажется вашей мечтой.

Уважаемый Shadow54, Кургинян призывает нас развивать идеологию, кучкуясь в «ядра». «Катакомбы» означают лишь, что эта идеология не должна исходить из существующей политической реальности в России — в противном случае Вам дорога не в катакомбы, а в политические партии. Понимаете ли Вы, что такое идеология, зачем она нужна, что заставляет думать о ней.
Извините меня, пожалуйста, но я думаю, что знаю об этом больше Вас. Дело в том, что я уже больше двадцати лет сижу в своей катакомбе и конкретно занимаюсь тем же, чем и Кургинян, а поскольку я могу назвать себя диссиденствующим шестидисятником, то можно сказать, что я наведывался в свою катакомбу с юношеских лет.

Мои идеологические изыскания питаются теми же корнями, что у и Кургиняна, и Ленина–Маркса. Все очевиднее, что Западная цивилизация приближается к своему эволюционному тупику; ей на смену обязан придти Новый мир, обладающий космологическими потенциями. Это мир может родиться только в России, поскольку Россия — это питаемая совсем другим духом Цивилизация, и находится она в критической точке своего развития: или гибель, или Прорыв.
Можете сколько угодно развлекать себя мечтами о Новом мире, думать о законах эволюционного развития этносов социумов, цивилизаций, но это не будет идеологией. Все это входит в идеологию, скорее всего задним числом. Идеология танцует от очень конкретных вещей. Кто распахнет дверь в Новый мир, и что он конкретно должен сделать? Ответ Маркса таков: Он — это пролетариат, и должен он установить новую форму государственной власти, назови ее хоть диктатурой пролетариата, хоть эврикратией. И он указал не конкретное устройство этой формы, но лишь то, что она должна быть настолько демократичной, что никакое меньшинство, будь то класс буржуазии, прослойка государственной бюрократии или Вождь, ни при каких условиях не могло бы диктовать свою волю большинству. Роковая ошибка Маркса заключалась в том, что он отказался думать о конкретном устройстве диктатуры пролетариата, считая, что она возникнет сама, как результат творчества революционных масс. Сидя в катакомбах, мы должны исправить эту ошибку.

История советского «реального социализма» показала, что полностью централизованная плановая экономика, убогая в своем философском замысле, неизбежно ведет к диктатуре госплановской бюрократии. Поэтому перед катакомбниками стоит вторая задача, без которой возникновение Нового мира невозможно, — придумать систему управления экономикой, столь же демократичную, как и диктатура пролетариата.
Поверьте мне, что никаких «ядер» не возникнет, если их целью не будет решение двух сформулированных здесь задач. Поэтому я говорю каждому, прочитавшему это послание: если Вы согласны с его смыслом, давайте образуем с Вами ядро, мозговой центр. Если найдется хоть один, — дело пошло. Если же нет, то я покидаю вашу милую компанию.

[ZaRus1]

Кто и что?
Созидатели и созидать (а заодно и уменьшать количество и качество паразитов)!
см Суть-11 (Там Кургинян наконец-то изложил своё виденье будущего и использовал термин "паразит").

[Ильдар]

metaphysic как я понимаю, вы обозначали некую деятельность, которою необходимо осуществлять. И вы считаете что в одиночку её осуществлять нельзя. Я предлагаю совместно подумать как, на каких принципах, осуществлять эту деятельность, какая для этого требуется группа, и как все осуществить итд
Что вы думает по этому поводу?
Я, честно говоря, побаиваюсь слова идеология, но часть "логос" подсказывает мне что это можно разделить на части и подвергнуть системному анализу. Но ведь это труд, а его нужно правильно организовать? http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1454

[Кот Мышелов]

давайте образуем с Вами ядро, мозговой центр. Если найдется хоть один, — дело пошло.

