«Десталинизация, десоветизация - управляемые формы регресса постсоветского общественного сознания», Опции

[Кот Мышелов]

Может я чего то не понимаю?
21.04. это ж сегодня?Автор темы спрашивает,-видел кто-то уже или нет.
Я не врублюсь - программы в записи?Если так, то откуда голосование?

Это «восточная» версия. Запись трансляции на Дальний Восток.

[Seraphima]

Посмотрела статью "десталинизация" в Вики. Там по критике программы сказано очень мало. Помогите сформулировать более полноценную и компактную критику со ссылками.

[ZaRus1]

Понравилось из другой темы этого же форума.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=61222

[ZaRus1]

Сейчас в Челябинске счёт 15'800 к 2'100 или 8:1.
Естественно в пользу Сталина и Зюганова.
После 2-го раунда 16,9:2,2

Жалко, что у нас президент на букву "М".
Гозман правда на букву "Г", но тоже ... не без буквы "м"...

Итог 21'1 : 2'67

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 21.4.2011, 21:21

[Кот Мышелов]

Посмотрел «восточную» версию передачи.
Оппонент Зюганова - Гозман. Что он не у власти, лукавит. Он - советник директора Российской корпорации нанотехнологий, т.е. Чубайса. Роснано, до недавнего времени - государственная корпорация. Проговорился, что ренессанс «ультралибералов» наступит скоро. Скорее всего, что при победе Медведева на выборах 2012 года, произойдёт «слив» в политический унитаз партии «гниения» - Единой России и её патрона Путина, и замена её на партию «обрушения» - классических либеров, разлива 90-х годов. Гозман, «озвучивает» идеи Совета по правам человека при Президенте РФ, противоставляя Сталина народу на фоне достаточно умеренного выступления ВВП, который признаёт величие советского проекта, и роль руководителей СССР в организации Великой Победы.
Похоже, началась предвыборная гонка.
Вступление Зюганова, как ни странно, понравилось. Правда, у него нет кургиняновской страсти.
Назаров, был, правда, излишне эмоционален, но его посыл достаточно был прост, человечен и рационален: «Не осуждать историю, а изучать историю».

[pamir]

Вы можете смотреть "восточные" версии? А записывать вы их не можете? Дело в том, что они часто идут "без купюр", а это бывают интересные купюры.
Я имею ввиду передачи с участием С.Е., а не все подряд.

[qaz777]

Вступление Зюганова, как ни странно, понравилось. Правда, у него нет кургиняновской страсти.

Интересно чем?
На мой взгляд он больше занимался рекламой деятельности КПРФ.
Мог бы сказать о целях десталинизации как подготовки развала России.
Насчет страсти - он "ваще ватный".

[Seraphima]

Неоднократные наезды либероидов на Ивана Грозного и Петра Первого удручили. Все так, как Кургинян говорит, - уничтожение истории.

Сообщение отредактировал Seraphima - 21.4.2011, 22:45

[SOLDAT]

Верно. Всё аккуратно по сценарию - шаг за шагом. Эти уроды легко предсказуемы.

[Йогст]

Это «восточная» версия. Запись трансляции на Дальний Восток.

А,ну ясно,восточная версия,а с голосованием как?Оно тоже восточное?не вкурю,чегой-то

[Игорь Смольков]

Неоднократные наезды либероидов на Ивана Грозного и Петра Первого удручили. Все так, как Кургинян говорит, - уничтожение истории.

Да-да! Я тоже с прискорбием заметил етот факт . Не услышал-бы сам, мог и не поверить.

"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
(Исх 32:27,28) - помойму израильтянам давно пора провести демоисеизацию. жестокий тиран был етот Моисей с репрессивным левитским аппаратом.)

[Кот]

Игорь Смольков, всё верно, очередная Самария разрушена.
По теме, Зюганов вялый как ...., видно он уже давно устал, и не хочет и не может уже даже вести полемику и агетацию, но "положение обязывает".... Печаль что альтернативы нет, радует что в МГИМО остались здравомыслящие люди
Почему ВВП говорит о 24 годе? А 22й ?)

