Кто такие гностики, С чем их едят и как с ними бороться? Опции

[Trinity]

Мнения должны быть основаны на фактах. Если кто не согласен, пусть опровергнет эту идею.

[iiiiiii]

Так вот, согласно википедии, именно он внес посильный вклад в миф о масонах, создав мистификацию на эту тему.

Почитайте "Маятник Фуко" У.Эко. Интересно в плане механизма возникновения фальсификаций на теме масонства.

[Trinity]

Гностицизм - это не совокупность формальных признаков типа многоэтажного мира, это - бездуховность.

И вы, iiiiiiii, попробуйте это доказать или опровергнуть, а для начала сформулировать, что такое духовность и почему гностики (для начала нужно все-таки определиться, кто они) бездуховны.

[Trinity]

"Маятник Фуко" обязательно почитаю. Но, кстати, с точки зрения Сергея Ервандовича, Умберто Эко, часом, не гностик?

[iiiiiii]

И вы, iiiiiiii, попробуйте это доказать или опровергнуть, а для начала сформулировать, что такое духовность и почему гностики (для начала нужно все-таки определиться, кто они) бездуховны.

Думаю, что, например, если сформулировать что такое сострадание, а потом сострадать согласно формулировке, то самого сострадания уже не будет. Оно или есть или его нет. А кто будет оценивать есть сострадание или его нет? Это все личное ощущение, в меру своей испорченности.
Наверное вопросы, касающиеся духовности - это всегда разговоры вокруг да около, символы, метафизика, формулировки ее убивают.

[Trinity]

Ну хорошо, так нас призвали бороться с гностиками, сжечь (или просто не читать!) книги писателей, которых назвали гностиками, угрожают, что за нынешними бедами стоят гностики, которые создадут многоэтажный мир. Но как в этом разобраться?

[iiiiiii]

Ну хорошо, так нас призвали бороться с гностиками, сжечь (или просто не читать!) книги писателей, которых назвали гностиками, угрожают, что за нынешними бедами стоят гностики, которые создадут многоэтажный мир. Но как в этом разобраться?

У меня есть предположение, что Вы в теме гораздо больше, чем хотите показать.

[Trinity]

Знала бы - рассказала бы. А то сейчас только и тем занимаюсь, что набираю в инете "гностики" и попадаю на те или иные материалы. Содержание излагаю по ходу.
В том-то и дело, что книгу, в которой подробно рассказывается о гностиках и их кознях в современном мире я так и не нахожу. А то бы тут же поставила вам на нее ссылку. Сама прошу!

[Trinity]

А если то, о чем говорить Кургинян, неправда... В это я верить не хочу. Так кто меня тут просветит?

[from Tallinn]

Я прихожу устраиваться на работу и некое лицо, на основании формальных признаков (наличие диплома, каких-то данных в анкете) решает годен я для этой работы или нет. Если оказывается, что нет, я кричу - гностицизм, сатанизм, деление на пневматиков и гиликов, строительство многоэтажного мира?

Не путайте палец с непальцем... Если вас не берут на работу потому, что администратору не нравится ваш диплом или ваша физиономия - это не гностицизм. Это либо ум, либо глупость, либо элементарное свинство. А, вот, если вас не берут на работу потому, что вы не той национальности, не тех социальных взглядов, не оттуда - это уже близко к тому разделению, о котором, в связи с гностицизмом, упоминал Кургинян. И это - дискриминация, если не апартеид. И предпосылки к геноциду.

[from Tallinn]

Мнения должны быть основаны на фактах. Если кто не согласен, пусть опровергнет эту идею.

Так, я пытаюсь донести до вас факт - ваши копания в литературе о гностиках не имеют ни малейшего отношения к тому, что говорил о них Кургинян. Устед компрендо?.. Нет в странах развитой демократии ни офитов, ни каинитов, ни карпократиан, вынашивающих зловещие гностические планы. Все гораздо проще. В общих чертах соответствует описанному у Кургиняна. И, тем самым, укладывается в какие-то антихристианские, антигуманные, но, в общем, более или менее гностические рамки. А почему Кургинян заговорил именно о гностицизме а не о псевдогностицизме, квазигностицизме, остается спросить у него лично. Возможно - для простоты и стройности речи.

P.S.: Потренируйтесь, лучше, на тайне аэропорта в Денвере - богатая тема для живого ума, очень интересно было бы услышать вас по этому поводу.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 16.4.2011, 19:00

[Trinity]

Я у него спрошу - или те, кто к нему ближе, пусть спросит. Потому что запугивать псевдо- и квазигностиками, ИМХО, не очень честно. Так можно любого человека записать в эту компанию. В общем, при первой возможности спрашиваем у Сергея Ервандовича.

[_Иван]

Книга на тему гностиков - Карл Юнг, "красная книга". Сам не читал, но гностики рекомендуют.

В чем их суть (то что удалось найти в интернете) - что Творец - это злой демиург, и его творение не просто ущербно, а ужасно, надо совершить попытку убежать из этого мира, убежать можно путём ряда особых практик, которые, судя по всему, разрушают мораль и личность.