Уже не раз пытались создать:
«Ядро, создание твердого стержня системы»
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=943
«"Ядро" по Кургиняну =, "органическая интеллигенция" по Грамши?»
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry57796

[metaphysic]

Уважаемый Ильдар, Кургинян на Сути–9 сказал:
«…четвёртая из организаций, которые мы хотим построить, это Институт Четвёртого проекта – Институт Сверхмодерна. Мы должны разбирать его – Институт миропроектных конфигураций, Институт альтернативных моделей развития.
Потому что у русских есть понимание того, что такое альтернативные модели развития. Есть глубочайший опыт альтернативного глобального развития. И это надо доказать и обсудить. Это не слова пустые об особом пути. Это реальность, которую мы раскроем.»
В последней же Сути он обозначил Алмор (Альтернативные пути развития) как одно из 12 направлений развития, которыми ЭТЦ будет заниматься.
Вы же в своей теме спрашиваете

Как я понимаю, выделено 12 видов деятельности…
Вопросы:
Есть ли среди здесь присутствующих люди которые действительно хотели бы заниматься каким-то из этих направлений?…
Необходимо ли фактическое формирование 12 действующих групп?…

Такие люди, наверное, есть, и я один из них. Но своевременно ли задавать второй вопрос, пока нам еще не понятно, как желающие могут принимать активное участие в этой «двенадцатихвостке»?
Я очень хотел бы принять участие в направлении Алмор, надеясь, что там мне будет легче найти понимания своим «миропроектным конфигурациям». Но сейчас я делаю, что могу — стараюсь найти сторонников своего проекта вне Алмора. Если бы это удалось, то мы могли бы вместе продвигать проект и в рамках Алмора. Но увы мне, никто не хочет на этом форуме интересоваться «миропректностью». Всем интереснее разжигать в себе ненависть к капитализму и любовь к коммунизму, поскольку при этом не обязательно напрягать свои творческие потенции.

Сообщение отредактировал metaphysic - 13.4.2011, 16:13

[ZaRus1]

Но увы мне, никто не хочет на этом форуме интересоваться «миропректностью».

Наоборот, очень многие хотят (например, я) и у каждого свой "миропроект".

[metaphysic]

Наоборот, очень многие хотят (например, я) и у каждого свой "миропроект".

Ну так опишите его в двух словах, может быть у нас будет один на двоих

[Ильдар]

metaphysic предлагаю рассмотреть данную ситуацию как проблемную и поставить проблему.

мои предположения:

симптом следующий - нет людей которые хотят совместно работать над АЛМОРом.


Мне кажется причины проблемы в том что, те люди которые которые попадают на форум, в том числе специалисты,
не получают информации о том чем они могут заняться. И Нет организатора который будет обрабатывать и координировать работы других.


Предлагаю следующий вариант решения:
Тема прикрепленная, т.е. всегда наверху, которая предлагает всем желающим включится в деятельность по разработке АЛМОР.
Вы же будете организатором. Мы вместе подумаем как организовать слаженную работу по проекту АЛМОР.

Если потом выясниться что всё надо делать по другому, то в чем проблема, будем работать так как "правильно". Результаты труда же не пропадут, это же информация.

[Максим Столетов]

ВОЗЗВАНИЕ


История советского «реального социализма» показала, что полностью централизованная плановая экономика, убогая в своем философском замысле, неизбежно ведет к диктатуре госплановской бюрократии. Поэтому перед катакомбниками стоит вторая задача, без которой возникновение Нового мира невозможно, — придумать систему управления экономикой, столь же демократичную, как и диктатура пролетариата.
Поверьте мне, что никаких «ядер» не возникнет, если их целью не будет решение двух сформулированных здесь задач. Поэтому я говорю каждому, прочитавшему это послание: если Вы согласны с его смыслом, давайте образуем с Вами ядро, мозговой центр. Если найдется хоть один, — дело пошло. Если же нет, то я покидаю вашу милую компанию.

