Давайте создадим ядро!, Вокруг чего? Опции

[metaphysic]

metaphysic не хотели бы вы стать участником "само-организованной" группы по направлению 8 "распространение идеи".
С Вашими знаниями Вы бы очень нам помогли.

Извините, Ильдар, но я нацелился на Алмор. Я, как и Вы, хотел бы создать группу для продвижения проектов как бы внутри оного. Но что-то не получается.

[Фрося]

...я уже больше двадцати лет сижу в своей катакомбе и конкретно занимаюсь тем же, чем и Кургинян, а поскольку я могу назвать себя диссиденствующим шестидисятником, то можно сказать, что я наведывался в свою катакомбу с юношеских лет.

Мне очень хочется понять Вас. Объясните, пожалуйста, что для Вас значит "своя катакомба". Это какое-то сообщество со своей идеологией (с какой?) или это что-то другое?

История советского «реального социализма» показала, что полностью централизованная плановая экономика, убогая в своем философском замысле, неизбежно ведет к диктатуре госплановской бюрократии. Поэтому перед катакомбниками стоит вторая задача, без которой возникновение Нового мира невозможно, — придумать систему управления экономикой, столь же демократичную, как и диктатура пролетариата.

Простите, Вы экономист? Тут на форуме я читала противоположное Вашему мнение, изложенное специалистом в этой области.

Централизованное планирование не является "обязательным" для именно социалистической экономики, но оно позволяет (в разы) повысит эффективность всей экономической системы государства в целом. Поэтому перевод Сталиным экономики на социалистические рельсы при госпланировании и позволил обеспечить ежегодный рост "экономической мощи" государства на протяжении всего срока существования именно социалистической модели до до 24% в год.
"Попутным" эффектом социалистической экономики является постоянное снижение цен на все товары. Просто по той причине, что предприятия, кровно (в том числе и в лице трудовых коллективов) заинтересованные в росте производительности труда, постоянно снижают как раз те самые "общественно необходимые затраты" на выпуск единицы продукции. А цена, как было сказано, в этой системе как раз равна этим "затратам"...
Фактически, социалистическая экономика была полностью построена за 10 лет и просуществовала в СССР до 54 года, дальше пошел ее развал. Результат: в 47 году (после войны) страна себя смогла прокормить. В 61-м - уже не смогла.
Самое ценное, что есть у нас из наследства Советского Союза - это идеология и экономическая модель социализма.

Я думаю, что экономику необходимо обсуждать со специалистами в этой области, т.к. если "придумывать систему управления экономикой" начнут мечтатели и фантасты, то она будет обречена на провал.
Меня очень интересуют альтернативные системы развития. Жаль, что я не специалист в данной области. Но я бы с удовольствием поработала со специалистами.


Сообщение отредактировал Фрося - 16.4.2011, 3:59

[metaphysic]

Меня очень интересуют альтернативные системы развития. Жаль, что я не специалист в данной области. Но я бы с удовольствием поработала со специалистами.

