Ливия, события в Ливии Опции

[Looking_for]

Ребята (Европа) спокойно, без всех и всяческих головняков, получали нефть из Ливии, отдыхали и бизнес-кентовались с тунисской элитой, з мубарашкой, и вдруг - ойтс...прозрели, права человека, выборы, демократия - прям вставило Запад. С чего бы так-то вдруг? Я думаю здесь прицел США на Иран, являющийся единственной относительно независимой от прихотей США региональной державой. Иран - белое пятно в американской дуге. Рушит американцам всю стратегию тотального политического контроля среднего востока. И иранцы еще смеют угрожать главному любимцу США. Такого независимо-возмутительного поведения, патологически мстительное мировое лобби простить конечно не сможет. Это уже не земная коммерция, это вопрос экзистенциальный. За Израиль, элита США внутренне готова "положить" не только всех ненавистных арабов с персами, но и самих американцев (если что) не пожалеть. "Поджечь траву" вокруг Ирана - вот цель. Ибо прямой удар по Бушеру и Тегерану, за недоказанный несмотря на все потуги Барадеев немирный атом, вызовет в обществе ненужные вопросы о стандартах, о наличии или неналичии такового же оружия же в Израиле. Зачем спрашивается араб был нужен в директорах МАГАТЭ когда готовилась колонизация Ирака,и почему его убрали когда в США приступили к информационной подготовке к нападению на нелюбимых арабами персов ?
А предатели из Бенгази воочию увидели какие копейки (даже не серебряники) стоят (как и прежде) их жизни для белых западных джентльменов, или расовые предрассудки в действии. Не дешевле, но и не дороже, чем жизни подопытных обезьян. Имеется в виду недавний "дружественный огонь". 14-ть вечных друзей США. Расстреляли "не тех" арабов (?) (афганцев, пакистанцев) - ну извините, бывает - будто мозоль в автобусе отдавили. А на самом деле (в сторону) - чума на оба ваших дома. В конце концов это же вам не Гелат Шалиты.

[Maja]

Я думаю здесь прицел США на Иран, являющийся единственной относительно независимой от прихотей США региональной державой.

Сначала в Иране поддержали революционный порыв на Ближнем Востоке, но когда, у них самих начались волнения, концепция, как я понимаю, была быстро пересмотрена. А США поддержали иранских бунтовщиков, с энтузиазмом (Клинтон при первых же симптомах заявила, что США с Ираном)...но не похоже, что Иран является целью... Тем более, что теперь там все тихо, особенно, по сравнению с Сирией, которую Штаты на словах решили пощадить.

[Cesare Borgia]

Так говорит президент Ирана
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/901/22.html

Операция НАТО в Ливии превратит мир в "ядерные джунгли"
http://top.rbc.ru/special/libya/08/04/2011/572723.shtml

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 11.4.2011, 14:16

[forget me yes]

Какой-то косяк с цитированием.

Для Анатолия Анатолиевича

Вы написали:
...
поскипано
...
Неужели не понятно, что при варианте, описанном в статье Саида Гафурова Газпропу, Татнефти, РЖД достанутся в лучшем случае крохи. Про оружейный рынок можно вообще забыть.
Удержится полковник или его окружение - другие расклады будут. Для России точно. Поговорка такая есть: " кто девушку ужинает, то ее и танцует".
И специально для интересующихся возможностью поставок отечественных вертолетов на рынки пиндосников - там все в порядке:
В октябре 2009 года американский сенатор Ричард Шелби в письме на имя министра обороны США Роберта Гейтса публично заявил, что США потратили внушительную сумму в $ 807200000 на покупку русских вертолетов Ми-17 для поставки в вооруженные силы Афганистана, Ирака и Пакистана
http://www.helicopter.su/press-centr/articles/pentagon.html

Россия и США согласовали условия сделки по поставке вертолетов Ми-17 для нужд ВВС Афганистана. Как сообщает газета "Коммерсантъ", в эту страну будет направлен 21 вертолет на общую сумму 367,5 миллионов долларов.
http://top.rbc.ru/politics/06/04/2011/571218.shtml?autoplay

конец цитаты

По поводу "...в лучшем случае достануться только крохи...". А сейчас что российские компании играют какую-то серьезную роль в нефтегазовом секторе Ливии - получив право на разработку двух участков и войдя в долю по еще одному? Итого, Газпром, что раньше имел мизерную долю, что после конфликта будет иметь такую же.

