Ю. Мухин - это В. Новодворская-2, Новые диссиденты для "Перестройки-2" Опции

[Архидем]

Посмотрел последние витки дискуссии.
Заметил одну интересную вещь - хотя некотрые участники признаются, что их "утомил" один товарищ, дискуссию они не сворачивают.
Исходя из привычки стараться увидеть за личными эмоциями обще-душевную проблематику - делаю вывод, что утомительна сама планетарная человеческая ситуация, которая затрагивается.
И разговор утомителен ВОЗМОЖНО именно потому - что "корку на ране" сдирает, а в глубь "проблемного гнойника" для его "очищения" мысль никак не идет.
Приму для начала гипотезу, что Евгений не чисто за ради полемики (и не за ради порисоваться) тему двигает. Допускаю, что у него есть душевный запрос.
Попробую спросить по существу вопроса. Кстати, существо вопроса ведь развитие, а не что-либо иное, не так ли...

1. А если поздние наслоения культуры ТОРМОЗЯТ Развитие?

1) Евгений, опишите пожалуйста, что вы понимаете под "Развитием".
2) Каков механизм "торможения"?
3) И почему только "поздние" наслоения тормозят?
Может быть, в таком случае, есть некие "ранние" наслоения, которые не "тормозят"...

Промежуточный вывод: Тогда может быть их и нужно обсуждать - те ранние слои культуры, которые не тормозят Развитие?

Сейчас ведь не просто Кризис, а МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ ТУПИК всего человечества. Какой же Модерн вы защищаете в таком случае?

"Мировоззренческий Тупик" налицо. С этим трудно спорить.
Но почему вы ссылаетесь на "мировоззрение" - это ведь из сферы культуры.
Если бы вы были СОВСЕМ против культуры, то вы сказали бы - БИОЛОГИЧЕСКИЙ ТУПИК.

Следовательно: Есть некотрые "наслоения культуры", которые вы считаете ВПОЛНЕ совместимыми с "Развитием", как бы вы его не понимали.
Действительно, уважаемый Евгений, вы осознаете внутри себя борьбу между различными - "поздними" и "ранними" наслоениями культуры?
Как это отражается на вашем собственном Развитии?

Это действительно интересно. Это делает тему более предметной.

3. Мой лозунг не "Назад, к Природе!", а - "Вперёд, к Природе!" Человечество ОТСТАЛО от идеальных темпов его эволюции.

Вот, теперь резюмирующие вопросы :
Что значит "идеальные темпы" эволюции?
Что задает ИДЕАЛЫ этой эволюции?
И, наконец, что это за ЭВОЛЮЦИЯ, за которую вы ратуете? Можно ли пояснить, желательно также, с примерами того, как эта Эволюция проявляется в Вашей жизни?

[Евгений Шнуровск...]

Посмотрел последние витки дискуссии.
Заметил одну интересную вещь - хотя некотрые участники признаются, что их "утомил" один товарищ, дискуссию они не сворачивают.
Исходя из привычки стараться увидеть за личными эмоциями обще-душевную проблематику - делаю вывод, что утомительна сама планетарная человеческая ситуация, которая затрагивается.
И разговор утомителен ВОЗМОЖНО именно потому - что "корку на ране" сдирает, а в глубь "проблемного гнойника" для его "очищения" мысль никак не идет.
Приму для начала гипотезу, что Евгений не чисто за ради полемики (и не за ради порисоваться) тему двигает. Допускаю, что у него есть душевный запрос.
Попробую спросить по существу вопроса. Кстати, существо вопроса ведь развитие, а не что-либо иное, не так ли...

1) Евгений, опишите пожалуйста, что вы понимаете под "Развитием".
2) Каков механизм "торможения"?
3) И почему только "поздние" наслоения тормозят?
Может быть, в таком случае, есть некие "ранние" наслоения, которые не "тормозят"...

Промежуточный вывод: Тогда может быть их и нужно обсуждать - те ранние слои культуры, которые не тормозят Развитие?

1. Что такое Развитие? Из "Введения в Натур-Завет":

Биологический Отбор - не менее важная,чем Социальный Отбор,составляющая Натур-Социализма. Цель биологического развития человечества - это внутрисистемный био-унисон (генетическая гармония,единство "нот" рас и наций в рамках "тональности" вида) и био-унисон с биосферой Земли (Качественное развитие) плюс рост-размножение (Количественное развитие) с целью резонанса-усиления Всемирной Воли к Власти.

