К вопросу о советских ценностях, Перечень советских ценностей Опции

[Солнышев]

Подведу некий промежуточный итог обсуждению темы.

1. Солнышев игнорирует представленный пакет: он для него не освящён учёным авторитетом.

Прежде всего я не вижу надобности в такого рода пакете. Я же спрашивал Вас, зачем это всё - Вы ответили: "Чтобы прояснить для собеседников национальный вопрос", расхождение в понимании этого вопроса, по Вашему мнению является, одной из причин сегодняшнего социально-психологического дискомфорта. Я же считаю, что попытки давить на процесс национальной самоидентификации людей это как раз нагнетать социально-психологический дискомфорт.

Пункт №5 представленного пакета не поощряет трату времени на безрезультатные дискуссии.

Между прочим, "Предосудительность тратить временной ресурс на пустое времяпрепровождение" это стопроцентно протестантский принцип! Знаете про протестантские ценности, про протестантскую этику?

2. Кургинян призывает своих сторонников активно пропагандировать советские ценности.

Ну так и пропагандируйте ЦЕННОСТИ! Зачем приплетать их к национальному самоопределению?

К сожалению, как показывает опыт, ни на каких левых форумах, где я размещал пакет, не возникло к нему интереса.

Может, потому и не вызывает интереса, что подменяете предмет - от ценностей переходите к национальному самоопределению (или наоборот?)

То есть позиция т.Солнышева абсолютно типична, к сожалению.

Что ж, подождём реакцию новых участников дискуссии.

Надежда умирает последней.

[Ariets]

Все перечисленные ценности очень хороши.Но это только теория.Вы когда-нибудь встречали советского человека соответсвующего всем 14 пунктам? Я сомневаюсь.
Этот подход напоминает строительство дома с крыши.Характеристики ЛЮБОЙ нации исходят из того, что УЖЕ есть в носителях данной нации.Для обладания большинством ценностей человеку необходимы природные (врождённые) способности, формирующиеся в очень сложной многоступенчатой системе.Для этого нужна настоящая МУШТРА на государственном уровне.Без специального режима невозможно создать такую нацию.И потом: сколько потребуется поколений -носителей ОДНОГО образа мыслей?Ведь принадлежность к нации определяется не самоощущением - а исключительно способностью САМОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ данных характеристик.
Вопрос самоиндефикации очень не верный. Мнение о себе зачастую бывает обманчивым и не соответсвует действительности.
Вообще создание советского человека очень перекликается с созданием арийской нации в Великой Германии - даже временные отрезки совпадают.[size="2"][/size]

[etozkashe]

Это Вы на констатацию факта -- я русский потребовали разъяснений, почему это человек говорит о себе -- я русский.

"Требовала"? Я, вообще-то, тоже русская. Вы название темы читали?

[Правдин]

(Как удалить сообщение?)

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 18:52

[Правдин]

Прежде всего я не вижу надобности в такого рода пакете. Я же спрашивал Вас, зачем это всё - Вы ответили: "Чтобы прояснить для собеседников национальный вопрос", расхождение в понимании этого вопроса, по Вашему мнению является, одной из причин сегодняшнего социально-психологического дискомфорта. Я же считаю, что попытки давить на процесс национальной самоидентификации людей это как раз нагнетать социально-психологический дискомфорт.

Если Вы не видите надобности в пакете, если Вам не интересны характеристики, отличительные особенности одной социальной системы от другой - это ваше право. Значит, тема национальной идентификации не является для нас общей дискуссионной темой. Се ля ви.

Между прочим, "Предосудительность тратить временной ресурс на пустое времяпрепровождение" это стопроцентно протестантский принцип! Знаете про протестантские ценности, про протестантскую этику?

Ну, и что, что протестантский! Мне всё равно, каков национальный приоритет у того или иного принципа и ценности. Мне важно, что он вошёл в плоть и кровь советского мировоззрения, что он достоин того, чтобы стать со временем составной частью советского менталитета.

Ну так и пропагандируйте ЦЕННОСТИ! Зачем приплетать их к национальному самоопределению?