Дорогая Фрося, человеческая форма материи развивается, в конечном счете, только благодаря «мечтателям и фантастам». Именно они, а не уткнувшиеся в свои проблемы специалисты, ощущают зов Неба. Все мои письма на этом форуме предназначаются не специалистам, а людям, обладающим развитым воображением.
Вот я утверждаю, что информационная сущность рынка — это референд–процедура, по своей демократичности являющейся наиболее совершенной из всех мыслимых. И эта процедура осуществима в любом коллективе, обладающем требующих своего осуществления целями. Почему этого никто не осознал до меня? Потому что эта процедура может быть реализована только при наличии Интернета, а он очень молод, и люди еще не поняли, для чего он родился.
Эта идея вдохновила Вас или Вы ждете решения каких–то специалистов? Может быть я сформулировал свою фантазию сложным для Вас языком? Я попытался выразить свою мечту карикатурно — в виде базара, на котором творцы продают свои идеи народу. Опять мимо.
Если бы нашелся здесь человек с достаточно развитым воображением, то он мог бы прислать на тему пост, скажем такого содержания: «Я потрясен. Народ обладает душой, но у этой души до сих пор не было мозга. В нарисованном Вами базаре я узнал именно такой мозг. Желания народа — это его подсознание, а базар — это сознание, в которое бессознательное прорывается в четко сформулированном виде. Эта же душа выбирает из разных интерпретаций ее желаний наиболее для нее подходящие».
Причем здесь специалисты? Представьте себе, что такого рада пост написал наш славный программист, Зеленый Луч. Он сразу понял бы, что этот мозг требует вместилища, и это — его работа, поскольку это вместилище есть ничто иное, как программа, похожая на ту, посредством которого работает наш форум. Возникни у Луча такие идеи, он быстро нашел бы и мою мертворожденную тему «Всю власть — блогерам». Если он создаст вместилище, то оно сразу заполнится нервными клетками, например, участниками этого форума. Кургинян, со своим проектом «Виртуального клуба» ищет, в сущности, то, что может сделать Зеленый Луч. Так пусть он положит свой труд ему на стол, и мозг будет рожден!
Дальше, если дать волю фантазии, может зажужжать такое кино. Для того чтобы мозг мог шевельнуться, ему нужна энергия. Для начала это будет энергией фанатичных энтузиастов, готовых выполнять приказы мозга. Но этого мало, в силу физической слабости этих энтузиастов. Им нужна не только небесная энергия, но и земная, универсальным мерилом которой являются деньги. Можно не сомневаться, что мозг найдет их источники. Далее, когда мозг будет достаточно могуч, он скажет: «Осуществлению моих мыслей мешает сильный, но очень примитивный мозг–соперник». С этого момента телом мозга станет весь народ. Пройдет время, и мозг скажет: «Для осуществления некоторых моих идей мне не хватает силы». В результате мозг начнет управлять не Россией, но Империей. Пройдут, может быть, века, и мозг скажет, что ему нравится идея фантазера и мечтателя Циолковского. И он скажет, что не хочет больше оставаться в своей колыбели, он хочет жить в «эфирных городах». Но для этого ему нужна вся мощь Земли. Пройдет еще время и мозг скажет: «Я присматриваюсь к Галактике»…

Сообщение отредактировал metaphysic - 16.4.2011, 10:46

[Фрося]

Возможно Вы не заметили, что я задала Вам пару вопросов, на которые мне хотелось бы увидеть ответ. Повторюсь.
1) Объясните, пожалуйста, что для Вас значит "своя катакомба". Это какое-то сообщество со своей идеологией (с какой?) или это что-то другое?
2) Вы экономист? Вы идеолог? Профессиональный фантаст? Человек, с достаточно развитым воображением?
Если Вы не хотите отвечать, Вам это неинтересно, Просто сообщите об этом, чтобы я больше не задавала их.
Мне очень нравятся люди, обладающие развитым воображением, т.к. сама я этим качеством не наделена (((( Я не умаляю их роли. Просто считаю, что кроме фантастов над проектом должны работать специалисты в этой области.
В любой команде должен быть, как генератор идей, так и практики, обладающие специальными знаниями. Не думайте, что вы в одиночестве. Есть много людей, которые хотят заниматься проектом АЛЬМОР. Среди них есть и мечтатели и специалисты. Поэтому я считаю, что проект обречен на успех.

Вот я утверждаю, что информационная сущность рынка — это референд–процедура, по своей демократичности являющейся наиболее совершенной из всех мыслимых. Почему этого никто не осознал до меня?

Может, я неправильно понимаю вашу мысль, но мне кажется, об этом я уже слышала много раз и на протяжении довольно длительного времени. В

Может быть я сформулировал свою фантазию сложным для Вас языком?

Перевела на понятный мне язык.
Наравне с ДУШОЙ народа существует МОЗГ народа, где подсознание – это желания народа, а сознание – это базар (те же желания, но в четко сформулированном виде).
Душа выбирает из сознания (с базара) наиболее подходящие для нее интерпретации ее желаний для последующей реализации (потребления). Это и есть референд, о котором Вы писали?
Для начала МОЗГом пользуется не ДУША всего народа, а ДУША группы фанатичных энтузиастов (именно интерпретации их желаний реализуются). Для реализации этих желаний МОЗГ найдет источники денег (деньги в этом случае выполняют функцию энергии). Далее МОЗГ группы фанатичных энтузиастов обратит внимание на то, что у него имеется соперник – МОЗГ остального народа.

С этого момента телом мозга станет весь народ.

Тут мне непонятно каким образом это произойдет (требуется разъяснение). И далее этот процесс будет продолжаться до объединения всего человечества.

Если я неправильно поняла вас,то поправьте меня.

