Монархия и XXI век, Возможные формы управления Россией Опции

[Moreman]

Да? Преступно?
А ставить целое государство в зависимость от обезличенного парламента, или ещё хуже, от полностью обезличенной анонимной закулисы? Это не преступно?

Я ничего не могу сказать плохого о монархии в Швеции или Норвегии. Мне очень нравится, как живут люди в этих странах. Нельзя сказать, что королевская власть там лишь номинальная и декоративная.

В Византии императорская власть не была наследственной, выбирался/назначался преемник. В идеале наиболее достойный. Византийская империя просуществовала дольше всех известных империй.

Всегда лучше, когда кто-то конкретный отвечает за то или иное решение. И желательно, чтобы этот «кто-то» был человеком. Дело в том, что парламент – не человек. То есть, там все в отдельности люди, а всё вместе – это не человек, а особый социальный организм, интересы которого порой не имеют ничего общего с жизненными интересами людей.

[Kyrych]

Во первых, заранее прошу прощен, если высказался некорректно, так как по техническим причинам не мог видеть другие сообщения в теме.

Я ничего не могу сказать плохого о монархии в Швеции или Норвегии. Мне очень нравится, как живут люди в этих странах. Нельзя сказать, что королевская власть там лишь номинальная и декоративная.

Я тоже, вот только у нас в таком случае будет монархия в России. В некоторых странах и капитализм бывает с человеческим лицом.

В Византии императорская власть не была наследственной, выбирался/назначался преемник. В идеале наиболее достойный. Византийская империя просуществовала дольше всех известных империй.

Представьте себе, что на следующих выборах, мы будем президента выбирать пожизненно, каков будет результат? Выборная монархия в окружении других монархий думаю была достаточно эффективно, но сейчас у нас совсем другое "окружение"

Всегда лучше, когда кто-то конкретный отвечает за то или иное решение. И желательно, чтобы этот «кто-то» был человеком. Дело в том, что парламент – не человек. То есть, там все в отдельности люди, а всё вместе – это не человек, а особый социальный организм, интересы которого порой не имеют ничего общего с жизненными интересами людей.

Будет ли монарх "править бал" или его свита? Если монарх, то где взять достойного наследника? Система, если она работает, надежнее отдельного лидера, хотя сейчас нам оный наверное пригодился бы.
Простите за резкость ответов, торопился я просто.

[НатальяЗавр]

Я ничего не могу сказать плохого о монархии в Швеции или Норвегии. Мне очень нравится, как живут люди в этих странах. Нельзя сказать, что королевская власть там лишь номинальная и декоративная.

А относительно лютеранской церкви в Швеции?

В 1999 для утверждения ИСТИННОГО ПЛЮРАЛИЗМА был принят закон об отделении лютеранской церкви от государства. А лютеранство было государственной религией с 1520 года. Немедленно сайентология (вам понятно, что это?) была признана религией с соответствующими правами.

В 2007 году Церковь Швеции начала благословлять однополые браки и разрешила ординировать геев и лесбиянок. С 1 ноября 2009 года Церковь Швеции регистрирует однополые браки. Это решение было принято на церковном заседании 176 голосами против 63 и 11 воздержались. Таким образом Церковь Швеции становится одной из первых церквей в мире, отходящая от понятия гетеросексуального брака как традиционного. Согласно исследованию в 2008 году 71 % шведов считает, что однополые браки должны быть разрешены.

8 ноября 2009 года в Церкви Швеции в сан епископа Стокгольма возвели открытую лесбиянку, 55-летнюю Еву Брунне. Торжественное богослужение c рукоположением состоялось в Уппсальском Кафедральном соборе. Брунне стала первым в мире епископом-лесбиянкой и пятой женщиной-епископом в Швеции.

[НатальяЗавр]

В Византии императорская власть не была наследственной, выбирался/назначался преемник. В идеале наиболее достойный. Византийская империя просуществовала дольше всех известных империй.

А как в Византии было интересно!