Цель социального развития человечества - это внутрисистемный соц-унисон (общественная гармония,единство "нот" людей и стран в рамках "тональности" человечества как цивилизации) и материально-духовный унисон с биосферой и ноосферой Земли (Качественное развитие) плюс материальный (технический,экономический ...) рост
(Количественное развитие) с целью резонанса-усиления Всемирной Воли к Власти.

В целом:Только таким образом человечество встанет в один строй со всеми системами Мироздания - на 5-ю ступень Всемирной Иерархии.Целью его развития,как и любой Натур-Системы,станет расширение своего жизненного пространства: Качественное,через достижение всесторонней гармонии с Мирозданием,и Количественное,через био-размножение и научно-техническое развитие - с целью усиления Всемирной Воли к Власти.


2. Биологическое Развитие тормозится пребрежением к Евгенике: обжегшись на "молоке" (фашистской вейсманистской евгенике), дуют на "воду" - Натур-Евгенику. Также оно тормозится смешением рас и наций, без многообразия которых невозможна полноценная Эволюция вида.
Социальное и духовное Развитие тормозится с одной стороны "добрым" гуманизмом ( уравниловка, соц-гарантии, и т.д.), а с другой - "злым" гуманизмом (тоталитаризм, эксплуатация, разврат, культ потребления и т.д.)
3. Ранние или поздние наслоения - непринципиально: и в поздних наслоениях культуры есть природные черты. Другое дело, что со временем их становится всё меньше. Критерий простой: всё, что соответствует Естественному Отбору (биологическому и социальному) - Натур-Культура, всё, что нет - гуманистическая культура.

"Мировоззренческий Тупик" налицо. С этим трудно спорить.
Но почему вы ссылаетесь на "мировоззрение" - это ведь из сферы культуры.
Если бы вы были СОВСЕМ против культуры, то вы сказали бы - БИОЛОГИЧЕСКИЙ ТУПИК.

Тупик - и биологический, и социальный, и духовный, и т.д. Только технический прогресс более-менее процветает, да и тот свёлся к "бытовухе"... Я говорю о мировоззренческом тупике, поскольку биологический тупик - результат извращённого мировоззрения.

Следовательно: Есть некотрые "наслоения культуры", которые вы считаете ВПОЛНЕ совместимыми с "Развитием", как бы вы его не понимали.
Действительно, уважаемый Евгений, вы осознаете внутри себя борьбу между различными - "поздними" и "ранними" наслоениями культуры?
Как это отражается на вашем собственном Развитии?

Это действительно интересно. Это делает тему более предметной.

Как я уже сказал, дело не в поздних или ранних наслоениях, а в их соответствии Естественному Отбору. Что касается меня: века православного смирения отразились и на мне: иной раз понимаю, что надо дать чиновнику по морде за его пренебрежение ко мне (осуществить акт Естественного Отбора), но не могу. То же проявляется и в отношении всего русского народа: никакой другой народ не стал бы терпеть издевательства последних 20 лет. Естественный Отбор - это Демократия.

Вот, теперь резюмирующие вопросы :
Что значит "идеальные темпы" эволюции?
Что задает ИДЕАЛЫ этой эволюции?
И, наконец, что это за ЭВОЛЮЦИЯ, за которую вы ратуете? Можно ли пояснить, желательно также, с примерами того, как эта Эволюция проявляется в Вашей жизни?

1. Идеальные темпы эволюции - это естественные темпы. В биологическом плане если сравнить адаптацию в новой среде животных и людей (без всевозможных технических "протезов"), то животные покажут своё превосходство. Примерно такая же, скорей всего, (не с кем сравнить - у животных нет разума, а с инопланетянами контакта пока нет) разница между естественными и человеческими темпами - и в социальной, интеллектуальной, духовной сферах.
2. Идеал любой эволюции (не только человеческой) - УСИЛЕНИЕ (качественное и количественное), а задаёт его Всемирная Воля к Власти: Бог-Творец.
3. Эволюция - это Усиление всего и вся: от элементарных частиц до галактик. К сожалению, я деградирую (за исключением духовной сферы) вместе со всеми, поскольку не могу быть свободным от гуманистического общества. Что касается духовности - у меня, например, нет необходимости врать самому себе и другим в основных философских вопросах в отличие от христиан, иудеев, коммунистов, капиталистов и т.д.
Натур-Социализм - единственное непротиворечивое учение.

