К вопросу о советских ценностях, Перечень советских ценностей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
К вопросу о советских ценностях, Перечень советских ценностей |
14.4.2011, 20:30
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
Советская нация (как и американская) - это в значительной мере искусственная нация, это мечта об идеальном народе ("человек человеку - друг, товарищ и брат"). Я не сомневаюсь, что Вы в курсе, что американская мечта о плавильном котле, который уничтожил бы национальные различия между людьми, осталась в прошлом, и сегодня американцы ощущают себя компонентами тарелки с салатом. |
|
|
14.4.2011, 20:41
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 3976 |
Я не сомневаюсь, что Вы в курсе, что американская мечта о плавильном котле, который уничтожил бы национальные различия между людьми, осталась в прошлом, и сегодня американцы ощущают себя компонентами тарелки с салатом. Трудно сказать, кем ощущают себя американцы. Я не знаком с серьёзными социологическими работами на этот счёт. Но считается, что американская нация пока ещё за 400 лет (!) не окончательно сформировалась. Что уж тогда говорить о советской нации, которой всего лет пятьдесят (с конца 30-х годов). Наверное, полностью считают себя советскими процентов пять-десять. Остальные - либо представители древних наций (особенно на периферии), либо промежуточные национальные формы. Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 20:42 |
|
|
14.4.2011, 20:45
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 2838 |
Насколько периферийные нации принимали советские ценности - отдельный вопрос, требующий социологического изучения. Вот вам ссылка на всесоюзные переписи 1979 и 1989 гг. Конечно, навскидку, более склонны к советскому мировоззрению были славянские народы нашей страны, а также еврейский народ. Для меня это несомненно. Огромную роль в формировании советской культуры играли именно этнические евреи, поменявшие своё мироощущение с национального на интернациональное советское. http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1989) там есть таблица с динамикой роста численности по титульным нациям, обратите внимание на темпы роста численности этих самых периферийных наций, которые на эти самые советские ценности клали. А великий еврейский народ вообще очень пластичен, он и сейчас не бедствует и принимает активнейшее участие в политической, экономической и культурной жизни, причём на первых ролях и совсем не по советским лекалам. Сообщение отредактировал МВГ - 14.4.2011, 20:49 |
|
|
14.4.2011, 20:48
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
|
|
|
14.4.2011, 20:56
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 3976 |
Вот вам ссылка на всесоюзные переписи 1979 и 1989 гг. http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1989) там есть таблица с динамикой роста численности по титульным нациям, обратите внимание на темпы роста численности этих самых периферийных наций, которые на эти самые советские ценности клали. Перепись не имеет никакого отношения к обсуждаемому нами вопросу. В переписи речь идёт об ЭТНОСАХ, то есть о биологической категории. Именно такой была и есть "национальная" терминология. Мы же ведём речь о нациях как психологической, духовной категории. Впрочем, не хотел бы в этой теме углубляться в вопрос о дефинициях. Цитата А великий еврейский народ вообще очень пластичен, он и сейчас не бедствует и принимает активнейшее участие в политической, экономической и культурной жизни, причём на первых ролях и совсем не по советским лекалам. К сожалению, современные поколения еврейского этноса предали идеалы дедов и полностью легли под америкосов. Солнышев Цитата но Вы как-то не удосужились поинтересоваться, в чем же я вижу причину, но продолжаете снова и снова повторять, что считаете, что многие конфликты между людьми происходят по той причине, что они ошибочно считают себя принадлежащими к одной нации. Когда я думаю об этих вопросах, у меня перед глазами стоит палатка в центре города, вокруг которой собираются "украинцы" и ожёсточённо спорят на темы самостийности. Я-то прекрасно вижу, что это представители хоть и одного этноса, но разных наций. Они этого не видят, не понимают, поэтому спорят. Бесполезно спорить!! Сообщение отредактировал Правдин - 14.4.2011, 21:05 |
