Вопросы социализма и коммунизма., Идеология, теория и практика социализма и коммунизма Опции

[Grey19]

Слово "построение" здесь совершенно неуместно.

Это Вы Кургиняну скажите. "Коммунисты хотят построить Царство Божие на земле? Кто верил в построение Царства Божия на земле?"

[kostina]

Что же касается люмпенов образца 20-го года, то их, что грязи в нашем обществе. Один в этой ветке завёлся. Придётся с ним разобраться, чтобы другим было неповадно... Извините.

Это про меня, насколько понимаю. ?
Ну, Вам виднее…

Зря Вы так на Кинчева отреагировали. Хорошо помню ощущение от их концерта. Эта была чистая энергия. Именно так назывался их первый альбом.

Потому это:
Эй, братва, выходи во двор
Айда безобразничать

Вполне могу понять. Энергия вбрасывается во всех. Именно это происходило в этих концертах. А уж как человек воспользуется энергией, от воспитания зависит. Лично мне не приходило в голову ломать скамейки. Хотя, увы, и такие были.

Забавный момент был. Меня после концерта родители, что ли встречали. Во всяком случае, мать рассказывала, как к ним зачем-то подошла группа ребят. Отец напрягся. А выяснилось, что было надо что-то безобидное. Заодно она им посоветовала звёзды на щеках рисовать не акварельной краской, а губной помадой, т.к. проще и долговечнее.

Происходящее чем-то было похоже на выступления Маяковского. Когда он стремился выступать с жёлтым бантом, а царская охранка его ловила, отбирала бант, ему другой такой же друзья в тайне протаскивали в зал.

Неужели Вам не интересно само явление? Ведь лучше знать психические и исторические закономерности. Результаты лучше будут.

[Антон Ян]

Чёткого определения, что такое коммунизм нет.
У Карла Маркса -- одно, у Лейбы Бронштейна -- другое, у Никиты Хрущёва -- третие, а у Сергея Кургиняна -- четвёртое.
Постулат, о том, что коммунизм, это прежде всего новый человек, слишком расплывчатый и неопределённый.

1. Понятия "демократия", "коммунизм", "капитализм", "рынок", "глобализация", "гражданское общество" и великое множество других не однозначны, не конкретны. Так что не только "коммунизм" - понимают по разному, но и все перечисленные мной и другие термины тоже.
2. Поэтому и раздолье для всяких мошенников и манимуляторов массовым сознанием.
А потому идеологию не выбирают по принципу - правильная или неправильная. Они все друг с другом воюют и друг друга опровергают.
3. Идеологию выбирают по интересам.
Если Вы - Чубайс, олигарх, монополист и т.п. - Ваша идеология - либерализм. Она защищает интересы этих категорий. Это идеология эксплуататоров.
А если, обычный человек (учитель, врач, офицер, шахтёр, предприниматель малого бизнеса и т.п.), то Ваша идеология - социализм. Это идеология эксплуатируемых, тех кого загоняют в рабство нищеты, гнёта и бесправия.
4. Нового человека создавали постоянно, во все времена. И сейчас создают, через массированную обработку мозгов.
Моисей почему 40 лет водил своих людей по пустыне? Нового человека создавал, не связанных с прошлым, чтобы забылось в массовом сознании не очень удачное прошлое.

[Антон Ян]

Оригинальная у Вас трактовка! У бабок всё проще - себе схватить, а не кому-то отдать, с кем-то поделиться.

1. И что у ребёнка в кулачке? Воздух, как правило.
2. Я использую всего лишь ваш метод трактовки - бабушек.
3. Сжатый кулачок - все пальчики вместе - коллективизм, а не в растопырку как в либерализме-капитализме - каждый сам за себя, конкурирует за право на жизнь с другими, т.е. эгоист (индивидуализм).
Сжатый кулачок (пальчики вместе) - один пальчик за всех, и все за одного.
4. А бабкам вашу трактовку, что он якобы что-то хапнул в кулачок, бухарины и троцкие им навязали.
И про общее одеяло - одно якобы на всех - из этой серии баек для малограмотных бабушек.

[Антон Ян]

Система работала на всех, но не все работали на систему, чем дольше она работала, тем больше становилось хитрожопых, особенно в руководстве, вот система и сгнила изнутри.

1. Особенно сейчас их расплодилось, как Вы их назвали: при капитализме.

2. В статье «А сейчас, господа, пост…»(«АиФ»№ 1-2, 2009) читаем, что
«воспользовавшись кризисной раздачей миллиардов рублей из госзаначек, бизнес (с криком «спасите!») ещё норовит урвать халявных денег у государства.