В случае победы оппов в Ливии, естественно, нужно забыть о ливийском рынке оружия. Но о нем речь в первоначальном Вашем сообщени вообще не шла. И если уж развивать тему оружия, то следует сказать, что события в Ливии это лучшая реклама С-300. Война в Ливии показывает, что ни одно развивающееся государство, как бы оно не было социально успешно, не может спокойно существовать без надежной системы ПВО. Во всяком случае пока США продолжают войну в Ираке и Афганистане.
Кроме того, все разговоры про "умное оружие" каолициантов, ставит для развивающихся стран большой вопрос в части использования западного гражданского технологического оборудования. После срыва запуска Бушера это уже второй звоночек.

У меня нет идей Вас в чем переубедить, но я бы все таки делал различия между словами "вертолетный рынок США" и "поставки в вооруженные силы Афганистана, Ирака и Пакистана".

По поводу "несговорчести френчей и итальянцев". В Вашей же первой ссылке дан практически полный расклад по поставкам ливийских энергоносителей в Европу. Там на первых местах, естественно, Франция и Италия. Насколько я понял из Вашего первого комментария, Вы считатете, что в случае победы оппов, у России исчезнут какие-то, ранее имевшиеся, рычаги воздействия на Францию и Италию. Исключительно ИМХО, считать совершенно ситуационный рост поставок Газпрома в означенные страны, каким-то существенным рычагом, просто несерьезно. И даже в случае победы Каддафи, вероятность того, что ливийские поставки в эти страны будут прекращены ничтожно мала.

[Maja]

Если кто не понял из "Поединка", что Сатановский думает про Ливию, то вот: http://vz.ru/politics/2011/4/7/482050.html

[Maja]

Так говорит президент Ирана
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/901/22.html

Это он говорит в сентябре 2010 года...

[Sky_]

Сначала в Иране поддержали революционный порыв на Ближнем Востоке, но когда, у них самих начались волнения, концепция, как я понимаю, была быстро пересмотрена. А США поддержали иранских бунтовщиков, с энтузиазмом (Клинтон при первых же симптомах заявила, что США с Ираном)...но не похоже, что Иран является целью... Тем более, что теперь там все тихо, особенно, по сравнению с Сирией, которую Штаты на словах решили пощадить.

Этот хаос - возможность решить одним действием много проблем. Да, одна из задач на долговременную перспективу - Иран. Но основная цель Штатов - сохранение статуса сверхдержавы, достижения цели возможно в случае смены режимов, для чего подготовлена почва в ряде государств. Там, где ситуация "дозрела" все прошло быстро, где нет - прикладываются дополнительные усилия. Поэтому да, Иран - это одна из задач, но не цель. Иран же поддержал "революционные" силы, например в Египте, т.к. Мубарак - ставленник США, естественно, для Ирана лучше убрать такого лидера, т.к. появляется шанс того, что к власти прийдет более удобный человек. Глава иранского МИДа тогда еще заявлял вроде "должен быть свободный выбор народа, а не вмешательство Штатов".

[Скрипач]

Если кто не понял из "Поединка", что Сатановский думает про Ливию, то вот: http://vz.ru/politics/2011/4/7/482050.html

Сатановский жжот!

ВЗГЛЯД: Тогда к чему его письмо Бараку Обаме, где полковник называет американского президента «сыном» и просит остановить военную операцию?