Так ведь это не просто ЦЕННОСТИ, а СОВЕТСКИЕ ценности. То есть мы просто обязаны заняться разъяснением определения "советский", разобраться, что оно означает.

Может, потому и не вызывает интереса, что подменяете предмет - от ценностей переходите к национальному самоопределению (или наоборот?)

Повторяю - ценности наши именно СОВЕТСКИЕ. И нам не избежать разбора понятия "советский". Для меня это определение нашей национальности (или, если хотите, квазинациональности). И здесь есть предмет для дискуссии, которая Вам, впрочем, не интересна.

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 18:56

[Правдин]

[quote

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 18:57

[Солнышев]

Ну, и что, что протестантский! Мне всё равно, каков национальный приоритет у того или иного принципа и ценности. Мне важно, что он вошёл в плоть и кровь советского мировоззрения, что он достоин того, чтобы стать со временем составной частью советского менталитета.

Вы не чувствуете комизма ситуации?

Так ведь это не просто ЦЕННОСТИ, а СОВЕТСКИЕ ценности. То есть мы просто обязаны заняться разъяснением определения "советский", разобраться, что оно означает. Повторяю - ценности наши именно СОВЕТСКИЕ. И нам не избежать разбора понятия "советский".

И на здоровье!

Для меня это определение нашей национальности.

Какой? Советской? Боюсь, что Вы, говоря "наша национальность" имеете ввиду не одну лишь советскую нацию. Почему я подозреваю так? А потому, что Вам хочется видеть аналогичный "пакет" и для других наций. Допустим, Вы его получите - что дальше будете делать?

И здесь есть предмет для дискуссии, которая Вам, впрочем, не интересна.

Мне не интересно внутреннее содержание этой дискуссии. Но меня беспокоит внешнее предназначение ее результата. Допустим, доведете Вы ее до желаемого Вам результата - со мной что будет? ко мне Вы как будете подходить? чего от меня станете добиваться? Да и на "вас" интересно будет посмотреть - как вы будете между собоймериться, кто больше советский, кто меньше

[Правдин]

[i]Все перечисленные ценности очень хороши.Но это только теория.Вы когда-нибудь встречали советского человека соответсвующего всем 14 пунктам? Я сомневаюсь.

Речь идёт не о соответствии или не соответствии реальных советских людей этим характеристикам.
Перечисленные принципы - это выстраданные народом официальные мооральные нормы, ориентиры, на которые следует равняться всей советской идеологической системе, включая школу.
То, что не удалось эти принципы привить большому количеству людей - не есть чья-то вина, имхо. Просто это не такая простая работа - воспитание НОВОГО человека. Слава богу, что хоть 5% людей удалось воспитать, которые и пытаются вот уже 20 лет спасти бывших граждан Союза от полного цивилизационного краха.

Этот подход напоминает строительство дома с крыши.Характеристики ЛЮБОЙ нации исходят из того, что УЖЕ есть в носителях данной нации.

Неверный подход! Американская нация - это всё же не английская наци, не испанская. Это особая полноценная нация. Вот так же и советская нация. Она так же оригинальна, как и американская. И ничего страшного, что эти нации как бы искусственные.

Для этого нужна настоящая МУШТРА на государственном уровне.Без специального режима невозможно создать такую нацию.И потом: сколько потребуется поколений -носителей ОДНОГО образа мыслей?Ведь принадлежность к нации определяется не самоощущением - а исключительно способностью САМОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ данных характеристик.

Согласен. Вы ставите интересный и сложный вопрос. Одними из ярких представителей советской нации были, имхо, воспитанники суворовских училищ, прошедшие такую муштру.

Вопрос самоиндефикации очень не верный. Мнение о себе зачастую бывает обманчивым и не соответсвует действительности.
Вообще создание советского человека очень перекликается с созданием арийской нации в Великой Германии - даже временные отрезки совпадают.

Да, резонно.