[metaphysic]

Возможно Вы не заметили, что я задала Вам пару вопросов, на которые мне хотелось бы увидеть ответ. Повторюсь.
1) Объясните, пожалуйста, что для Вас значит "своя катакомба". Это какое-то сообщество со своей идеологией (с какой?) или это что-то другое?
2) Вы экономист? Вы идеолог? Профессиональный фантаст? Человек, с достаточно развитым воображением?

Перевела на понятный мне язык.
.....Далее МОЗГ группы фанатичных энтузиастов обратит внимание на то, что у него имеется соперник – МОЗГ остального народа. Тут мне непонятно, каким образом это произойдет (требуется разъяснение). И далее этот процесс будет продолжаться до объединения всего человечества.
Если я неправильно поняла вас,то поправьте меня.

Дорогая Фрося, я по профессии физик–теоретик.
«Моя катакомба» означает, что я очень давно занимаюсь некоей философией в метафизическом плане, но не могу донести свои мысли до Уха народа. Это не смотря на то, что моя книга давно лежит в Интернете и как–то посещается.
То, что я назвал примитивным мозгом–соперником, — это существующая система государственной власти, олицетворяющей диктатуру меньшинства, диктатуру буржуазии, сросшейся с государственной бюрократией. Эта диктатура сменится властью Мозга, властью большинства, властью народа. Смена власти нельзя назвать иначе как Революцией.

Сообщение отредактировал metaphysic - 16.4.2011, 14:32

[metaphysic]

Прежде чем эта тема погрузится в невозвратные глубины форума, я опишу здесь конкретную организацию «политического базара», к построению которого можно уже приступить немедленно.
Следует добиться, прежде всего, определенной трансформации настоящего форума. Для этого в опциях необходимо создать две дополнительные графы. В одной из них стоит число поден (политические деньги населения), имеющихся у того или иного зарегистрированного участника форума (далее гражданина форума). Вначале процесса каждому гражданину выдается, скажем, 100 поден. Во второй графе стоит число поден, которые граждане пожертвовали тому или иному гражданину форума. От обычной личной переписки это отличается тем, что тот гражданин, что пожертвовал кому–то свои подены, может забрать их назад в любой момент, если он изменил свои симпатии. Эти пожертвования образуют политический капитал граждан. Он должен быть выставлен на всеобщее обозрение.
Преобразованный таким образом форум можно назвать агорой. Дело в том, что посредством агоры можно сформировать некий орган — назовем его Ареопагом. В Ареопаг входит определенное число архонтов, обладающих наибольшим политическим капиталом. Таким образом, граждане форума могут непрерывно выбирать, отзывать и переизбирать своих архонтов. Ареопаг предназначен для выработки политических решений, касающихся Виртуальной России, будущей соперницы России существующей. Очень важно, чтобы при голосовании громкость голоса того или иного архонта была пропорциональна его политическому капиталу. Только в этом случае Ареопаг выйдет за рамки представительной демократии. Такую демократию можно назвать эврикратией (широковластием).
Для того чтобы работа сената имела смысл, он должен сформировать кабинет министров во главе с премьер–министром. Министерства могут быть сформированы в соответствии с двенадцатью направлениями работы Виртуального центра, намеченными Кургиняном. Кроме того, представляется целесообразным создание следующих министерств:
1. Министерство финансов (наполнение бюджета)
2. Министерство пропаганды (радио, телевидение, пресса)
3. Министерство охраны порядка (народные дружины)
4. Министерство юстиции (правовая защита)
5. Министерства экономического развития (создание экономического базиса Виртуальной России)
6. Министерство Революции (партия революционеров, нацеленная на завоевания большинства в Думе, по возможности законным образом)
7. Министерство иностранных дел (связь с Виртуальной Украиной и другими "виртуальностями" с целью создания Виртуальной Империи.

Сообщение отредактировал metaphysic - 17.4.2011, 13:39

[Seraphima]

А тем временем на eot.su идет набор участников на направление "АЛЬМОР"!

[metaphysic]

А тем временем на eot.su идет набор участников на направление "АЛЬМОР"!

