Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
гитлер и англия, история 2-ой мир. войны
yut
сообщение 20.4.2011, 8:13
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4064



я в инете из салона и потому кратко пишу.
гитлер покорил всю европу + имел союзниками испанию, португалию,финн ,яп, норвег, италию-немало.
провал миссии гесса понятен и поэтому вопрос:
и вдруг остановился перед англией. переправа через ла-манш для него-мелочь. и англию он взял бы за неделю.
и угроза 2 фронта стала бы миним. после этого он мог напсть на ссср без многих проблем. и как бы развивались
события\ включая нападение японии на ссср в 41-42 г\- вопрос.
НО он не пошел. ПОЧЕМУ?
мой ник jut. НЕ yut- не знаю как прошел вход не со своим.

Сообщение отредактировал yut - 20.4.2011, 8:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 20.4.2011, 8:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(yut @ 20.4.2011, 9:13) *
НО он не пошел. ПОЧЕМУ?


Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. […] Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы Гитлер сам объявил войну Советам. […] Британская разведка в Берлине установила контакт с Рудольфом Гессом и с его помощью нашла выход на самого Гитлера. Гессу было сказано, что если Германия объявит войну Советам, Англия прекратит военные действия. Гесс убедил Гитлера, что всему этому можно верить […] Британская разведка сфабриковала приглашение за подписью Черчилля и переправила его Гессу. Гесс оказался в Шотландии после своего тайного перелёта и получил возможность встретиться с английскими официальными лицами. Он заявил, что Гитлер нападет на Россию. Ему же в ответ было сказано, что Англия свою часть договорённости также выполнит. Были сделаны записи этой встречи, которые затем были переправлены в Москву […] «Кот удрал из мешка». Война началась…

— Аллен Даллес в 1948 году[1]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yut
сообщение 20.4.2011, 9:56
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4064



Цитата(homo @ 20.4.2011, 11:42) *
Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. […] Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы Гитлер сам объявил войну Советам. […] Британская разведка в Берлине установила контакт с Рудольфом Гессом и с его помощью нашла выход на самого Гитлера. Гессу было сказано, что если Германия объявит войну Советам, Англия прекратит военные действия. Гесс убедил Гитлера, что всему этому можно верить […] Британская разведка сфабриковала приглашение за подписью Черчилля и переправила его Гессу. Гесс оказался в Шотландии после своего тайного перелёта и получил возможность встретиться с английскими официальными лицами. Он заявил, что Гитлер нападет на Россию. Ему же в ответ было сказано, что Англия свою часть договорённости также выполнит. Были сделаны записи этой встречи, которые затем были переправлены в Москву […] «Кот удрал из мешка». Война началась…

— Аллен Даллес в 1948 году[1]

jut:
но ведь ни гитлер, ни его генштаб не дураки и понимают, что англия-как всегда- лишь хитрит, а угроза 2 фронта
останется. а что такое 2 фронт-не германии не знать.
на мой взгляд-простят меня они- это работа еврейской глобальной общины и они правы:
что гитлер уничтожал евреев давно и капитально- знал весь мир. поэтому они по своим каналам надавили на правительство англии от мира с гитлером и они правы в этом. вопрос лишь в гитлере , его глупости здесь.
победа над англией дала бы ему невероятно много. при этом оккупация англия по схеме оккуп франции те без
разрушений . те англия теряла ничего \как и франция\.
а при войне с ссср \ после англии\ гитлер был бы в москве уже в сентябре- вам не кажется?
и слава богу что гитлер все же не так умен оказался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 20.4.2011, 9:59
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(yut @ 20.4.2011, 9:13) *
Переправа через Ла-манш для него-мелочь, и Англию он взял бы за неделю.

Это одно из ключевых утверждений, от признания или непризнания которого в качестве истинного зависит интерпретация последующих событий Второй мировой войны.