|
|
14.4.2011, 21:23
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 3976 |
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1238 Пожалуйста, прочитайте. Так хотелось найти челолвека, мысль - да , здорово было задумано, а дальше? Посмотрел, хотел было почитать... В соответствии с п.5 Советского пакета (см. стр.1, заглавный пост) одной из базовых ценностей является экономия времени друг друга. Из этого логически вытекает, что отсылка к длинным постам о смысле жизни и прочем - не совсем правильна. Нам всем надо учиться формулировать свои мысли тезисно, компактно, доступно. Тогда есть смысл уделить их чтению время и внимание. |
|
|
14.4.2011, 21:35
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
|
|
|
14.4.2011, 21:51
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
Когда я думаю об этих вопросах, у меня перед глазами стоит палатка в центре города, вокруг которой собираются "украинцы" и ожесточённо спорят на темы самостийности. Я-то прекрасно вижу, что это представители хоть и одного этноса, но разных наций. Применительно к вашей внутриукраинской ситуации можно говорить даже о принадлежности к разным цивилизациям (по Данилевскому, Тоинби и проч.) Цитата Они этого не видят, не понимают, поэтому спорят. Бесполезно спорить!! Хоть Вы и не желаете прямо спросить меня, я все же отвечу Вам, в чем вижу причину этих "споров". За ними стоят психологические причины, а не гносеологические. Главная, как я думаю, стремление одних особей доминировать над другими, подчинять их. И для этого равно годится как измерение антропологических, так и социально-психологических (извините, Ваши "пакеты") параметров особей, чтобы потом дать право (или отказать в таковом) принадлежать к "более" нравственным нациям. |
|
|
14.4.2011, 22:53
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 3976 |
Хоть Вы и не желаете прямо спросить меня, я все же отвечу Вам, в чем вижу причину этих "споров". За ними стоят психологические причины, а не гносеологические. Главная, как я думаю, стремление одних особей доминировать над другими, подчинять их. И для этого равно годится как измерение антропологических, так и социально-психологических (извините, Ваши "пакеты") параметров особей, чтобы потом дать право (или отказать в таковом) принадлежать к "более" нравственным нациям. Как бы то ни было, но когда дали людям свободу высказывать свои мысли, то они начинали нести ахинею, бредить наяву. Невольно вспоминается т.Сталин, которому удалось построить и единовекторно направить всю эту разношерстную интеллигенцию. |
|
|
14.4.2011, 23:24
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
|
|
|
15.4.2011, 9:00
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 793 Регистрация: 27.2.2011 Из: Воронеж Пользователь №: 2790 |
Я иногда думаю, что интернет придумали, "дабы дурь каждого видна была". Думаю, что ценности - это люди которые эти ценности сохраняют. Геннадий Андреевич Зюганов список из 19 человек уже предложил на общем форуме в ветке КПРФ. Интересно, на сколько часов форум переклинит. Как-то неприлично забивать такой пост и писать после него. |
|
|
15.4.2011, 10:17
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 3976 |
Я иногда думаю, что интернет придумали, "дабы дурь каждого видна была". Да, в этой шутке есть не только доля шутки. Тем не менее, я вновь акцентирую внимание на том, что эта тема создана под идею Кургиняна о желательности создавать "мировоззренческие коммуны" (см."Суть времени-9", кажется). Предложенный пакет советских ценностей (см.стр.1) и является, на мой взгляд, той идеологической матрицей, на которой хотелось бы собирать такие общины. То есть открытием этой темы я оказываю помощь Кургиняну в реализации вышеназванной идеи. Как пойдёт обсуждение пакета, какие люди начнут на его базе ассоциироваться (если будут вообще), появится ли в этой теме лично Кургинян - покажет время. Правда, скажу откровенно, что КАЧЕСТВО дискуссии, с моей точки зрения, пока очень низко! Разговор ведётся, в основном, вокруг темы русскости-советскости наших граждан. До разбора конкретных пунктов дело пока не доходит. Никто пока не заявил, что, почитав пакет, хотел бы вступить в будущую советскую ассоциацию. Что ж, подождём. Сообщение отредактировал Правдин - 15.4.2011, 10:32 |