Тихомиров Л.А. Монархическая государственность XXVIII Причины гибели Византии
http://monarhiya.narod.ru/mg_10.htm#2_1_28

"Византийское государство прожило с лишним 1000 лет. Некоторые считают это сроком достаточно продолжительным, и даже видят в нем указание на совершенство государства. С этим, однако, нельзя согласиться". ...

"Эта постоянная борьба за власть, заговоры, покушения - естественно принуждали власть к бдительности и подозрительности. Общая взаимная недоверчивость, оправдываемая на каждом шагу фактами, порождала интриги, коварство, лживость, наконец, жестокость. Силился ли кто захватить власть или боролся за ее удержание - все одинаково развивали эти качества в себе и других. Сначала, когда в Византии почти не было и мысли о наследственности власти, в переворотах замечается жестокость скорее по увлечению в борьбе. Но когда наследственность стала давать некоторые лишние шансы на престол является жестокость по расчету, иногда даже по необходимости. Приходилось уже губить другого, чтобы не погибнуть самому. Приходилось губить по подозрению не явного врага, а только возможного... Отсюда угрожаемый сам по себе, быть может, и не отваживавшийся на заговор принужден бывал прибегнуть к этому, чтобы спасти себя. Такова была история и Алексия Комнина, который решился на восстание, потому что ему угрожало ослепление со стороны подозревающего его царя".

Читайте дальше Тихомирова.

[НатальяЗавр]

Всегда лучше, когда кто-то конкретный отвечает за то или иное решение. И желательно, чтобы этот «кто-то» был человеком. Дело в том, что парламент – не человек. То есть, там все в отдельности люди, а всё вместе – это не человек, а особый социальный организм, интересы которого порой не имеют ничего общего с жизненными интересами людей.

А про соборность что-нибудь слышали?

[Боргил Храванон]

Дело в том, что парламент – не человек. То есть, там все в отдельности люди, а всё вместе – это не человек, а особый социальный организм, интересы которого порой не имеют ничего общего с жизненными интересами людей.

Поставить над парламентом - как над целым - жёсткую оценку обществом по итогам работы (залуживает награды - заслуживает наказания - без последствий) - и сразу эту особую социальную организменность как рукой снимет. Сразу дойдёт, что они всего лишь люди, нанятые обществом на службу обществу.
Передавать власть по наследству в XXI веке - может быть, и красивый, на чей-то вкус, но нонсенс. Называть наследственную власть богоданной - занятие для дикарей (веришь в Царя Небесного? - ну, вот и хватит его; земные - тем более самозванцы). Окукленно-корпоративное преемничество? - хватит, нахлебались этой китайщины без малейшего признака китайских успехов. Терпеть безответственное "законотворчество" парламента и "руление" президентов - тоже нонсенс, которому нет оправдания.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 21.4.2011, 16:56

[Боргил Храванон]

8 ноября 2009 года в Церкви Швеции в сан епископа Стокгольма возвели открытую лесбиянку, 55-летнюю Еву Брунне. Торжественное богослужение c рукоположением состоялось в Уппсальском Кафедральном соборе. Брунне стала первым в мире епископом-лесбиянкой и пятой женщиной-епископом в Швеции.

Так ведь тоже... дети Божьи...

[Александр Мазин]

Монархия, - как, например, анархия, деспотизм , диктатура, тоталитаризм, - это способ управления, а не форма управления, и не система управления. Это все равно, что иметь автомобиль с его системой управления. и взяться управлять им, например, только одними руками. Или, только ногами. Но система-то одна! Поэтому надо говорит, прежде всего, не об управлении, а о предмете, которым мы хотим управлять. А как им управлять (каким способом и в какой форме), правитель может (и имеет право) решить сам.

[Moreman]

НатальяЗавр, вы такие примеры приводите («епископ-лесбиянка»), словно америку открываете кому-то. Вы разве маленькая девочка, и не понимаете, что в мире действуют деструктивные силы? Так вот открою для вас америку: эти деструктивные силы действуют ВО ВСЕХ странах, без исключения. И даже в Швеции в том числе. Вы не знали об этом?