Взять-то он, может быть и взял бы, но не было бы это в результате для Гитлера примерно тем же, чем была победа СССР в войне с Финляндией?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 20.4.2011, 10:08
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Было так, что Гесс вел переговоры с британцами, пытаясь добиться от них мирного соглашения. И Черчилль был уже совсем близок к тому, чтобы дать немцам свое обещание не вмешиваться. Но случилось так, что как раз в дни, когда Гесс еще вел свои переговоры, Гитлер принял окончательное решение о начале войны с СССР 22 июня. Черчиллю немедленно это стало известно, и для него сразу же отпала необходимость давать Гессу какие-либо обещания. Переговоры Черчилль продолжал еще вести, но это были уже "переговоры"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зеленый Луч
сообщение 20.4.2011, 10:20
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 806
Регистрация: 4.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2266



Товарищи!
Берите пример с homo, своё мнение он подкрепил ссылкой, хоть и не явной, на статью в "Российской газете".
Ведь проблема касается не прогнозов, а свершившихся исторических событий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солнышев
сообщение 20.4.2011, 10:40
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 3294



Цитата(Зеленый Луч @ 20.4.2011, 11:20) *
Товарищи!
Берите пример с homo, своё мнение он подкрепил ссылкой, хоть и не явной, на статью в "Российской газете".
Ведь проблема касается не прогнозов, а свершившихся исторических событий.

Если это и ко мне тоже относится, то что я могу сказать... Я много всякого читал, и у меня сложилось некое понимание неких исторических процессов, понимание достаточно обоснованное, почему и решаюсь делиться им. Где именно я вычитал в свое время, что "Черчилль был уже совсем близок к тому, чтобы..." и "Черчиллю немедленно это стало известно...", я могу попробовать вспомнить, если это очень необходимо. То, что "для него сразу же отпала необходимость давать Гессу какие-либо обещания", это интерпретация поведения Черчилля. Я могу попробовать вспомнить, если это очень необходимо, кому принадлежит именно такая интерпретация. Но мне кажется, что особой нужды в таком уж педантичном подтверждении моего изложения событий ссылками на источники в данном случае нет. Мне кажется, то, что я привел, вполне логично и не ломает общепринятую у нас трактовку истории Второй мировой войны вообще и истории Второго фронта в частности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yut
сообщение 20.4.2011, 11:27
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4064



Цитата(Солнышев @ 20.4.2011, 13:40) *
Если это и ко мне тоже относится, то что я могу сказать... Я много всякого читал, и у меня сложилось некое понимание неких исторических процессов, понимание достаточно обоснованное, почему и решаюсь делиться им. Где именно я вычитал в свое время, что "Черчилль был уже совсем близок к тому, чтобы..." и "Черчиллю немедленно это стало известно...", я могу попробовать вспомнить, если это очень необходимо. То, что "для него сразу же отпала необходимость давать Гессу какие-либо обещания", это интерпретация поведения Черчилля. Я могу попробовать вспомнить, если это очень необходимо, кому принадлежит именно такая интерпретация. Но мне кажется, что особой нужды в таком уж педантичном подтверждении моего изложения событий ссылками на источники в данном случае нет. Мне кажется, то, что я привел, вполне логично и не ломает общепринятую у нас трактовку истории Второй мировой войны вообще и истории Второго фронта в частности.


jut:
граждане. я понял, что ответа не будет-вопрос сложен\ в истории вообще немало таких вопросов\. м. быть, лишь архивы германии дадут что-то.
поэтому давайте вопрос закроем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зеленый Луч
сообщение 20.4.2011, 13:58
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 806
Регистрация: 4.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2266



Цитата(Солнышев @ 20.4.2011, 11:40) *
Если это и ко мне тоже относится, то что я могу сказать...

На мой взгляд наиболее интересно именно мнение конкретного человека, т.е., к примеру, Ваше, ведь цель общения, прежде всего, в поиске взаимопонимания. И важно знать, на чём человек основывает своё мнение: на личном опыте, на выводах научного исследования, на услышанном в троллейбусе. Тогда легче строить свой ответ, не задевая ничьей личности.
Поэтому, подкрепление своего мнения ссылкой на источник его формирования важно.
Иначе, у нас обсуждения уходят во флейм, в обвинения друг друга в глупости и демогогии.

Надеюсь, я объяснил своё чисто модераторское вмешательство, хоть этот раздел и не мой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 4:58