|
|
15.4.2011, 11:14
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
Тем не менее, я вновь... Ладно, уговорили! Предполагают, что содержание советских ценностей и так всем известно чуть ли не на интуитивном уровне. Увы, на самом деле вопрос о советских ценностях не столь прост, как кажется. Он, конечно, не так прост, как кажется, но если отбросить привязку того или иного "пактеа" ценностей к национальностям, то из стартового поста совсем непонятно, что же все-таки хочет услышать автор темы... Вот он сформулировал 14 пунктов. Готов ответить на вопросы читателей. Вот я задаю вопрос: как надо понимать - что каждый пункт это специфически советская ценность, именно советский нравственный принцип, и ни чей еще? |
|
|
15.4.2011, 15:09
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 3976 |
Вот я задаю вопрос: как надо понимать - что каждый пункт это специфически советская ценность, именно советский нравственный принцип, и ни чей еще? ]Я уже выше подробно отвечал на этот вопрос. Однако поясню ещё раз. В истории человечества, в лоне разных народов, постепенно вызревали представления о благой жизни - что есть хорошо и что есть плохо в межчеловеческих отношениях. Эти представления оформлялись в различных вероучениях, а также в литературных, философских и других произведениях, из которых мы и черпаем материал для исследования. В разных цивилизациях, разных культурах они по объективным причинам оформились в несколько разные "пакеты". Однако, коль у народов есть не только различия, но и много сходства, не удивительно, что эти пакеты во многом пересекались. Таким образом, далеко не все пункты в советском пакете ценностей являются полностью оригинальными. Оригинален, повторяю ВЕСЬ пакет в своей целостности. В советской цивилизации моральные нормы, принципы желаемого благого общежития сформировались постепенно, на протяжении нескольких десятилетий. Они, естественно, имеют свой генезис, историю своего появления. Но это отдельный вопрос. Сообщение отредактировал Правдин - 15.4.2011, 15:13 |
|
|
15.4.2011, 15:26
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
Далеко не все пункты в советском пакете ценностей являются полностью оригинальными. Интересно, какие пункты Вы считаете полную оригинальными? Ну да ладно, можете не отвечать. Ведь не это Вы считаете главным? Так? Цитата Оригинален, повторяю ВЕСЬ пакет в своей целостности. А пакет ВЕСЬ, как таковой - это плод ВАШЕГО труда. Так? Т.е. Вы, именно ВЫ претендуете на оригинальность. Так? И чего Вы хотите дальше? Слов благодарности за проделанную работу? Правда не понимаю, чего Вы хотели бы обсудить? |
|
|
15.4.2011, 16:08
Сообщение
#56
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 3976 |
Интересно, какие пункты Вы считаете полную оригинальными? Ну да ладно, можете не отвечать. Ведь не это Вы считаете главным? Так? Там есть, на мой взгляд, несколько оригинальных пунктов - интернационализм, атеизм, бережливость по отношению ко времени и ряд других. Цитата А пакет ВЕСЬ, как таковой - это плод ВАШЕГО труда. Так? Т.е. Вы, именно ВЫ претендуете на оригинальность. Так? И чего Вы хотите дальше? Слов благодарности за проделанную работу? Правда не понимаю, чего Вы хотели бы обсудить? Вы упорно задаёте мне этот вопрос, который ставит меня в тупик. Отвечу: а зачем мы вообще пишем на форуме свои посты, зачем излагаем свои мысли, идеи? Зачем мы вообще ищем единомышленников, общаемся, ходим в гости?..... Если Вы не видите смысл моих постов и причину их появления, то я ничем не могу помочь. |
|
|
15.4.2011, 16:26
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