Речь о другом. О монархии. Уж где-где, там она никому не мешает, напротив. И королева там, кстати, не из знатного сословия, даже никак не связана с дворянской кровью, обычная женщина. И популярность монархии в Швеции в последние годы растёт, а не падает. И монархия там играет огромную социальную роль. И монархи там активно заняты общественной полезной деятельностью. Монархия там – это серьёзный фактор, король Швеции как бы над политикой – это важный символ страны. Объединяющий символ. Швеция на первых местах в мире по уровню жизни, и нам говорить о том, что у них там кого-то не того куда-то выбрали - это как-то…
Вы лучше посмотрите, КОГО у нас выбирают управлять в ту же Думу, и вообще, государством управлять («лесбиянка» - это ещё очень лестным эпитетом покажется).
В лютеранской и вообще в протестантской церкви давно проблемы, это их беда, смеяться тут не над чем.

Там проблемы есть, как и везде, там, как и везде, идёт война, можно сказать, война добра со злом. И на многих фронтах этой войны Швеция побеждает зло, а где-то проигрывает.

Мы же, напротив, на многих и многих фронтах этой войны уже потерпели сокрушительное поражение, и продолжаем отступать.

По Византии. А что, кроме интриг и убийств, в истории Византии больше ничего хорошего не было? Не было высочайшего развития культуры, искусств, науки и ремёсел? Эдак и про сталинское время можно сказать, что там ничего не было кроме интриг, кровавой борьбы за власть, ГУЛАГа и пр.
Читайте меньше Тихомирова. В том плане, что и кроме него есть авторы, пишущие о Византии, их десятки и сотни.

[metaphysic]

Во первых, заранее прошу прощен, если высказался некорректно, так как по техническим
Будет ли монарх "править бал" или его свита? Если монарх, то где взять достойного наследника? Система, если она работает, надежнее отдельного лидера, хотя сейчас нам оный наверное пригодился бы.

Уважаемый Kyrych, позвольте мне, замеченному на форуме в качестве беспредельного демократа, сказать, что я совсем не против наследственной монархии и даже приветствовал бы ее.
Демократия может относиться только к законодательной ветви власти. Что касается власти судебной, то она, в своей сущности является бюрократической. Суд присяжных, на мой взгляд, является извращением англосаксонского менталитета. Вершиной демократичного суда надо считать суд Линча. Виновен человек или нет должны решать не ловкие демагоги, выученики великих софистов древности, а специалисты совсем другого менталитета. Истинный суд это не суд эмоций, а суд разума, суд инквизиционный, если угодно.
Бюрократическая система является законченной в своем совершенстве, когда ее пирамиду венчает не подлежащий какой–либо карьеристской критике монарх, сидящий на твердом окладе.
Кроме того, следует учитывать, что обостренное в русском народе чувство справедливости, веками выражалось в вере в справедливого царя. Истинным гарантом конституции может быть только царь, по отношению к которому народ испытывает благоговейное чувство.

[НатальяЗавр]

Кроме того, следует учитывать, что обостренное в русском народе чувство справедливости, веками выражалось в вере в справедливого царя. Истинным гарантом конституции может быть только царь, по отношению к которому народ испытывает благоговейное чувство.

К какому именно царю в реальной истории народ русский испытывал благоговейное чувство? Не жил ли этот царь в граде Китеже?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 21.4.2011, 19:43

[НатальяЗавр]

НатальяЗавр, вы такие примеры приводите («епископ-лесбиянка»), словно америку открываете кому-то. Вы разве маленькая девочка, и не понимаете, что в мире действуют деструктивные силы? Так вот открою для вас америку: эти деструктивные силы действуют ВО ВСЕХ странах, без исключения.

Понятно, деструктивные силы действуют везде и лишь монархия священна.

[metaphysic]

К какому именно царю в реальной истории народ русский испытывал благоговейное чувство? Не жил ли этот царь в граде Китеже?

Испытывал бы, если бы царь был действительно справедлив. Таким царем в народных глазах был Иосиф Грозный.

[Виктория из Пете...]

Очень надеюсь, что монархия не является возможной формой управления Россией. Давно уже придуманы гораздо более эффективные способы определения руководителя чем наследственный, без которого монархия превращается по сути лишь в игру слов. Ставить целое государство в зависимость от личности наследника на нашем этапе развития общества - преступно.