На днях крупнейшая алмазодобывающая компания России «АЛРОСА» получила 44 млрд. рублей на погашение долгов».

Далее в этой же статье: «По свидетельству английской газеты «Обсервер» государство выделило «обедневшему» Р. Абрамовичу около 2 млрд. долларов. У него, видите ли, случилось 10 млрд. долга».

В другой статье «Зачем спасают жадных» («АиФ» № 45, 2008): «На прошлой неделе Олег Дерипаска получил от государства 4,5 млрд. долл., чтобы погасить зарубежный кредит, взятый на покупку акций «Норникеля».

3. А Вы о каких-то мелочах советского периода.
Жулик был всегда.
Но в советской системе ему не давали развернуться, он вынужден был жульничать по мелочам.
А сейчас, как видите, масштабы другие - гигантские.

4. Разве бюджет - частная собственность?
Нет, это общенациональная собственность.
А дали из него деньги олигархам и банкам. А значит населению оставили инфляцию, сокращения, увольнения, рост цен, замораживание зарплат и т.д.
Денег нет на это в бюджете. Ушли деньги к олигархам.

5. А Прохоров на эти деньги купил баскетбольный клуб в США.
Абрамович остров, бывший Рокфеллера. И т.п.

[Антон Ян]

Вы забыли одну маленькую деталь, что вклад разных субъектов в этот котёл был не одинаков, а

И Вы не путайте общину с марксовым коммунизмом, община, это самоуправляющаяся единица, обладающая всей полнотой власти, даже в конце 19 века община самочинно проводила дознание и суд по своим устоям, к примеру конокрадов и поджигателей по общинному праву казнили, а властям говорили "пропал не ведомо куда".

1. И какой коммунизм у Маркса?
2. Он "живого", реального социализма не видел, в теории предполагал - что это и как будет.
3. О коммунизме так же, одна теория, а кокретики у него нет, что такое коммунизм.
4. Крестьянские общины имели свои суды, но общины властями контролировались.

[Антон Ян]

Военный коммунизм это геноцид русского народа, не российского, а русского, который включал в себя великоросов, малоросов, белоросов.

1. Во Франции считают, что "военный коммунизм", периода либерально-демократической революции (1789), спас их страну от вымирания. Продразвёрстка была в разы жёстче нашей. В одной только Вандее миллион крестьян уничтожили за сопротивление продразвёрстке.
2. И только у нас либеральная пропаганда внедряет в мозги людей, что это геноцид.
3. Продразвёрстку ввели ещё при Николае II, продолжило Временное пр-во, а затем и большевики.
Город надо было кормить, рабочих, интеллигенцию, детей и т.п.

[homo]

Здесь все корректно. Не христианство вытекает из хилиазма, а хилиазм из христианства.

Послушайте, ведь это очевидно неверное утверждение, поскольку хилиазм возникает ещё в кумранской общине, когда о христианстве ещё и слуху не было.

[homo]

Это про меня, насколько понимаю. ?
Ну, Вам виднее…

Вы всегда думаете, что речь идёт именно о Вас? Вообще-то нет. Не буду говорить, про кого. Может ему всё же станет стыдно. Кстати, я считаю, что он весьма умный человек. Только немного грубоватый.

Сообщение отредактировал homo - 22.4.2011, 19:54

[homo]

Это Вы Кургиняну скажите. "Коммунисты хотят построить Царство Божие на земле? Кто верил в построение Царства Божия на земле?"

Что это все здесь постоянно хотят спрятаться за С.Е.? Скажите, как можно поминать коммунистов как строителей Царства Божия? Или они не атеисты? Или им Ленин уже не авторитет? Кто сказал, что религия - это опиум для народа? Если "Царство Божие" - это метафора, то это слишком вольная метафора. Язык должен быть строгим.

[МВГ]

1. Понятия "демократия", "коммунизм", "капитализм", "рынок", "глобализация", "гражданское общество" и великое множество других не однозначны, не конкретны. Так что не только "коммунизм" - понимают по разному, но и все перечисленные мной и другие термины тоже.
2. Поэтому и раздолье для всяких мошенников и манимуляторов массовым сознанием.
А потому идеологию не выбирают по принципу - правильная или неправильная. Они все друг с другом воюют и друг друга опровергают.
3. Идеологию выбирают по интересам.
Если Вы - Чубайс, олигарх, монополист и т.п. - Ваша идеология - либерализм. Она защищает интересы этих категорий. Это идеология эксплуататоров.
А если, обычный человек (учитель, врач, офицер, шахтёр, предприниматель малого бизнеса и т.п.), то Ваша идеология - социализм. Это идеология эксплуатируемых, тех кого загоняют в рабство нищеты, гнёта и бесправия.
4. Нового человека создавали постоянно, во все времена. И сейчас создают, через массированную обработку мозгов.
Моисей почему 40 лет водил своих людей по пустыне? Нового человека создавал, не связанных с прошлым, чтобы забылось в массовом сознании не очень удачное прошлое.