Зря Вы так горячитесь, ей-богу. Тут ведь вот, что важно:
1. История советского реального социализма ничего толком нам показать не может, поскольку есть основания полагать, что социализм так и не был построен. Построение было в процессе; оно не было осуществлено в полном смысле, или в доступном для критики виде, если угодно.
2. Придумать систему управления экономикой ( в катакомбах ли, в ВШЭ - не важно) - тоже сомнительная идея. Ибо ее можно только создать. Трудом. В процессе создания самой экономики. Говорю так, подразумевая, что экономика практически разрушена. Существующая хрематистика ее не заменила.
Ну, и детский шантаж - "если же нет, то я покидаю.." - Вам не к лицу)))
С уважением,
М.

Сообщение отредактировал Максим Столетов - 13.4.2011, 22:51

[metaphysic]

......

Уважаемый Ильдар, я хочу Вам сначала рассказать, как я понимаю кургинянское «миропроектирование».
Понимаете ли Вы, что в Советском Союзе никакого социализма не было, а том смысле, в котором это понятие существует в марксизме? Истинный социализм — это уже коммунизм. Разница между социализмом и коммунизмом такая же несущественная, как и между капитализмом и империализмом, что есть тот же капитализм, развившей в себе определенный признак. В это смысле мы можем назвать коммунизмом социализм, в котором, например, исчезли семья и брак, если они когда–нибудь исчезнут, или когда не нужными станут деньги, если когда произойдет такое.
Если воспользоваться советом Кургиняна — называть вещи своими именами, то советский строй следует назвать просоциализмом. Время постсоциализма, по своему смыслу близко ко времени Петровских реформ. Принципиальное же различие заключается в том, что Петр Великий действовал на фоне православной «идеологии», а просоциализм осуществляли на фоне коммунистической «религии». Именно поэтому народ лишь уважает Петра, но любит Сталина.
На VIII чрезвычайном съезде Советов, состоявшемся 5 декабря 1936 года, Сталин, в принципе, должен был бы сказать примерно следующее:

— Товарищи, мы выполнили завет Ленина и предреченная им просоциалистическая фаза нашей революции завешена. Сейчас у нас есть все условия для объявления «коммунизма–социализма». Для этого у нас теперь есть достаточно мощный пролетариат, в стране произошла культурная революция, массы прониклись идеями коммунизма, в нашем обществе нет никаких сил, способных помешать нам. Теперь мы можем сказать, что пролетариат — это весь наш народ! Вот конституция, в которой описаны процедуры формирования и функционирования диктатуры народа и законы, фиксирующие экономический базис коммунистического общества. Товарищи, сегодня над Миром взошла Заря Коммунизма!

Вместо этого Сталин сказал (по смыслу):

— Товарищи, мы построили социализм, и т. д.…Вот конституция, фиксирующая это наше достижение. Давайте теперь строить коммунизм… На какое–то время под моим руководством.

А затем со вздохом добавил:

— Между прочим, по мере приближения к коммунизму классовая борьба будет возрастать.
— Иосиф Виссарионович, простите, Вы только что говорили… Так кто же с кем будет бороться?
— Вы что? Не поняли? Давайте скажу Вам на ушко. Класс государственной бюрократии с тем революционным классом, которому предстоит возникнуть в недрах народа, например, с когнитариатом. Если очередная наша революция победит, то в стране установится коммунизм, если же победа достанется бюрократам, то возникнет чудовищный, клептократический капитализм.

Таким образом, я вижу цель миропроектирования в создании проекта той конституции, что не смог зачитать Сталин, и прошу всех вас присоединиться к моей цели. Должен только сказать тем кто откликнется на мой призыв, что сущность этого проекта вы не найдете ни в каких книгах, и вам придется напрягать все свои творческие потенции в ожидании озарения.
Создание этого проекта представляется — это чисто техническое занятие, но ему предстоит наполниться коммунистической идеологией, зовущих людей на борьбу, а после воцарения коммунизма она будет звать к осуществлению коммунистических утопий, будя во всех людях творческую энергию. Такое состояние неродной души можно назвать сверхмодерном. Если метафизики убедят нас, что мы не умираем вместе со смертью, то, в принципе, коммунистическая идеология может принять форму религии. Но не рабской религии, зовущей к смирению и терпению, а религии, утверждающей, что в небесах будут вознаграждены наши творческие усилия, еще прижизненное стремление поднятья в небо. На земле же люди будут, как святых, чтить тех, кто внес наиболее существенный вклад в прогресс человечества.
Товарищи, так давайте завершим дело Ленина–Сталина. Не позволим великим жертвам, принесенным советским народом на алтарь коммунизма, бесследно исчезнуть в земле. Пусть его героический труд всегда будет рядом с нами.