Я это знаю, и уже записался. Это проект в рамках вполне в рамках Алмор.
Но действительно может так получиться, что он поглотит "Виртуальный центр".
Может быть Вы не представляете себе Кургиняна в роли премьер-министра?
Давайте попросим ЭТЦ провести экспертизу данного проекта

Сообщение отредактировал metaphysic - 17.4.2011, 9:40

[Брат]

Прежде чем эта тема погрузится в невозвратные глубины форума, я опишу здесь конкретную организацию «политического базара», к построению которого можно уже приступить немедленно.
Следует добиться, прежде всего, определенной трансформации настоящего форума. Для этого в опциях необходимо создать две дополнительные графы. В одной из них стоит число поден (политические деньги населения), имеющихся у того или иного зарегистрированного участника форума (далее гражданина форума). Вначале процесса каждому гражданину выдается, скажем, 100 поден. Во второй графе стоит число поден, которые граждане пожертвовали тому или иному гражданину форума. От обычной личной переписки это отличается тем, что тот гражданин, что пожертвовал кому–то свои подены, может забрать их назад в любой момент, если он изменил свои симпатии. Эти пожертвования образуют политический капитал граждан. Он должен быть выставлен на всеобщее обозрение.
Преобразованный таким образом форум можно назвать агорой. Дело в том, что посредством агоры можно сформировать некий орган — назовем его Ареопагом. В Ареопаг входит определенное число архонтов, обладающих наибольшим политическим капиталом. Таким образом, граждане форума могут непрерывно выбирать, отзывать и переизбирать своих архонтов. Ареопаг предназначен для выработки политических решений, касающихся Виртуальной России, будущей соперницы России существующей. Очень важно, чтобы при голосовании громкость голоса того или иного архонта была пропорциональна его политическому капиталу. Только в этом случае Ареопаг выйдет за рамки представительной демократии. Такую демократию можно назвать эврикратией (широковластием).
Для того чтобы работа сената имела смысл, он должен сформировать кабинет министров во главе с премьер–министром. Министерства могут быть сформированы в соответствии с двенадцатью направлениями работы Виртуального центра, намеченными Кургиняном. Кроме того, представляется целесообразным создание следующих министерств:
1. Министерство финансов (наполнение бюджета)
2. Министерство пропаганды (радио, телевидение, пресса)
3. Министерство охраны порядка (народные дружины)
4. Министерство юстиции (правовая защита)
5. Министерства экономического развития (создание экономического базиса Виртуальной России)
6. Министерство Революции (партия революционеров, нацеленная на завоевания большинства в Думе, по возможности законным образом)

А, что сразу нельзя было по-человеческий все объяснить?
Отличная идея! Очень все реально...
Надо двигать!

[metaphysic]

А, что сразу нельзя было по-человеческий все объяснить?
Отличная идея! Очень все реально...
Надо двигать!

Дорогой Брат, я только сегодня ночью понял откуда начинать. Давайте строить вместе с ЭТЦ и Вами Виртуальную Россию.

Сообщение отредактировал metaphysic - 17.4.2011, 13:08

[ИНОХОДЕЦ]

А, что сразу нельзя было по-человеческий все объяснить?
Отличная идея! Очень все реально...
Надо двигать!

А мне как-то наоборот, показалось похожим на избрание директоров предприятий во время перестройки. Боком это почти всегда выходило. Демократы больше всего побеждали. Врали больше всех о грядущих благах. Я понимаю, что там одноразовое собрание, а здесь непрерываный интернет-процесс. Вроде бы разница, но в другую сторону. Там одноразовое сильное возбуждение, здесь вяло текущий процесс об который головой бьется метафизик.

[Брат]

Дорогой Брат, я только сегодня ночью понял откуда начинать. Давайте строить вместе с ЭТЦ и Вами Виртуальную Россию.

Правильно, встречают по интерфейсу, провожают по уму...
С чего начнем?
С чего начать?

[ИНОХОДЕЦ]

Правильно, встречают по интерфейсу, провожают по уму...
С чего начнем?
С чего начать?

Была обширная тема: Перемен!?
Написал, что возможно построение виртуального государства. Перемен хотят. Строить - нет.
Я сейчас задал вопрос на теме "О социализме": В каком объеме возможен социализм (вообще другой строй).
Предлагаю начать с определения объема амбиций. В каком объме будет работоспособно? Собирать виртуальные правительства? Так их пруд пруди, только по разному называются.
Назвать 12 направлений Кургиняна государством?
Или это ядро, которе заменит идеологию государства, когда оное рухнет? Мы готовимся обрушить (к обрушению) государство?
Или мои построения не верны?

