Ю. Мухин - это В. Новодворская-2, Новые диссиденты для "Перестройки-2" Опции

[Евгений Шнуровск...]

Я бы так сказала: разговор становится утомителен, когда участники старательно ползают по поверхности темы, делая вид, что это нормально. А не сворачивается дискуссия потому, что есть надежда, что "утомивший товарищ" сам утомится и сменит направление движения

Вот именно - по поверхности! Я спрашиваю ПО СУТИ: почему Евгеника - это контрмодерн? Конкретно: КАК может человечество успешно развиваться, деградируя биологически? В социальном плане: какой колллектив более работоспособен: с паразитами или без них? Естественный Отбор - это не контрмодерн и не постмодерн! Естественный Отбор - это основное условие всякого развития!

[Евгений Шнуровск...]

"Где это я отрицаю взлёт "от сохи в космос"?" (Е. Шнуровский)

А это что:

"Православие и коммунизм завели Россию в нынешний тупик, выход - только через Естественный Отбор." (Е.Ш.)

Вроде бы, не трудно заметить, что именно коммунизм (многое взявший от православия) обеспечил взлет от сохи в космос, тогда как в тупик страну завел именно отказ элиты от коммунизма. Ан нет, для Е.Ш. что коммунисты, что те, кто их дело предал - одно и то же.
Оптика хоть и специфическая, требующая отказа от исторической памяти, но немало распространенная.

Я ведь говорил уже, что гуманизм завёл человечество в мировоззренческий и биологический тупик, но при этом технический прогресс более-менее обеспечивает.(Поскольку там идеология маловлиятельна) Хотя в последние годы тех-прогресс свёлся к "бытовухе". Вы обвиняете меня, не пытаясь даже вникнуть в мои тексты. Это вполне по-советски. Осталось только рот мне заткнуть...

[MMM]

Я ведь говорил уже, что гуманизм завёл человечество в мировоззренческий и биологический тупик, но при этом технический прогресс более-менее обеспечивает.(Поскольку там идеология маловлиятельна) Хотя в последние годы тех-прогресс свёлся к "бытовухе". Вы обвиняете меня, не пытаясь даже вникнуть в мои тексты. Это вполне по-советски. Осталось только рот мне заткнуть...

Договаривайте уж до конца! Свинояр - тот прямо говорил, что мы хотим устроить ему лоботомию. Правда, он "пучкизм" рекламировал откровеннее, чем Мерцалов, называл вещи своими именами.

[opricnik]

Вижу я,вижу нового Маркса.Но старикан исходил из современного ему общества,а это что?"Государство Платона"?И непременно урби эт орби,никак не меньше.А ведь за всеми этими идеями маячит бойня,при развитии современных средств истребления,бойня которой ещё не было и возможно последняя,агрмагедец.К счастью(в этом случае именно к счастью)подавляющее большинство людей озабочены повседневны-еда,чём её запить,дом,машина,гараж для неё,любимая жена(любимый муж),накормленные и образованные дети,и кредиты,кредиты,кредиты.Имущие озабочены как сохранить современную систему производства,распределения и потребления материальных благ,а власть имущие им в этом усиленно помогают.И не кому нет дела до натурализма вне нудистских пляжей.Для меня тема исчерпана,глубжее я закопаться не смогу,мозгов не хватат.ТАРА,извините моё очевидное невежество,объясните,что вы имели ввиду когда написали КАНТОРА?То самое?

[Евгений Шнуровск...]

Договаривайте уж до конца! Свинояр - тот прямо говорил, что мы хотим устроить ему лоботомию. Правда, он "пучкизм" рекламировал откровеннее, чем Мерцалов, называл вещи своими именами.

Так вы отзываете обвинение в мой адрес - что я не признаю взлёт СССР "от сохи до космоса"?

[Евгений Шнуровск...]

Вижу я,вижу нового Маркса.Но старикан исходил из современного ему общества,а это что?"Государство Платона"?И непременно урби эт орби,никак не меньше.А ведь за всеми этими идеями маячит бойня,при развитии современных средств истребления,бойня которой ещё не было и возможно последняя,агрмагедец.К счастью(в этом случае именно к счастью)подавляющее большинство людей озабочены повседневны-еда,чём её запить,дом,машина,гараж для неё,любимая жена(любимый муж),накормленные и образованные дети,и кредиты,кредиты,кредиты.Имущие озабочены как сохранить современную систему производства,распределения и потребления материальных благ,а власть имущие им в этом усиленно помогают.И не кому нет дела до натурализма вне нудистских пляжей.Для меня тема исчерпана,глубжее я закопаться не смогу,мозгов не хватат.ТАРА,извините моё очевидное невежество,объясните,что вы имели ввиду когда написали КАНТОРА?То самое?