Е. С.: Я не знаю, зачем именно Каддафи назвал Барака Хусейна Обаму «сыном». Возможно, в его молодости были какие-то события, которые дают основания с интересом рассматривать биографию матушки господина американского президента... Может, в ее жизни был и Каддафи, откуда мы знаем?

[Виноградов]

Между тем, ливийский вариант применительно к Белорусии уже начинает прорабатываться конкретней. Имею в виду сегодняшний взрыв в минском метро, на единственной пересадочной станции.
Для имитации действий активной оппозиции английский спецназ здесь не годится. Есть свои, местные спецкадры..

[Looking_for]

Какое скотство - этот взрыв в Минске. Показывают белорусам что их ожидает в возрожденном Союзе с Россией(?), или вашингтоно-варшавская рука - "романтичные" студенты-"проевропейцы", попытка хоть так расшатать Белоруссию, вызвать недовольство "батькой" ? И сразу такое зверство для тихой Белоруссии - воронка в метро ! Месть за помощь Ливии ? Или вот вам русские ваше 50-летие полета Гагарина. Похоже на иезуитское поздравление с праздником из Лэнгли, если вспомнить день начала Пекинской Олимпиады. Белорусы сволочей надеюсь найдут (хотя заказчики за морями), будут судить и расстреляют, уверен. Если это опять "кавказский " (читай турецко-саудовско-англо-саксонский ) след, то нам надо наконец прекращать церемониться и "отвечать" самоё заказчикам по-английски жестоко да и просто уже по-зверски, через КРП турецкого Курдистана, северо-ирландцев, через личностей с псих-отклонениями (типа Агджи , Николаева, Освальда, Рубина, убийцы Улофа Пальме и т.д.). Расправляться. У нас в СССР успешно учили террористов для диверсий, чего уж скрываться за Патрисом Лумумбой. В Лондоне живет Закаев и ездит по Варшавским антирусским форумам , в Турции проживают и лечатся головорезы, а огромная Россия молчит и мирится с этим издевательством. И это когда горит Кабардино-Балкария, Дагестан, когда наших офицеров спокойно убивают в Абхазии.
Это абсолютно не оффтоп, потому что мнится мне, кто-то явно начал двигать фигуры "по всему полю". Перед "падением " Египта , если кто помнит, тоже ведь были очень "странные" , нелогичные и зверские для веротерпимой страны взрывы в коптских церквах.

Сообщение отредактировал Looking_for - 12.4.2011, 1:03

[SOLDAT]

LOOKING FOR. Чаще всего абсолютно с вами согласен. Но про Освольда - эт вы зря!

[Cesare Borgia]

Это он говорит в сентябре 2010 года...

Уточняю:
Из выступления президента Исламской Республики Иран на 65-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 23 сентября 2010 года.
66-ая сессия Генеральной Ассамблеи ООН состоится не раньше сентября 2011г.

[Виноградов]

Какое скотство - этот взрыв в Минске. Показывают белорусам что их ожидает в возрожденном Союзе с Россией(?), или вашингтоно-варшавская рука - "романтичные" студенты-"проевропейцы", попытка хоть так расшатать Белоруссию, вызвать недовольство "батькой" ? И сразу такое зверство для тихой Белоруссии - воронка в метро ! Месть за помощь Ливии ? Или вот вам русские ваше 50-летие полета Гагарина. Похоже на иезуитское поздравление с праздником из Лэнгли, если вспомнить день начала Пекинской Олимпиады. Белорусы сволочей надеюсь найдут (хотя заказчики за морями), будут судить и расстреляют, уверен. Если это опять "кавказский " (читай турецко-саудовско-англо-саксонский ) след, то нам надо наконец прекращать церемониться и "отвечать" самоё заказчикам по-английски жестоко да и просто уже по-зверски, через КРП турецкого Курдистана, северо-ирландцев, через личностей с псих-отклонениями (типа Агджи , Николаева, Освальда, Рубина, убийцы Улофа Пальме и т.д.). Расправляться. У нас в СССР успешно учили террористов для диверсий, чего уж скрываться за Патрисом Лумумбой. В Лондоне живет Закаев и ездит по Варшавским антирусским форумам , в Турции проживают и лечатся головорезы, а огромная Россия молчит и мирится с этим издевательством. И это когда горит Кабардино-Балкария, Дагестан, когда наших офицеров спокойно убивают в Абхазии.
Это абсолютно не оффтоп, потому что мнится мне, кто-то явно начал двигать фигуры "по всему полю". Перед "падением " Египта , если кто помнит, тоже ведь были очень "странные" , нелогичные и зверские для веротерпимой страны взрывы в коптских церквах.