Сообщение отредактировал metaphysic - 14.4.2011, 8:44

[Ильдар]

metaphysic у Вашего сообщения очень глубокое содержание. Я даже не могу сейчас ничего прокомментировать.
Обращусь к фону, за содержанием. Я уверен Вы уважаете и другие точки зрения и не претендуете на абсолютную истину.
Тогда давайте поразмыслим над организационной деятельностью по АЛМОР, без неё придется все делать в одиночку.
АЛМОР важное направление, я начал тему в этом форуме, где пытаюсь собрать наиболее инициативных, поддержите...

[Rinus]

уважаемые собеседники!
В 11 выпуске СВ Кургинян ясно дал понять, что для понимания его "дискурса" надо хотя бы разобраться в теории Грамши.

Иначе возникают непонятки типа под "ядром" начинают понимать какой то высший круг ордена. Или под "катакомбами" понимать бегство от мира. Или требуют немедленных радикальных действий - в условиях, когда "идея НЕ овладела массами".

Тогда как в теории Грамши почти 1:1 описана деятельность Кургиняна. И ТЕРМИНОЛОГИЯ! Даже не только его - с удивлением понял в ходе его чтения, что всплывшее в российском политическом поле в последние несколько лет понятие "Здравый смысл" есть не просто так, а проявление народного стихийного мировоззрения и на него следует опираться и учитывать при распространении идеи. В последовательных попытках организовать что-то, захватывающее массы, политические силы от зоопарка различных движух и партеек с невнятными идеями стали наконец то понимать, что просто так разношерстные идеи в массы не идут, что требуется таки учитывать достижения мировой философской мысли. И пока Кургинян лучше всех понимает необходимость использования для этого теоретических наработок и опыта практической реализации (Перестройка, как успешный опыт реализации молекулярной революции, например). Остальные (РЗС, допустим, ИДК, "круглые столы") тоже начинают это понимать.

Metaphysic - мне кажется Вы сложновато понимаете "мировоззрение Кургиняна", мне кажется все таки его мировоззрение связано скорее с просветительско-организационной деятельностью, подобно "народникам" в 18-19 веках. Не зря же он цитировал Некрасова "И не милорда глупого — Белинского и Гоголя С базара понесет". До тонкостей с определениями социализма пока рано еще.

Что касается "чего делать конкретно" - могут раздаться благие призывы из обоймы "позитивистской психологии" - типа, "думайте сами", "проявите активность" итп. Однако СЕК, кажется понимает, что нужны лидеры и организаторы и идеологические указания из ЦК, что подтверждается последовательностью выпусков СВ. Самоорганизация и выдвижение ярких лидеров будет происходить и само собой, но по кр. мере на начальном этапе без "руководящей и НАПРАВЛЯЮЩЕЙ" роли ЦК не обойтись, тем более пока в основном в головах каша - понятийная, терминологическая итд

[Ильдар]

Rinus у меня в голове нет каши, а у Вас в голове каша? Наука крайне сложна и неоднозначна, лишь в некоторых узких её местах.
12 видов деятельности конкретны, и на начальном этапе, не требует сверхузких специалистов, достаточно обычных научных школ.
Лучше спросите себя, а ни лень ли мне попытаться организовать какую-то деятельность. Если бы Сергей Ервандовича спросили
"вот группа организовалась, хочет работать, что скажете?" Не думаю что он скажет "пусть все сначала изучат Грамши"
Тем более есть такое понятие разделение труда. Если мы берем на себя например направление восемь и строем структуру, делаем команду которая системно распространяет идеи, то мы занимаемся РАСПРОСТРАНЕНИЕМ идей. Создавать идеи должны, те кто этим занимаются. Пока наличных идеи например Кургиняна сверх достаточно, для начала работы.