[etozkashe]

Мне не интересно внутреннее содержание этой дискуссии. Но меня беспокоит внешнее предназначение ее результата. Допустим, доведете Вы ее до желаемого Вам результата - со мной что будет? ко мне Вы как будете подходить? чего от меня станете добиваться? Да и на "вас" интересно будет посмотреть - как вы будете между собоймериться, кто больше советский, кто меньше

Вас настолько пугает высокая нрвственная планка? И представьте, что речь идет только об обсуждении, и уже прошлого.

Сообщение отредактировал etozkashe - 14.4.2011, 19:31

[Правдин]

Солнышеву.
Характер Ваших вопросов говорит о том, что мы находимся как бы в разным мыслительных плоскостях, которые НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. И это говорит, наверное, о том, что мы с Вами действительно относимся к РАЗНЫМ народам! Поэтому я даже затрудняюсь с ответами.
Я привёл пакет советских ценностей (правомерен он или нет). Вы заявили, что Вы - русский. В то же время Вы не посчитали нужным показать, каковы отличительные характеристики (хотя бы предположительно) русского пакета от советского. Потом Вы зявляете, что я, мол, русский - и точка. Так себя ощущаю. Ну и на здоровье. Вопросов нет.
Я считаю, что многие конфликты между людьми происходят по той причине, что они ошибочно считают себя принадлежащими к одной нации. Если же признать, что. например, западноукраинцы и восточные украинцы - две разных нации, то напряжённость спорящих сторон мгновенно исчезает. У каждой нации - своя песочница, своя свадьба, и теряется всякий смысл переубеждать друг друга в том, что такое ПРОСТО украинская нация. Да нет такой - и точка.
А подумайте ещё, почему Кургинян призывает пропагандировать советские ценности, а Калашников - русскость. Я спрашивал об этом Калашникова - он не смог ответить. Он, наверное, тоже плавает в этом вопросе. Что сказал бы Кургинян?

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 19:51

[etozkashe]

Речь идёт не о соответствии или не соответствии реальных советских людей этим характеристикам.
Перечисленные принципы - это выстраданные народом официальные мооральные нормы, ориентиры, на которые следует равняться всей советской идеологической системе, включая школу.
То, что не удалось эти принципы привить большому количеству людей - не есть чья-то вина, имхо. Просто это не такая простая работа - воспитание НОВОГО человека. Слава богу, что хоть 5% людей удалось воспитать, которые и пытаются вот уже 20 лет спасти бывших граждан Союза от полного цивилизационного краха.

СОГЛАСНА.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1238 Пожалуйста, прочитайте. Так хотелось найти челолвека, мысль - да , здорово было задумано, а дальше?

[Солнышев]

Вас настолько пугает высокая нравственная планка? И представьте, что речь идет только об обсуждении, и уже прошлого.

Вас надо понимать так, что под саму эту по себе планку мне не избежать попасть? Вот этого я как раз и не желаю, какой бы высоты она ни была. Но дело даже не в этом. У автора речь о чем? Сначала о ценностях, потом о национальностях, ну да пусть так. Я на другое обращаю Ваше внимание - предложенный автором "пакет" это нечто нравственного плана (Вы же пишете: "нравственная планка"). Советский "пакет" это "высокая нравственная планка", и она - эта высота - меня пугает. Но по автору существует (в принципе, просто пока еще не сформулирован до пунктов) не только советский, но и "русский" пакет, который меня не пугает, раз я отказываюсь признавать себя советским и настаиваю на том, что русский. Выходит, что пакт "русский" это нравственная планка менее низкая, чем пакет "советский", если вообще она нравственная. Логично? Т.е. советский для Вас заведомо более нравственно, чем русский?

[МВГ]

Никаких советских ценностей вне территории обитания славянских этносов в СССР не было.
Как говорил туркмен в 1972 г. моему знакомому служившиму тогда срочную:
- Солдат пришел -- советская власть пришла, солдат ушел -- советская власть ушла.

[etozkashe]

Ну? Не хотите, не планка, не пакет, не будете - что вам в этой теме то надо?