Сообщение отредактировал Кот - 22.4.2011, 9:48

[Виноградов]

....
По теме, Зюганов вялый как ...., видно он уже давно устал, и не хочет и не может уже даже вести полемику и агетацию, но "положение обязывает".... Печаль что альтернативы нет, радует что в МГИМО остались здравомыслящие люди
Почему ВВП говорит о 24 годе? А 22й ?)

Повторю свой из темы "Агитация, пропаганда, революция":

Там Зюганов - в своей традиционной защитной маске-панцире. Говорят, в начале 90-х он прошёл "школу" выступлений в недобром окружении. Едкие и колкие реплики там - это ещё не самое неприятное. Его попросту старались незаметно, но больно ущипнуть, подтолкнуть. и т.д. - и поймать кадр с искажённым от внезапной боли или от неожиданности лицом.
Как обычно, хронометраж был, мягко говоря, не в пользу Зюганова. Соловьёв и Гозман зачастую попросту затыкали ему рот.
А то, что его секунданты (кроме Назарова) были блистательны - это может трактоваться и в пользу КПРФ. Дескать, КПРФ - это отнюдь не партия одного человека.
И стоит отметить, что Зюганов мгновенно ответил на вопрос о первых шагах = национализации.
На это последовал лишь вялый отыгрыш на тему "неужели ничего к рукам не прилипнет?" Был ли ответ Зюганова вырезан - или он не счёл даже отвечать на эти традиционные намёки - даже и не важно.

То, что Вас печалит отсутствие альтернативы КПРФ в смысле оппозиции "партии власти" - это неудивительно. Каких только симулякров не создавали проозападные политтехнологи на протяжение последних 23 лет... И всё - с той же главной задачей:
"Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские..." Конец цитаты.

[Olga]

Посмотрела статью "десталинизация" в Вики. Там по критике программы сказано очень мало. Помогите сформулировать более полноценную и компактную критику со ссылками.

Про конкретные пункты программы говорить долго. Но, прежде всего, эта программа в принципе не способна достигнуть заявленных ею же целей. Потому что предлагаемый метод по сути приведет к обратному эффекту. Я вижу это так (по конкретным целям, их всего четыре):

1. «Модернизация сознания» , «содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну» и «прекращение гражданской войны».
а) О какой ответственности за страну можно говорить, если эта программа ослабит патриотизм населения. Сомнительно воспитание молодого поколения в духе патриотизма, если ему с пеленок внушать, что история его дедов и прадедов - это всего лишь история тоталитаризма, заслуживающая покаяния.
б) Поскольку мазохизм свойственен лишь отдельным личностям и никогда не приводил к прогрессу - он не может стать объединяющим началом, действующей силой для созидания чего-либо. Признание периода СССР трагедией народа не только не приведет к окончанию гражданской войны, но даст ей новый виток, потому что вызовет возмущение среди большой части населения нашей страны.

2. «Обеспечение поддержки программе модернизации страны» через повышение авторитета морально-политического руководства страны.
а) АКЦЕНТ на страданиях невинных жертв приводит к ОДНОСТОРОННЕМУ рассмотрению истории, поэтому является ее фальсификацией. А фальсификация истории на государственном уровне не повысит, а опустит морально-политический авторитет руководства страны.
б) Для реабилитации репрессированных, для того, чтобы преступления против прав человека не были забыты, работает общественное движение «Мемориал». Однако направление государственных сил и средств на обвинение всего народа в таком размахе, как предлагает программа, будет чудовищной ошибкой. В нормальной семье ухаживают за могилами близких и чтят их память, но в семейном бюджете отдают приоритет заботе о живых членах семьи, их здоровье и образовании, выделяя время и средства на памятники по остаточному принципу.