На данный момент, то что Вы против организации работы, вредит проекту. случайно ли?

Сообщение отредактировал Ильдар - 14.4.2011, 16:40

[metaphysic]

Metaphysic - мне кажется Вы сложновато понимаете "мировоззрение Кургиняна", мне кажется все таки его мировоззрение связано скорее с просветительско-организационной деятельностью, подобно "народникам" в 18-19 веках. Не зря же он цитировал Некрасова "И не милорда глупого — Белинского и Гоголя С базара понесет". До тонкостей с определениями социализма пока рано еще.

Уверяю Вас, что Кургинян — истинный революционер. Для чего, например, он говорит о миропроектировании? Просветительский аспект его деятельности состоит в том, что сейчас в стране не видно сил, достаточно мощных, чтобы взяться за спасение России. Миропректирование является важнейшим лекарством для лечения бесхребетного народа. Пойдите в народ и попросите его встать. Он Вам скорее всего, ответит: «А во имя чего?». Что можно хорошего ждать от новой революции? Вот для этого и нужен зовущий его миропроект.
Так что Кургинян делает обычную для каждого революционера работу: поднимает народ с колен.
Народников нельзя считать революционерами, поскольку у них не было миропроекта. А у Емельяна Пугачева примитивный, но был: в России должен править народный царь. Думается, что и сейчас многие мечтают о справедливом вожде. Таковы наши цивилизационные коды.

Сообщение отредактировал metaphysic - 14.4.2011, 17:42

[metaphysic]

Народников нельзя считать революционерами, поскольку у них не было миропроекта. А у Емельяна Пугачева примитивный, но был: в России должен править народный царь. Думается, что и сейчас многие мечтают о справедливом вожде. Таковы наши цивилизационные коды.

Упомянув цивилизационные коды, которые, по Кургиняну, мы должны свято хранить, я могу спровоцировать мысль о том, что судьба России, определяемая такого рода кодом, плачевна. Я думаю, что не уменьшу яркости нашего светоча, если скажу, что Кургинян не находится в первых рядах метафизики.
Сущность цивилизационных кодов лежит глубоко в подсознании. Их источником является то, что К. Юнг назвал архетипом. Архетип — это некоторый объем информации, но информации не однозначной, хотя и содержащей в себе определенную тематику. Когда сознание как–то интерпретирует эту информацию, то она, данном случае, попадает в сознание как цивилизационный код. Архетипы изменить нельзя, но цивилизационный код можно, при этом, однако, он обязательно будет новым прочтением архетипа. Строго говоря, можно изменить и архетип, но новый архетип будет некоторым прочтением еще более глубокого и еще менее однозначного архетипа.
Можно посредством промывания мозгов навязать людям чужие для них коды, но рано или поздно свои пробьются в сознание и вытеснят чуждые для него. Более того, новое прочтение свого архетипа невозможно без стирания в сознании предыдущего, т. е. некоторого бездуховного состояния. Только в этом случае и возможно возникновения нового цивилизационного кода. Например, код «справедливого царя» может преобразиться в код, утверждающий, что «справедливым царем может быть только сам народ»

[Rinus]

Rinus у меня в голове нет каши, а у Вас в голове каша? Наука крайне сложна и неоднозначна, лишь в некоторых узких её местах.
12 видов деятельности конкретны, и на начальном этапе, не требует сверхузких специалистов, достаточно обычных научных школ.
Лучше спросите себя, а ни лень ли мне попытаться организовать какую-то деятельность. Если бы Сергей Ервандовича спросили
"вот группа организовалась, хочет работать, что скажете?" Не думаю что он скажет "пусть все сначала изучат Грамши"
Тем более есть такое понятие разделение труда. Если мы берем на себя например направление восемь и строем структуру, делаем команду которая системно распространяет идеи, то мы занимаемся РАСПРОСТРАНЕНИЕМ идей. Создавать идеи должны, те кто этим занимаются. Пока наличных идеи например Кургиняна сверх достаточно, для начала работы.