Я ратую за ПОСТЕПЕННОЕ внедрение Натур-Социализма. Я прекрасно понимаю, что очередная революция Россию сейчас погубит. Я - за Эволюцию. Кстати, имущих в России всё меньше, если вы не в курсе.
Никому нет дела до Натур-Социализма? Так же никому не было дела и до коммунизма в начале его существования.
Не мозгов у вас не хватает (Натур-Социализм- это просто), а вдумчивости ("трудолюбивости" ума): русский интеллектуал всегда был поверхностным. Поэтому и нет в России философии, только - ФИЛОСОФСТВОВАНИЕ. ("Умом Россию не понять") Поэтому и ни одного "изма" в России не рождено. Натур-Социализм - первый.

[Tapa]

ТАРА,извините моё очевидное невежество,объясните,что вы имели ввиду когда написали КОНТОРА?То самое?

Угу.
"Контора - сокр. от Контора Глубинного Бурения" (из Словаря советских терминов)

[MMM]

Так вы отзываете обвинение в мой адрес - что я не признаю взлёт СССР "от сохи до космоса"?

У Вас какая-то странная логика. Если я ваше "заткнуть рот" сравнил со свинояровой "лоботомией", то как отсюда вытекает "снятие обвинения"? Тем более, что это и не "обвинение" вовсе, а констатация факта - по Вашим же цитатам.

[Евгений Шнуровск...]

У Вас какая-то странная логика. Если я ваше "заткнуть рот" сравнил со свинояровой "лоботомией", то как отсюда вытекает "снятие обвинения"? Тем более, что это и не "обвинение" вовсе, а констатация факта - по Вашим же цитатам.

У вас какая-то странная память: вы привели мои слова "Православие и коммунизм завели Россию в тупик". На этом основании обвинили меня в том, что я отрицаю технический прогресс в СССР. Я вам сказал, что под тупиком понимаю мировоззренческий и биологический аспекты, а не технический, о чём и раньше говорил в этой теме, причём совсем недавно, на этой странице. Разве для вас не очевидна ваша неправота в данном случае?

[MMM]

У вас какая-то странная память: вы привели мои слова "Православие и коммунизм завели Россию в тупик". На этом основании обвинили меня в том, что я отрицаю технический прогресс в СССР. Я вам сказал, что под тупиком понимаю мировоззренческий и биологический аспекты, а не технический, о чём и раньше говорил в этой теме, причём совсем недавно, на этой странице. Разве для вас не очевидна ваша неправота в данном случае?

Совершенно не "очевидна". Для того, чтобы говорить о том, что коммунизм завел Россию в мировоззренческий и биологический тупик, надо 1) иметь очень странную логику, 2) "забыть" собственную историю.
В тупик завел как раз отказ от коммунизма.

[Евгений Шнуровск...]

Совершенно не "очевидна". Для того, чтобы говорить о том, что коммунизм завел Россию в мировоззренческий и биологический тупик, надо 1) иметь очень странную логику, 2) "забыть" собственную историю.
В тупик завел как раз отказ от коммунизма.

Вы постоянно хотите запутать вопрос: мы говорим о том, что мировоззренческий и биологический тупик не исключает определённого (на каком-то этапе) технологического прогресса. Разве не так? Прав я или неправ в том, что коммунизм завёл Россию в тупик - это другой вопрос. Мы его ещё обсудим.

[pamir]

Прав я или неправ в том, что коммунизм завёл Россию в тупик - это другой вопрос. Мы его ещё обсудим.

По-моему, МММ уже это обсуждает.

[Евгений Шнуровск...]

По-моему, МММ уже это обсуждает.

Сначала пусть откажется от клеветы в мой адрес.