[Dimkos]

Натур-Социализм - единственное непротиворечивое учение.

Непротиворечивого ничего не бывает. Вспоминайте теорему Геделя.

[Евгений Шнуровск...]

Непротиворечивого ничего не бывает. Вспоминайте теорему Геделя.

Вот одно из противоречий христианства: Христос проповедывал смирение, а попы благословляют воинов, идущих в бой. В Натур-Социализме этого нет.
А что касается теоремы Гёделя - сначала примените её к Натур-Социализму, а потом обвиняйте меня в противоречивости моего учения ( как я обвиняю христиан). Презумпция невиновности!

[Dimkos]

Когда ваше натур-социалистичское... как там его приблизится хоть по одному параметру к христианству (влияние на общество, политику и т.п), то мы будем думать, что к нему применять и как. А пока увольте... Отнимать у нас время на подобного рода социально малозначительные "забавы" нет никаких оснований.

[Dimkos]

Но одно противоречие укажу. Ваше учение исходит из биологического редукционизма и через это повышает значение естественного отбора. Понятно. Но человек - не только и к сожалению для вас не столько биологическое животное, сколько нечто другое. И тут можно говорить много - от культуры и социального мира до пресловутого трансгуманизма. Человек сложнее биологического животного. И применять к нему биологическую редукцию - необоснованное упрощение. Чересчур. И знать оно о себе еще дасть.

[opricnik]

Удивляют пространные попытки оспорить верность идеи натур-социализма,для любого адепта,любого учения оно правильно потому,что верно или наоборот.Что убеждённый христианин,что убеждённый коммунист,национал-социалист,натур-социалист.Меня интересуют технические вопросы.Тв.Шнуровский,когда и как будем брать банки.почту и телеграф?Каким образом натур-социализм станет идеологией народов России(и видимо есть прицел на всемирность,так сказать замещение альтернативного либерально-рыночной идеологии коммунизма)?И какова будет управленческая структура такого общества? Да!Чуть не забыл,пришлось редактировать.Читать все эти пространные споры очень интересно,поэтому прошу не обижаться на моё ворчание.

[Евгений Шнуровск...]

Когда ваше натур-социалистичское... как там его приблизится хоть по одному параметру к христианству (влияние на общество, политику и т.п), то мы будем думать, что к нему применять и как. А пока увольте... Отнимать у нас время на подобного рода социально малозначительные "забавы" нет никаких оснований.

Вы не считаете нужным искать выход из всечеловеческого мировоззренческого тупика? А как найти этот выход, не обсуждая "малозначительные забавы"? Христианство сначала тоже было такой "забавой"...

[Евгений Шнуровск...]

Но одно противоречие укажу. Ваше учение исходит из биологического редукционизма и через это повышает значение естественного отбора. Понятно. Но человек - не только и к сожалению для вас не столько биологическое животное, сколько нечто другое. И тут можно говорить много - от культуры и социального мира до пресловутого трансгуманизма. Человек сложнее биологического животного. И применять к нему биологическую редукцию - необоснованное упрощение. Чересчур. И знать оно о себе еще дасть.

Я призываю не только к биологическому, но и к социальному Отбору. И в философском плане тоже зову к Природе - новой концепцией Бога-Творца как Воли к Власти. Натур-Социализм - всеобъемлющее учение.

[Евгений Шнуровск...]

Удивляют пространные попытки оспорить верность идеи натур-социализма,для любого адепта,любого учения оно правильно потому,что верно или наоборот.Что убеждённый христианин,что убеждённый коммунист,национал-социалист,натур-социалист.Меня интересуют технические вопросы.Тв.Шнуровский,когда и как будем брать банки.почту и телеграф?Каким образом натур-социализм станет идеологией народов России(и видимо есть прицел на всемирность,так сказать замещение альтернативного либерально-рыночной идеологии коммунизма)?И какова будет управленческая структура такого общества? Да!Чуть не забыл,пришлось редактировать.Читать все эти пространные споры очень интересно,поэтому прошу не обижаться на моё ворчание.