А можно, я сам выберу идеологию, которой буду придерживаться? Без навязанной Вами дихотомии.

А евреев 40 лет по малому пяточку пустыни водили дабы провести обрезание памяти, народом с обрезанной памятью легко управлять. Тогда не было телевидения, зато были семьи в три-четыре поколения, когда историческая память передавалась от дедов-прадедов к внукам-правнукам, вот и проведена была вивисекция, бегать кругами по пустыне при безкормице, пока старики и те кто помнил, как жили в "египетском рабстве" не вымрут, а "новым людям" Мойша с братцем Аароном могли бы залить в голову любое дерьмо, так сформировали народ Израиля.
Сегодня благодаря почти полному разрушению традиционной семьи и чудесам технологии водить по пустыне никого не нужно.

[homo]

О большевизме и христианстве в России

Есть проблема, на которую стоит обратить внимание. Проблема заключается в большевистском сознании. За 70 лет социализма нам привили элементы большевистского сознания. Отрицание огромной роли христианства в культурно-историческом и цивилизационном процессе — это пережиток большевизма. Не надо говорить: «христианство выращивает образцовых рабов, за что его и любят». Была тысячелетняя христианская история Европы. Она была благодаря тому, что Европа была объединена Карлом Великим в «Священную Римскую империю» под знаком христианства. Европы могло бы и не быть. Были великие произведения искусства: готическая архитектура, духовная музыка, живописьна библейские и евангельские сюжеты. Что тут говорить? Шеллинг сказал: «Глупо отрицать факт воскресения Христа, когда вся история и культура Европы основывается на этом факте». Таким образом, христианская религия и культура . Посмотрите отличный цикл передач «Цивилизация», автор лорд Кеннет Кларк. Цикл вышел в серии BBC довольно давно, но был переиздан недавно, в 2005 году, 4 диска DVD. Мы, русские, прежде всего — люди, и Россия должна быть открыта всему миру. Не надо делать врагами всех людей в мире. Это только на руку настоящим врагам России. Культура Европы — большая ценность. Россия всегда черпала из этого источника. Кроме того, это неосторожно и глупо. Теперь о христианстве в России. История христианства в России — это тысячелетняя история. Россия была конфедерацией разрозненных славянских племён, и только принятое Владимиром христианство позволило создать великую Русь. Вся история колонизации русского севера связана с христианством. Русский народ принял христианство. Оно уже совсем не то, что было вначале, когда пришло к нам из Византии. Оно вобрало в себя древние языческие традиции Руси. Чем, например, объяснить наличие солярного знака в церковных орнаментах северных храмов (Кижи)? По русской традиции пол храма (и домов верующих) в день святой Троицы устилается свежескошенной травой, иконы украшаются берёзовыми ветвями - почему? А Троица Андрея Рублёва? Что может быть возвышеннее? А духовная русская музыка: П.И.Чайковский, Бортнянский, С.В.Рахманинов? Послушайте литургию св. Иоанна Златоуста С.В.Рахманинова, или духовные произведения 12 века, например, погласицу с псалмами. Может быть её слышала Ярославна, когда молилась за своего князя («Повесть о полку Игореве»). Особенное слово о древнерусской архитектуре. Я назову всего одну церковь. Я говорю о белой лебеди — церкви Покрова на Нерли. Древние русские зодчие умели вписать храм в окружающий ландшафт. Церковь никогда не противоречила ландшафту. Она лишь усиливала ощущение красоты. Так было всегда. Прежде, чем начинали строить деревню, рубили церковь, выбирая самое лучшее место для Божьего храма. Так было... Конечно, формы жизни могут измениться. Они и изменялись. Но к чему разрушать созданное? А большевизм был нацелен на разрушения:
Весь мир насильем мы разрушим до основанья, а затем...
Не буду говорить о том, сколько было разрушено архитектурных памятников, сожжено икон, разбито колоколов. Остановлюсь только на одном примере. В 1931 году был взорван Храм Христа Спасителя. Храм был построен по проекту архитектора А.Л.Витберга и являлся памятником героям Отечественной войны 1812 года. Стены его были испещрены именами русских героев. И что же? Его взорвали. Это было враждебное действие в отношении всей русской культуры. Я подчёркиваю: всей русской культуры. И кто же взрывал? Отнюдь не троцкисты. С ними разобрались ещё в 1929 году. Это были революционеры, которые обладали «первородством»? Тогда в чем сущность «первородства»? Владимир Солоухин: Взрыв Храма Христа Спасителя явился апогеем и символом разрушения и насилия, высшей степенью унижения русского народа.