"Примечательная" - а точнее - позорная реакция российского канала "Вести-24" на взрыв в минском метро. В перебивке перед выпуском новостей бегущая строка о взрыве и о его последствиях смонтирована на фоне видеозаписи салюта в честь Дня космонавтики и народного ликования по тому поводу.
Суетятся журналюхи, чуют, откуда ветер дует. Или - знают...

[Looking_for]

"Примечательная" - а точнее - позорная реакция российского канала "Вести-24" на взрыв в минском метро. В перебивке перед выпуском новостей бегущая строка о взрыве и о его последствиях смонтирована на фоне видеозаписи салюта в честь Дня космонавтики и народного ликования по тому поводу.
Суетятся журналюхи, чуют, откуда ветер дует. Или - знают...

Это ж не взрыв в Лондоне, который полгода висел на первых полосах новостей. А гибель 2-х тысяч (даже не американских) клерков (говорю это не пренебрежительно - обычных людей-то всегда жалко, а особенно весной) - вообще судя по высказываниям всей мировой элиты (включая нашу) перевернул вселенную - "мир никогда не будет таким как раньше" заявили они, а чудовищный по дикой жестокости почти библейский Беслан видимо для нашей элиты вселенную не перевернул. Для меня же все бывшие советские люди - свои, хоть грузины хоть осетины, абхазцы, армяне, азербайджанцы, хохлы, бульбаши - все по-прежнему братья. Для либерального ТВ - нет. Нью-йоркцы и лондонцы им тварям ближе. Западные "белые люди" - гораздо более "равнее" для иезуитской мировой либералии чем пакистанцы, африканцы, иракцы,афганцы, русские, белорусы.

Сообщение отредактировал Looking_for - 13.4.2011, 6:08

[Looking_for]

LOOKING FOR. Чаще всего абсолютно с вами согласен. Но про Освольда - эт вы зря!

Основываюсь на личных впечатлениях от хронологии тех крайне мутных событий. Зачем было так суетиться, убивать полицейского Типпита ? "Нормальные" киллеры так себя не ведут.

[SOLDAT]

Основываюсь на личных впечатлениях от хронологии тех крайне мутных событий. Зачем было так суетиться, убивать полицейского Типпита ? "Нормальные" киллеры так себя не ведут.

А кто сказал, что это Освольд убил Типпита? Освольд не был стрелком! И псих-отклонений у него не было. Нормальный был мужик.

[Looking_for]

А кто сказал, что это Освольд убил Типпита? Освольд не был стрелком! И псих-отклонений у него не было. Нормальный был мужик.

Возможно. История убийства Братьев Кеннеди конечно еще до конца не написана, и даже не начата. Выводам комиссий никто в мире не верит. Эти убийства - урок будущим президентам - что выборы и демократии - это все несложный спектакль для охлоса в Америке. Чтобы не было больше у высших американских политиков романтических иллюзий о реальной принадлежности власти в стране. Как там сказанул Тальков - Меня убьют при большом стечении народа и убийцу никогда не найдут (?). Спрашивается много ли было после Талькова политических песен ? Только у Митяева - Держитесь люди , скоро лето. Ан нет, сплошные либеральные морозы, новый этап приватизации госсобственности вот объявили...