1. Идеальный вариант - постепенная (на десятилетия) Натур-Революция сверху. Как будет на практике - пока говорить рано. Во всяком случае, ни о каком сотрудничестве с оранжистами и речи быть не может..
2. Натур-государство - это светское демократическое государство: разделение властей, свобода слова и т.д. Для обеспечения ответственности власти будет использована идея АВН. Для дебюрократизации власти - идея Делократии.Для достижения межнациональной гармонии - национально-пропорциональное представительство во власти. Для обеспечения социальной иерархии - общесоциальный Табель о рангах: права в зависимости от полезности. Натур-Россия - это Национальная Империя под лозунгом "Вперёд, за Русскими, Россия!" (в отрицание шовинистического лозунга "Россия - для Русских!" и интернационального лозунга "Все люди - братья!"))
И т.д

[Евгений Шнуровск...]

Тв.Шнуровский,когда и как будем брать банки.почту и телеграф?Каким образом натур-социализм станет идеологией народов России(и видимо есть прицел на всемирность,так сказать замещение альтернативного либерально-рыночной идеологии коммунизма)?

Демократия в идеале - это полный контроль народа над властью.Но сегодня в России это невозможно,так как низы ещё не дозрели до Гражданского Общества,если дать им всю власть,неизбежны нац- и соц-перегибы,что смертельно опасно для государства,находящегося в глубоком кризисе и во враждебном окружении.Исходя из того,что главной проблемой сегодня является коррумпированная,бюрократическая,антинациональная элита,разумнее всего временный компромисс между тоталитаризмом и Демократией: Демодержавие.
Это - "управляемая демократия",но в отличие от Запада,где она управляется кланами,имеющими многовековую преемственность,у нас без "демодержца" не обойтись: это "царь",который давит на бюрократов сверху,при этом предоставляя низам права и свободы,чтобы они могли давить на своих притеснителей снизу."Царь" при этом - вне всякого давления,за исключением Суда народа раз в четыре года (АВН-Закон),оценивающего результаты правления страной в целом.Это вполне в русской традиции "хороший царь,плохие бояре",только здесь не уповают на "царя",а вместе с ним - бессильным в одиночку (не справились даже Пётр1 и Сталин!) - "куют элиту".Да,нужна смелость,чтобы дать народу реальные права и свободы,реально независимый суд и т.д.,но иначе те же "нац-проекты" и законы против мигрантов забуксуют,и неизбежны потрясения на соц- и нац-почве. (Смелость,но не безумная,как у Горбачёва - ведь свобода низов всё-таки будет уравновешиваться жёсткой верховной властью)
"Великим Демодержавным Почином" можно считать ситацию с монетизацией льгот: низы надавили снизу,президент вынужден был надавить сверху,и в итоге чиновники увеличили суммы выплат в разы.Это при том,что власти препятствовали народному протесту,а при Демодержавии высшие чиновники шли бы в одних рядах с пенсионерами,и результат был бы ещё лучше.
Переход от Демодержавия к Демократии будет обусловлен созданием ответственной национальной элиты,которая совместно с народом поставит под его контроль уже и президента.Демодержавие вполне согласуется с "суверенной демократией" В.Суркова: в сегодняшней России суверенитет без "твёрдой руки" невозможен.Тот же Сурков предлагает "путь Рузвельта": "Демократия плюс сильная власть" - в условиях России это и есть Демодержавие. (Так как у нас антинациональная бюрократия - нужен "президент-царь")
Демодержавие отличается от "культурной революции" в Китае тем,что на элиту давит весь народ,а не только "хунвейбины",и это не носит характер компанейщины,так как защита населением своих прав - "всерьёз и навсегда". Поскольку термин "демократия" временно дискредитирован либералами,введение термина "демодержавие" ("демодержец","демодержавник"),органичного для русского языка (а своей сутью - для русской традиции),сделает пропаганду и развитие Демократии намного эффективнее.(Вместо "суверенной демократии" - "демодержавная суверенность")

[кудесник]

Сейчас ведь не просто Кризис, а МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ ТУПИК всего человечества.

Что то, я никак не могу обнаружить его.
За последние пять лет для меня прояснились очень многие вопросы.
Наоборот, в России сейчас явно намечается интеллектуальный прорыв на более высокий уровень познания общества!

По моему мнению его делают СГ. Кара-Мурза , ЮИ. Мухин, ЕА.Молотков … .
Вот уж что особо достойно изучения, так это труд ЕА. Молоткова «Миссия России. Православие и социализм в XXI веке».
А так же добавлю СГ Кара-Мурза «Маркс против русской революции».