Там есть, на мой взгляд, несколько оригинальных пунктов - интернационализм, атеизм, бережливость по отношению ко времени и ряд других. Про бережливость по отношению ко времени я как раз уже сказал, что это отнюдь не оригинальный пункт - это из протестантской этики. Атеизм, секуляризм были провозглашены еще в эпоху Просвещения и начали насаждаться еще за сто с лишним лет до советской власти. Если интернационализм не приравнивать к космополитизму, то разве что вот он может быть вполне оригинальным пунктом. Да и то, что-то мне припоминается, что с этим существительным часто в паре ставилось прилагательное пролетарский. Наверно, интернационализмы тоже разные бывают... Цитата Вы упорно задаёте мне этот вопрос, который ставит меня в тупик. Но и Вы упорно сетуете, что никто не откликается на Ваше желание пообсуждать Ваш пакет. Вот и думайте, в чем же причина наличия такого отсутствия. Цитата Отвечу: а зачем мы вообще пишем на форуме свои посты, зачем излагаем свои мысли, идеи? Зачем мы вообще ищем единомышленников, общаемся, ходим в гости?.. Это понятно, что Вы общения ищете. Но вот предложенный Вами для этого повод, что-то никого не заинтересовывает. Вот и думайте, в чем тут дело. Цитата Если Вы не видите смысл моих постов и причину их появления, то я ничем не могу помочь. Искренне пытаюсь увидеть смысл Вашего предложения. Пока не вижу. |
|
|
15.4.2011, 17:13
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 3976 |
Я столько уже раз не находил взаимопонимания по предложенным пунктам, что абсолютно не расстроюсь, если не найду единомышленников и на этом форуме.
|
|
|
15.4.2011, 17:45
Сообщение
#59
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2011 Пользователь №: 3926 |
Я столько уже раз не находил взаимопонимания по предложенным пунктам, что абсолютно не расстроюсь, если не найду единомышленников и на этом форуме. Как-то давно разговорились мы с другом (он украинец) об – что есть вкусно. Во многом наши мнения совпали и лишь по поводу «арбуза» возникли разногласия. Мне нравятся арбузы, а Толику нет. Проспорили минут десять, пока до меня не дошло уточнить, что, в представлении Толика, есть «арбуз». Спорили, оказывается, ни о чём. Друг, как и я, обожает «ковуны», однако к «гарбузам» равнодушен. Уважаемый Правдин, многие недопонимания проистекают от того, что собеседники, прежде чем начинать дискуссию не удосуживаются договориться о терминологии. Помимо того, что есть национальность – русский, существует и русское мировоззрение (Русский дух). Можно быть русским по крови и нерусским по духу. Равно и обратное. Мне кажется, что выражение «советская нация» несколько неправильно. Более верно – Советский народ. Народ (на(д)- род), опять же ИМХО, может объединять несколько наций (родов) именно по Духу. |
|
|
15.4.2011, 19:46
Сообщение
#60
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 302 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 4023 |
Правильно:
Советская нация (как и американская) - это в значительной мере искусственная нация, это мечта об идеальном народе ("человек человеку - друг, товарищ и брат"). Отсюда вроде бы и следует, что советские ценности искусственны. И по Вашему, они были сформулированы на основе кропотливого труда исследователей: Цитата Эти представления оформлялись в различных вероучениях, а также в литературных, философских и других произведениях, из которых мы и черпаем материал для исследования. Осталось их только донести до темного населения страны, привить. Цитата Перечисленные принципы - это выстраданные народом официальные мооральные нормы, ориентиры, на которые следует равняться всей советской идеологической системе, включая школу. То, что не удалось эти принципы привить большому количеству людей - не есть чья-то вина, имхо. «Но, извини, не смогла». В реальности же, в основе советских ценностей лежат не научные усилия «модернизаторов сознания», а передаваемые из поколения в поколение ценности православные. И еще одна крамольная мысль. Именно при Сталине (при всей невозможности осознать это сейчас!!), эти ценности все же возвращались в жизнь после катастрофы революций и гражданской войны. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 2:54 |