3. «Укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР» «через осознание общности трагического прошлого».
Эффект муссирования трагических страниц прошлого в «объединении через осознание общности трагического прошлого» сомнителен. Такое объединение, если оно будет - неконструктивно. Объединительные тенденции на территории бывшего СССР (как и на территории России) должны проходить не на эксплуатации памяти о преступлениях, а на созидательных началах.

4. «Укрепление международного престижа страны».
В современном мире не практикуется отказываться от собственных достижений и акцентировать историю на собственных промахах. Народ, готовый дистанцировать себя от собственной 70-летней истории (а именно это предлагается, см. п. 4.2), не заслуживает уважения в глазах международного сообщества. О каком укреплении международного престижа в этом случае можно говорить?

[Olga]

А вот ссылка на программу, от нее и плясать надо при построении критики:

http://www.president-sovet.ru/structure/gr...ical_memory.php

[Кот Мышелов]

…помойму израильтянам давно пора провести демоисеизацию. жестокий тиран был етот Моисей с репрессивным левитским аппаратом.)

А за демоисизацией, последует десаваофизация, т.е. к Всевышнему будет предъявлено обвинение, в том, что он совершенно неласково прямо таки по сталински вытолкал Адама и Еву из Эдема, за то, что они вкусили плоды древа познания Добра и Зла. История человечества как путь познания к Истине, как познание Добра через собственные ошибки будет объявлена Абсолютным Грехом, и, следовательно, возращения обновленному человеку в коммунизм, извините в Эдем никогда не будет, так как человек с «вынутой» душой, уже не человек. Идеальное будет уничтожено.

[алсмер]

Из анализа "Предложений по учреждению национальной программы по увековечению памяти жертв тоталитарного режима..." на сайте "Контр-Тв":
"На внутриполитической арене принятие на вооружение концепции о «семидесятилетней гражданской войне» приведет к оправданию власовцев и прочих нацистских пособников: ведь, если они не изменяли Родине, а воевали во время гражданской войны и боролись с тоталитаризмом, то в этом нет ничего страшного. Это будет способствовать росту неонацистских настроений и в России, и на постсоветском пространстве.

Еще одним аспектом этой концепции станет делигитимизация итогов Великой Отечественной войны, что приведет к обострению территориальных претензий к России со стороны сопредельных стран. Прежде всего, Японии, Эстонии и Латвии, а также поставит под вопрос нынешние границы целого ряда восточноевропейских государств."
из http://www.contrtv.ru/common/3944/

Если бы только Япония... 2я мировая прямо или косвено все страны затронула. Так что все к нам в очередь за деньгами выстроятся включая Папуа-Новую Гвинею. И ведь дадут..

[Seraphima]

Про конкретные пункты программы говорить долго. Но, прежде всего, эта программа в принципе не способна достигнуть заявленных ею же целей. Потому что предлагаемый метод по сути приведет к обратному эффекту. Я вижу это так (по конкретным целям, их всего четыре):

Спасибо!

[Seraphima]

"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
(Исх 32:27,28) - помойму израильтянам давно пора провести демоисеизацию. жестокий тиран был етот Моисей с репрессивным левитским аппаратом.)

А за демоисизацией, последует десаваофизация, т.е. к Всевышнему будет предъявлено обвинение, в том, что он совершенно неласково прямо таки по сталински вытолкал Адама и Еву из Эдема, за то, что они вкусили плоды древа познания Добра и Зла. История человечества как путь познания к Истине, как познание Добра через собственные ошибки будет объявлена Абсолютным Грехом, и, следовательно, возращения обновленному человеку в коммунизм, извините в Эдем никогда не будет, так как человек с «вынутой» душой, уже не человек. Идеальное будет уничтожено.

Это зачет! Это зачетно!

Сообщение отредактировал Seraphima - 23.4.2011, 0:46

[antinomia]

что делать, что делать - низы в КПРФ давно должны были сменить генсека на более вменяемого. Тогда и к КПРФ отношение было бы иное.

А кто вменяемый?