[Солнышев]

Я считаю, что многие конфликты между людьми происходят по той причине, что они ошибочно считают себя принадлежащими к одной нации.

Я считаю, что многие конфликты между людьми происходят по той причине, что они придают слишком много значения своей и другого человека национальности.

Если же признать, что, например, западные украинцы и восточные украинцы - две разных нации, то напряжённость спорящих сторон мгновенно исчезает. У каждой нации - своя песочница, своя свадьба, и теряется всякий смысл переубеждать друг друга в том, что такое ПРОСТО украинская нация. Да нет такой - и точка.

Когда Вы сказали, что живете на Украине, мне стала понятной Ваша выше среднего озабоченность национальным вопросом. Ну, это ваши внутриукраинские заморчки. А между прочим, я сказал

Я причину социально-психологическогодискомфорта вижу в другом (в других - мн.число! вещах).

но Вы как-то не удосужились поинтересоваться, в чем же я вижу причину, но продолжаете снова и снова повторять, что считаете, что многие конфликты между людьми происходят по той причине, что они ошибочно считают себя принадлежащими к одной нации.

А подумайте ещё, почему Кургинян призывает пропагандировать советские ценности, а Калашников - русскость. Я спрашивал об этом Калашникова - он не смог ответить. Что сказал бы Кургинян?

Ценности и национальности - разные вещи, ну, как метр и килограмм. И меня равно разочаровывают и Кургинян, и Калашников, когда они игнорируют что-то.

[Солнышев]

Ну? Не хотите, не планка, не пакет, не будете - что вам в этой теме то надо?

Дык! Автор-то темы отвечает на мои посты. И не только отвечает, но и вопросы задает. Считаю, было бы невежливым с моей стороны не отвечать ему взаимностью.

Сообщение отредактировал Солнышев - 14.4.2011, 20:07

[Правдин]

Выходит, что пакт "русский" это нравственная планка менее низкая, чем пакет "советский", если вообще она нравственная. Логично? Т.е. советский для Вас заведомо более нравственно, чем русский?

Вы абсолютно правильно поняли суть вопроса!!
Что такое русская нация, я хорошо знаю по произведениям классиков. Достаточно хотя бы почитать рассказ Чехова "Мужики".
И советская система ценностей как раз и возникла в первой трети ХХ века как реакция передовой части русского общества на ментальные пороки русского народа.
Советская нация (как и американская) - это в значительной мере искусственная нация, это мечта об идеальном народе ("человек человеку - друг, товарищ и брат").

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 20:10

[etozkashe]

Никаких советских ценностей вне территории обитания славянских этносов в СССР не было.
Как говорил туркмен в 1972 г. моему знакомому служившиму тогда срочную:
- Солдат пришел -- советская власть пришла, солдат ушел -- советская власть ушла.

И мне приходилось разговаривать с грузином, греческим подданым, тот с гордостью говорил - "я рускый школа нэ ходыл", но он ведь ни в какую школу не ходил. И в азиатских республиках никогда небыло по настоящему искоренено женское и детское рабство.

[Правдин]

Никаких советских ценностей вне территории обитания славянских этносов в СССР не было.
Как говорил туркмен в 1972 г. моему знакомому служившиму тогда срочную:
- Солдат пришел -- советская власть пришла, солдат ушел -- советская власть ушла.

Насколько периферийные нации принимали советские ценности - отдельный вопрос, требующий социологического изучения.
Конечно, навскидку, более склонны к советскому мировоззрению были славянские народы нашей страны, а также еврейский народ. Для меня это несомненно. Огромную роль в формировании советской культуры играли именно этнические евреи, поменявшие своё мироощущение с национального на интернациональное советское.

Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 20:20

[Солнышев]

Вы абсолютно правильно поняли суть вопроса!!

Я ошибся, написав: "Выходит, что пакт "русский" это нравственная планка менее низкая, чем пакет "советский" ". Правильно будет: "Выходит, что пакт "русский" это нравственная планка более низкая (= менее высока), чем пакет "советский" ". Но судя по всему, Вы меня поняли правильно.