А я бы все-таки, если уж говорить о монархии, обращалась к идее выборной монархии с учетом принципа соборности. Может, это и игра слов. Но наследственный принцип в условиях современного мира действительно выглядит странно. Никто не может гарантировать заранее воспитание у ребенка государственного ума. И вообще эта идея (выборная "монархия") сближается с идеей советского (советы как выборные органы) устройства, если уйти от принципа партийности (вообще обойтись без партий). Мне кажется где-то здесь между этими двумя вариантами надо искать новый проект. А названия могут быть разные: парламент, совет и т.д. Главное, чтобы была обратная связь между "верховным правителем" и народом и реализовывался соборный принцип управления. А партия - это всегда часть и это вечная борьба за власть. Партии нужны как механизм прихода к власти.

[Kyrych]

Угу... Если царя выбирать скажем на 6 лет, а собор назвать съездом народных депутатов... Суть монархии в наследном правлении, которое с моей точки зрения неприемлемо, впрочем как и пожизненное.

[алсмер]

Очень надеюсь, что монархия не является возможной формой управления Россией. Давно уже придуманы гораздо более эффективные способы определения руководителя чем наследственный, без которого монархия превращается по сути лишь в игру слов. Ставить целое государство в зависимость от личности наследника на нашем этапе развития общества - преступно.

Плюсы и минусы монархии.
Плюс - за все отвечает 1 человек. Полная свобода действий и ничего за это не будет.Все победы его и поражения тоже его.

Минус - нет защиты от дурака.

[Kyrych]

Плюсы и минусы монархии.
Плюс - за все отвечает 1 человек. Полная свобода действий и ничего за это не будет.Все победы его и поражения тоже его.

Минус - нет защиты от дурака.

1. С минусом согласен полностью.
2. И кто же спросит с этого "за всё отвечающего" если у него "полная свобода действий и ничего за это не будет"? Если это плюс, то перед кем он отвечает? Абстрактные народ, совесть, история не подходят, я имею в виду конкретные механизмы реализующие ответственность, наличие которых, собственно и приводит к упразднению монархии.

[алсмер]

1. С минусом согласен полностью.
2. И кто же спросит с этого "за всё отвечающего" если у него "полная свобода действий и ничего за это не будет"? Если это плюс, то перед кем он отвечает? Абстрактные народ, совесть, история не подходят, я имею в виду конкретные механизмы реализующие ответственность, наличие которых, собственно и приводит к упразднению монархии.

За любое дело может отвечать только 1 человек, иначе начинается говорильня и словоблудие.

Здесь именно абстрактные ум и совесть монарха и отсутствие конкретных контролирующих механизмов.
Проще говоря ему никто не мешает работать. Среди контролеров тоже могут идиоты попасться.
Попался царь умный - народу повезло. Попался идиот - неповезло.

[Игорь Смольков]

Я думаю, возможна какая-то комбинация. Каждая форма правления имеет свои позитивные и негативные стороны. Из позитивных у монархии нахожу концентрацию власти в одних руках, что даёт больше возможностей для проведения любого типа(економических,политических,правовых и т.д.) реформ, преобразований. К негативным могу отнести безсмысленность родовой приемственности.( поспешно прячусь от поклонников евгеники) Если проанализировать ныне и ранее существовавшие формы правления, их практическую реализацию и результаты правлений, то можно логическим путём вычленить позитивные элементы из всех направлений и попытаться сварганить из етого какоето "божье царство". Получится, конечно , человечье, но возможно лучшее, из когда-либо существовавших. Метод мне кажется верным.

[Нафаня]

8 ноября 2009 года в Церкви Швеции в сан епископа Стокгольма возвели открытую лесбиянку, 55-летнюю Еву Брунне. Торжественное богослужение c рукоположением состоялось в Уппсальском Кафедральном соборе. Брунне стала первым в мире епископом-лесбиянкой и пятой женщиной-епископом в Швеции.

Это и есть постмодерн в самом неприглядном виде. СЕ про это говорит -мертвые страны.