А то, что господствующие в мире силы имеют мощные средства искажения массового сознания и успешно их используют – это неоспоримый факт.

[MMM]

А чего вы хотите?.. Постмодерн и его жена Контора за 20 лет нарожали много контрмодерных деток...

Так и слышится голос отца Федора из "12 стульев":
- Не корысти ради, а токмо по воле пославшей меня жены!..

Похоже, все постмодернисты и контрмодернисты приходят сюда не корысти ради, а токмо по воле пославшей их жены Конторы

[Евгений Шнуровск...]

Что то, я никак не могу обнаружить его.
За последние пять лет для меня прояснились очень многие вопросы.
Наоборот, в России сейчас явно намечается интеллектуальный прорыв на более высокий уровень познания общества!

По моему мнению его делают СГ. Кара-Мурза , ЮИ. Мухин, ЕА.Молотков … .
Вот уж что особо достойно изучения, так это труд ЕА. Молоткова «Миссия России. Православие и социализм в XXI веке».
А так же добавлю СГ Кара-Мурза «Маркс против русской революции».

А то, что господствующие в мире силы имеют мощные средства искажения массового сознания и успешно их используют – это неоспоримый факт.

Всё это, за исключением мухинской АВН и Делократии - всё тот же гуманизм. Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового там нет. Православие и коммунизм завели Россию в нынешний тупик, выход - только через Естественный Отбор.

[Евгений Шнуровск...]

Что-то никто мне не хочет ответить: 1. Как биологически вырождающееся человечество может успешно развиваться во всех аспектах?
2. Какой коллектив более работоспособен - с паразитами или без них?
(Это к вопросу о том, что Естественный Отбор "является контрмодерном")

[кудесник]

Может хватит кричать --
Я ГЕНИЙ! ...
Я ГЕНИЙ! ...
Я ГЕНИЙ! ...
Я ГЕНИЙ! ...

У Вас что то ..... с самооценкой!
Вы найдите хотя бы одного сторонника своим идеям!

и Что толковое может написать человек отрицающий всемирно признанный поразительный вслёт страны "от сохи в космос"

[Евгений Шнуровск...]

Может хватит кричать --
Я ГЕНИЙ! ...
Я ГЕНИЙ! ...
Я ГЕНИЙ! ...
Я ГЕНИЙ! ...

У Вас что то ..... с самооценкой!
Вы найдите хотя бы одного сторонника своим идеям!

Это вы кричите.

и Что толковое может написать человек отрицающий всемирно признанный поразительный вслёт страны "от сохи в космос"

Где это я отрицаю взлёт "от сохи в космос"?

[Tapa]

Так и слышится голос отца Федора из "12 стульев":
- Не корысти ради, а токмо по воле пославшей меня жены!..

Похоже, все постмодернисты и контрмодернисты приходят сюда не корысти ради, а токмо по воле пославшей их жены Конторы

[Tapa]

Посмотрел последние витки дискуссии.
Заметил одну интересную вещь - хотя некотрые участники признаются, что их "утомил" один товарищ, дискуссию они не сворачивают.
Исходя из привычки стараться увидеть за личными эмоциями обще-душевную проблематику - делаю вывод, что утомительна сама планетарная человеческая ситуация, которая затрагивается.
И разговор утомителен ВОЗМОЖНО именно потому - что "корку на ране" сдирает, а в глубь "проблемного гнойника" для его "очищения" мысль никак не идет.
...

Я бы так сказала: разговор становится утомителен, когда участники старательно ползают по поверхности темы, делая вид, что это нормально. А не сворачивается дискуссия потому, что есть надежда, что "утомивший товарищ" сам утомится и сменит направление движения

[MMM]

"Где это я отрицаю взлёт "от сохи в космос"?" (Е. Шнуровский)

А это что:

"Православие и коммунизм завели Россию в нынешний тупик, выход - только через Естественный Отбор." (Е.Ш.)

Вроде бы, не трудно заметить, что именно коммунизм (многое взявший от православия) обеспечил взлет от сохи в космос, тогда как в тупик страну завел именно отказ элиты от коммунизма. Ан нет, для Е.Ш. что коммунисты, что те, кто их дело предал - одно и то же.
Оптика хоть и специфическая, требующая отказа от исторической памяти, но немало распространенная.