[Боргил Храванон]

Возможно. История убийства Братьев Кеннеди конечно еще до конца не написана, и даже не начата. Выводам комиссий никто в мире не верит. Эти убийства - урок будущим президентам - что выборы и демократии - это все несложный спектакль для охлоса в Америке. Чтобы не было больше у высших американских политиков романтических иллюзий о реальной принадлежности власти в стране. Как там сказанул Тальков - Меня убьют при большом стечении народа и убийцу никогда не найдут (?). Спрашивается много ли было после Талькова политических песен ? Только у Митяева - Держитесь люди , скоро лето. Ан нет, сплошные либеральные морозы, новый этап приватизации госсобственности вот объявили...

Что таких политических песен больше не было - даже это, увы, не так. Архетипические мракобесы не перевелись с Тальковым.
А что, не было других политических песен? Кто-то с этим согласится?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 15.4.2011, 17:24

[Sky_]

Силы НАТО готовы вести операцию в Ливии вплоть до свержения Каддафи


ТЕЛЬ-АВИВ, 15 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Силы НАТО готовы вести операцию в Ливии "столько, сколько потребуется", при этом режим Муамара Каддафи не может оставаться у власти. Таков лейтмотив последних заявлений, с которыми выступают руководители альянса и ряд западных лидеров.

Открыто заявляют о своей истинной цели. Так по чуть-чуть трансформировалась риторика от "защитить мирное население" до "убрать Каддафи". И наверняка среднестатистический европеец и не заметил подмены.

[Looking_for]

Что таких политических песен больше не было - даже это, увы, не так. Архетипические мракобесы не перевелись с Тальковым.
А что, не было других политических песен? Кто-то с этим согласится?

Например ? По мнению "борцов с режимом и тоталитаризмом" типа Макаревичей-Моргулисов или там Градского у нас благорастворение воздухов, и только пожилые совки и реваншисты из Кей джи би типа Путина и других ленинград-гороховая- компани портят им идиллический демократический пейзаж. У них теперь новая палата мер и весов - количество автомобилей на душу населения. Счастье у либерала измеряется автомобилями как удав попугаями. Калинов мост, Кинчев - широко известны только в очень узких "старой молодежи" кругах. Шевчук - типичный аферист-конъюнктурщик хотя и с посталкогльным отсутствием (иногда) инст-та самосохранения.
А Талькова (а может и Цоя - дали снотворное или дурь) убрали перед приватизацией по принципу - мавр сделал дело... Тальков мог (как и все мы в 90-е) прозреть "взад", и стать очень сильно опасен. Наблюдательные "Взглядовцы" ссучились, кроме Листьева - тогда его грохнули . И ликвидировали Листьева как раз те, кто громче всех рыдал, и призывал кары небесные на красно-коричневых убийц. И все "коллеги по цеху" прекрасно знали кто и за что грохнул Влада (включая пьяного гаранта), все они, кто ностальгирует на альбацовских Эхах по 90-м, тогда засунув свободолюбивый (когда требуется) язык в одно место под джинсы, покорно поклонились всесильному зловещему косоглазому денежному мешку ( Пушков в этом достойно сознался - очистил совесть).
Либералы враги, и враги самого поганого свойства. Умиротворители "до-поры", типа злобина-эгерта . Терпилы. Все исподтишка, и чуть что ложатся на пол - лежачего не бьют - не 37-й. Послушайте "историка" Сахарова в прошлой программе Соловьева - погибли люди, явно от рук человеко-свиней науськаных припосольскими шакалами, так нет, мудрит старая либеральная гадина, фантазирует круче березовского и CNN, не прямо скажет ,нет, экивоками намекает на белорусскую власть сволочь. Дать бы такому подлецу по загривку - ан нет, нельзя, старик, ученый, аналитик, а на деле ведь грязная лживая антирусская мразь, спекулянт, самозванец и грантовая проститутка.