[Grey19]

Послушайте, ведь это очевидно неверное утверждение, поскольку хилиазм возникает ещё в кумранской общине, когда о христианстве ещё и слуху не было.

Но ведь, согласитесь, это не значит, что христианство выводится из хилиазма.
"Хилиазм как таковой никак нельзя вывести за скобки христианства". Смотрите выше Кургинян "Исав и Иаков", 8 строка.

[Grey19]

Что это все здесь постоянно хотят спрятаться за С.Е.? Скажите, как можно поминать коммунистов как строителей Царства Божия? Или они не атеисты? Или им Ленин уже не авторитет? Кто сказал, что религия - это опиум для народа? Если "Царство Божие" - это метафора, то это слишком вольная метафора. Язык должен быть строгим.

Никто здесь не прячется за С.Е. У него как раз все четко и ясно выражено. Вам, просто, чужда его точка зрения в этом вопросе, отсюда и закрыта глубина проникновения в суть данной тематики. Нужно объединять позиции, понимать их и находить общие перспективы для конструктивной деятельности социальных групп, а не искать противоречий и различий, где их нет. Приведу цитату из Грамши:

"Самым значительным является, несомненно, элемент нерационального характера, элемент веры. Но веры в кого и во что? Прежде всего в социальную группу, к которой принадлежит он сам, поскольку она мыслит в общем и целом так же, как он: человек из народа думает, что много людей вместе не могут ошибаться, ошибаться целиком и полностью, как это пытается внушить ему его противник в споре; верно, сам он не способен так хорошо поддержать и развить свои доводы, как его противник, но в его собственной группе есть кое-кто, кто наверняка сумел бы это сделать даже лучше, чем этот его противник; и он вспоминает, что в самом деле когда-то слышал убедившее его обстоятельное, логичное изложение оснований этой его веры. Он не помнит данных конкретных оснований и не смог бы их повторить, но знает, что они существуют, потому что слышал, как их излагали, и был ими убежден. И если эта твердая убежденность была однажды внушена ему, она сама начинает поддерживать себя, даже если потом человек не может найти аргументы в ее защиту".

Сообщение отредактировал Grey19 - 22.4.2011, 21:38

[homo]

Спорное мнение об осуждении Церковью хилиазма. http://www.apocalyptism.ru/Chiliasm-Kapitanchuk.htm.

Ссылка не авторитетна. Это не сайт Католической, или Православной Церкви. Мало ли какие секты существуют? Мало ли, с чем смешивают религию? Окончательное осуждение хилиастических религий произошло на Карфагенском соборе 419 года.

[Grey19]

Ссылка не авторитетна. Это не сайт Католической, или Православной Церкви. Мало ли какие секты существуют? Мало ли, с чем смешивают религию? Окончательное осуждение хилиастических религий произошло на Карфагенском соборе 419 года.

Приведите авторитетную ссылку с сайтов Католической, или Православной Церкви, где говорится официально об осуждении хилиазма на Карфагенском соборе 419 года.


Сообщение отредактировал Grey19 - 22.4.2011, 21:57

[sqeed]

самодержавие, православие, народность. Так говорил ещё Толстой!

[homo]

Приведите авторитетную ссылку с сайтов Католической, или Православной Церкви, где говорится официально об осуждении хилиазма на Карфагенском соборе 419 года.

Что же Вы такие беспомощные? Пожалуйста: http://www.pravoslavie.ru/answers/6680.htm

[homo]

самодержавие, православие, народность. Так говорил ещё Толстой!

Простите, Вы какого Толстого имеете в виду?

[Зеленый Луч]

Что же Вы такие беспомощные? Пожалуйста: http://www.pravoslavie.ru/answers/6680.htm

Что же Вы подсовываете? Пожалуйста: 1944 год
Это утверждает священник Александр Мень в своей книге "Библиологическоий словарь" (издан фондом А.Меня в 3-х т., Санкт-Петербург, 2002 г.).