Т.е. это некая религия со знаком минус. Разрушительная.

И как бороться - путём созидания. Созидание, развитие и защита мира. Причем созидать необходимо быстрее чем они разрушают.

[iiiiiii]

Знала бы - рассказала бы. А то сейчас только и тем занимаюсь, что набираю в инете "гностики" и попадаю на те или иные материалы. Содержание излагаю по ходу.
В том-то и дело, что книгу, в которой подробно рассказывается о гностиках и их кознях в современном мире я так и не нахожу. А то бы тут же поставила вам на нее ссылку. Сама прошу!

Соглашусь с человеком из Таллина. Зачем Вам это? Точно вычислить врага и начать сжигать их книги? Тогда спешу Вас успокоить. Гностиков просто нет, как нет масонов. Кургинян выразился фигурально. Если Горький написал "Город желтого дьявола" про Нью Йорк Вы бы требовали от него указать где конкретно находится в Нью Йорке дьявол и если он не желтый, то не соврал ли Горький и можно ли ему верить?

[iiiiiii]

Не путайте палец с непальцем... Если вас не берут на работу потому, что администратору не нравится ваш диплом или ваша физиономия - это не гностицизм. Это либо ум, либо глупость, либо элементарное свинство. А, вот, если вас не берут на работу потому, что вы не той национальности, не тех социальных взглядов, не оттуда - это уже близко к тому разделению, о котором, в связи с гностицизмом, упоминал Кургинян. И это - дискриминация, если не апартеид. И предпосылки к геноциду.

Невзятие на работу по национальному или социальному признаку, если это не прописано в законе, тоже либо ум, либо глупость, либо элементарное свинство.

[_Иван]

iiiiiii,

Гностиков просто нет, как нет масонов.

что вы вкладываете во фразу "нет масонов"? - А кто тогда эти миллионы членов тысяч лож по всему миру? Исторические реконструкторы?

[iiiiiii]

iiiiiii,

что вы вкладываете во фразу "нет масонов"? - А кто тогда эти миллионы членов тысяч лож по всему миру? Исторические реконструкторы?

Масоны не миф, а вполне реальные организации с достаточно реальной идеологией. Достаточно почитать "Войну и мир" или набрать в Гуугле имя Личо Джелли.

Насчет масонов. Я общалась с профессиональными историками, и они сказали, что эта тема настолько засорена фальсификаторами, что отличить в ней зерна от плевел невозможно. На деле, неизвестно, существуют ли масоны с середины XIX века или далее один обман.
Еще один момент - есть такой писатель Лео Таксиль, написавший "Забавную библию". Так вот, согласно википедии, именно он внес посильный вклад в миф о масонах, создав мистификацию на эту тему.

Не знаю что еще Вам ответить.

[_Иван]

iiiiiii, вопрос снимается.

Т.е. мы видим что наш мир катится в пропасть, и достаточно просто сказать - мы спасём мир, потому что мы его любим. Кто не с нами - тот против нас. Так?

[iiiiiii]

Т.е. мы видим что наш мир катится в пропасть, и достаточно просто сказать - мы спасём мир, потому что мы его любим. Кто не с нами - тот против нас. Так?

Это ко мне?

[Скрипач]

Почитала темку, "порадовалась" нетривиальности суждений. Особенно понравилось вот это:

А почему Кургинян заговорил именно о гностицизме а не о псевдогностицизме, квазигностицизме, остается спросить у него лично. Возможно - для простоты и стройности речи.

Совсем немножко осталось до того, чтобы собственное невежество сделать критерием познания.

Коллеги, давайте все же выбираться из того "гностического болота", в которое вы не очень понятным мне образом умудрились забрести, а?
И начнем с простых вещей:

1. Хилиазм - христианское учение, гностицизм - нет.
Хилиазм - учение о тысячелетнем Царстве Христовом на земле после Второго пришествия Христа. В этом хилиазм перекликается с коммунизмом, поскольку коммунизм тоже строил "рай на земле".

2. Гностицизм учит, что наш мир - это зло. " Не школа жизнь, она - тюрьма, и каждый тянет срок" - таково гностическое представление о жизни. Наш мир создан не Богом, а ущербным Демиургом, который не мог создавать ничего совершенного, и посему все, что он создал, "отягощено злом", то бишь несовершенством, что для гностиков - одно и то же. Поэтому в гностицизме, в отличие от христианства, нет понятия греха и искупления - для гностиков ВЕСЬ мир порочен как таковой и лучшее, что он может сделать, взорваться ко всем чертым и "освободить" всех от плена материи - из этой самой "тюрьмы".

Это немножко для начала. Дабы пояснить, что утверждение

Таким образом, мы вынуждены придти к мнению, что СССР - гностический проект со всеми вытекающими из этого последствиями.

не имеет под собой ни малейшего основания - коммунисты НЕ считали мир как таковой злом и не собирались его уничтожать, злом для коммунистов был "мир насилья", который они и собирались уничтожить, чтобы "затем" построить новый мир - "рай на земле".