На данный момент, то что Вы против организации работы, вредит проекту. случайно ли?

Уважаемый Ильдар,
каша в голове у всех, или почти всех. Разной степени густоты.
Как Вы считаете - среди 1000 сторонников Кургиняна сколько организаторов? (среди 1000 случайно взятых человек сколько с предпринимательской "жилкой". Остальных - нах? Организуйте - и я присоединюсь. Только объясните ЧТО организуете? Опять же ОРГАНИЗАЦИЮ на себя взял ЭТЦ - ему виднее.
Из 12 видов деятельности я готов заниматься 10-ю (кроме ЭТЦ и театра - пусть там работают интеллектуалы высшего класса). А остальными будем заниматься мы по мере возможностей. Где найдете точку приложения там и приложите. Сегодня здесь, завтра в другом проекте. Чо заранее судить кто где будет? Сегодня я вроде бы за работу в Альмор, а завтра может в другом месте пригожусь лучше. Чо за категории "лень"...СЕК уже 100 раз говорили "вот группа, чо делать" - разжевывать он не собирается для каждого.

Потом "давай создадим Ядро" (название темы)...так Кургинян тоже создает Ядро - к чему и призывает - тогда Ваш призыв про КАКОЕ ядро???

Теперь Вы понимаете, что такое разговаривать на разных языках и необходимость прийти к общему дискурсу?

А ГДЕ я сказал или дал понять, что "против организации работы"??? Покажите, пожалуйста. Организуйте ради Бога - но или организуйте и объясните ЧТО организуете или призывайте организовать, но дайте свободу ОРГАНИЗАТОРАМ организовывать согласно ИХ пониманию.


Кстати, у меня такое впечатление, что первое сообщение темы обрезано и тема начинается уже с цитат - ответов....

Сообщение отредактировал Rinus - 14.4.2011, 20:06

[Ильдар]

Став изучать архетипы Юнг отошел от исследовательской деятельности, и если я не ошибаюсь, сам признал это.
Мне лично, архетипы в данном понимание кажутся очень сомнительным понятием. Несколько противоречат и Бихевиорзму и
гуманистической школе. моё личное мнение.
metaphysic вам не кажется что разработка АЛМОР должна проводиться системно и группой лиц?

[Ильдар]

Rinus если вокруг хаос, найдем решение. Моя мысль:

Если появится одна группа организованно занимающаяся одним напралением, то вскоре запустится механизм самоорганизации
и по её подобию появятся другие группы, занимающиеся другими направлениями.

Давайте организуем группу по направлению 8 "распространение идеи", будем взаимодействовать с кураторами, действовать стратегически, использовать научные средства. Rinus Вы за?

Сторонники и желающие уже есть, но пока недостаточно, надо еще два человека.

Сообщение отредактировал Ильдар - 14.4.2011, 20:12

[metaphysic]

metaphysic вам не кажется что разработка АЛМОР должна проводиться системно и группой лиц?

"Виртуальный клуб" уже делает предлагаемую Вами работу. Он рассылает соответствующие анкеты. Я свою уже отправил.

[Ильдар]

я тоже отправил. Но начать действовать сейчас и организованно самим надо. Полностью прислушиваясь при этом рекомендациям центра

metaphysic не хотели бы вы стать участником "само-организованной" группы по направлению 8 "распространение идеи".
С Вашими знаниями Вы бы очень нам помогли.

Сообщение отредактировал Ильдар - 14.4.2011, 20:23