[metaphysic]

А мне как-то наоборот, показалось похожим на избрание директоров предприятий во время перестройки. Боком это почти всегда выходило. Демократы больше всего побеждали. Врали больше всех о грядущих благах. Я понимаю, что там одноразовое собрание, а здесь непрерываный интернет-процесс. Вроде бы разница, но в другую сторону. Там одноразовое сильное возбуждение, здесь вяло текущий процесс об который головой бьется метафизик.

Уважаемый Иноходец, боюсь, что Вы недостаточно прочувствовали Проект. Я, наоборот, опасаюсь, что он пойдет слишком быстро. Если он будет стартовать с позиции ЭТЦ + Проханов, то громогласно проявит себя уже на думских и президентских выборах. Не сомневаюсь, что разного рода бюрократы лучше Вас поймут, чем пахнет. Первым переметнется Зюганов. За ним последует, если что–то соображает, и Путин. Он быстро найдет свое место в Истории. Дело в том, что Виртуальной России еще нет. Прими она власть сейчас, неизбежен мучительный процесс. При Путине же государственная машина превращается в орган осмысленной передачи власти от одной России к Другой.
Я бился головой потому, что знал Цель, но не знал пути к ней

Сообщение отредактировал metaphysic - 17.4.2011, 14:56

[Легоня Фитлёв]

Дорогой metaphysic меня,среднестатистического провинциала,поначалу шокировали Ваши аналитические разработки(как и бедную девушку Фросю),но хочу дать Вам простой совет,расчитывая на Ваше чувство юмора - сделайте лицо попроще и люди к Вам потянутся.Первое:не надо наивно полагать,что Зюганов и прочие присоединятся к проекту,ибо те кто позаботился о том,что они сейчас на своих местах не даст им сделать этого без их на то соизволения,а если и присоединятся,то с единственной целью - опошлить,если,это будет выгодно их кукловодам.
Второе:раз мы общаемся и обмениваемся на этом форуме мнениями,значит Сергей Кургинян уже сыграл свою историческую роль приняв участие в известной программе и ядро,хочет этого кто-то или нет,уже формируется.Третье:сам я полностью на Вашей стороне,но считаю,что коммунизм и царствие божие суть есть одно,но с разных точек зрения,поэтому при моделировании идеальной модели общества нужно учитывать практические положительные уроки как социализма так и капитализма,ибо судя по всему в наше время начинается формирование общепланетарной идеи,как следствие развития информационного поля и Россия,как духовный генератор планеты первая ощутила на себе эти процессы...
И не думайте,что Вы один - нас занимают те же мысли,но истина рождается в споре и наша задача общими усилиями создать базу данных,которая постоянно развивается и совершенствуется теоретиками и реализуется практиками ибо одно без другого не имеет смысла.
С уважением к Вам.

Сообщение отредактировал Легоня Фитлёв - 19.4.2011, 23:50

[metaphysic]

Дорогой metaphysic меня,среднестатистического провинциала,поначалу шокировали Ваши аналитические разработки(как и бедную девушку Фросю),но хочу дать Вам простой совет,расчитывая на Ваше чувство юмора - сделайте лицо попроще и люди к Вам потянутся.Первое:не надо наивно полагать,что Зюганов и прочие присоединятся к проекту,ибо те кто позаботился о том,что они сейчас на своих местах не даст им сделать этого без их на то соизволения,а если и присоединятся,то с единственной целью - опошлить,если,это будет выгодно их кукловодам.

Дорогой Легоня, я делаю «умное» лицо лишь тогда, когда разговариваю с людьми, которые уверены, что они умнее меня. Что касается Зюганова, то я, рассчитывая на неотразимую привлекательность проекта, допускаю «народный бунт в КПРФ». Зюганов, наверное, умный политик, кроме того, он вполне может быть социалистом по–безысходности.

[Легоня Фитлёв]

Я скорее практик,чем теоретик,поэтому сразу Вам сказал,что рассчитываю на Ваше чувство юмора - хорошая защита от дурака.Реалии сегодняшнего дня таковы,что умников много(но народа больше) и неизвестно,кто из них искренен,а кто выполняет заказ.Фирму как и государство создать недолго,как сделать так,чтобы она(оно) работала и процветала.Человека судят не за слова,а за дела и нынешняя власть давно потеряла доверие народа.Думаю,что кому-то рано или поздно придётся заполнять образовавшуюся пустоту.
P.S.Скачал Вашу книгу,при наличии времени прочитаю.