[Tapa]

Да в чем клевета-то? Вы писали:

У вас какая-то странная память: вы привели мои слова "Православие и коммунизм завели Россию в тупик". На этом основании обвинили меня в том, что я отрицаю технический прогресс в СССР. Я вам сказал, что под тупиком понимаю мировоззренческий и биологический аспекты, а не технический, о чём и раньше говорил в этой теме, причём совсем недавно, на этой странице. Разве для вас не очевидна ваша неправота в данном случае?

В этом высказывании слишком очевидное противоречие. И откликающийся на него должен считать Вашей мыслью или, что именно православие и коммунизм завели именно Россию в тупик (на это Вам и отвечал МММ, указывая, что сии мировоззрения как раз позволили России выскочить в первые строки мировой табели), или - что в принципе человек, отрываясь от животного, формируя табу, нравственные ограничители, а позже (но намного раньше православия!) религиозные нормы, оказался в тех тисках, которые не дают во главу угла ставить "биологический аспект". Это две разные мысли, напрасно Вы так небрежно выражаетесь.
Еще и "клевещут" на него!

[Евгений Шнуровск...]

Да в чем клевета-то? Вы писали:

В этом высказывании слишком очевидное противоречие. И откликающийся на него должен считать Вашей мыслью или, что именно православие и коммунизм завели именно Россию в тупик (на это Вам и отвечал МММ, указывая, что сии мировоззрения как раз позволили России выскочить в первые строки мировой табели), или - что в принципе человек, отрываясь от животного, формируя табу, нравственные ограничители, а позже (но намного раньше православия!) религиозные нормы, оказался в тех тисках, которые не дают во главу угла ставить "биологический аспект". Это две разные мысли, напрасно Вы так небрежно выражаетесь.
Еще и "клевещут" на него!

Клевета в том, что мне приписано отрицание технических успехов СССР на том основании, что я говорил о мировоззренческом и биологическом тупике не только СССР, но и всего человечества.

[MMM]

По-моему, МММ уже это обсуждает.

Именно это!
Для того, чтобы утверждать, что коммунизм и гуманизм заводят в мировоззренческий и биологический тупики, надо о коммунизме и гуманизме иметь представления на уровне мещанина-потребителя.
Ну а насчет клеветы - Тара уже ответила.

[Евгений Шнуровск...]

Именно это!
Для того, чтобы утверждать, что коммунизм и гуманизм заводят в мировоззренческий и биологический тупики, надо о коммунизме и гуманизме иметь представления на уровне мещанина-потребителя.
Ну а насчет клеветы - Тара уже ответила.

С чего вы взяли, что я отрицаю технический прогресс в СССР? Поподробнее, пожалуйста! Повторяю: я перед этим говорил о тупике мировоззренческом и биологическом, но не техническом.

[Bang]

MMM

В тупик завел как раз отказ от коммунизма.

Очень интересная и весьма дискуссионная тема! У меня немного другой взгляд на тупик. Давайте себе представим на минуту что было бы если бы у руля встали после Горбачева... реальные реформаторы? То есть не демагоги и не необольшевистские революционерчики (тотальные разрушители предшествующего строя). А такие трезвые люди занимающиеся стрительством некоего проекта, с подключением научной российской интеллектуальной элиты. Перед ними стоит задача - преобразовать объект из состояния А (плановая экономика), в состояние Б (смешанная экономика с элементами рынка). Для этого надо точно знать что есть состояние А (узнать то общество в котором мы живем и его системные недостатки), и что мы точно хотим получить (вполне конкретизируемые результаты а не лозунги). То есть никаких шоковых терапий, чубайсовских приватизационных фантиков за бутылку водки и прочие вивисекторские издевательства над страной и ее народом. Вариант некоего "русского Китая"... Естественно никаких митингов, цирка в госдумах и прочей политики. Вся власть в руках центра, реформируется только экономика. Ну предположим что опереточный ГКЧП тогда победил бы. Так вот... Я считаю что предпосылки для конвертации накопленного экономического потенциала в некое новое общественное благо на новых началах были. Субъективный фактор воли, которого не было у СССР, я только что гипотетически расписал.

Что мы получили вместо этого? Вместо этого мы получили карикатурный капитализм взятый из советских газет, где пороки капитализма расписывались яркими красками. Мы получили самое худшее из советской системы (маразматическая и нраственно деградировавшая бюрократия и номенклатура) и западной системы (социальный дарвинизм, "дикий запад", откат назад в феодализм и азиатчину).

Если бы был реализован некий китайский вариант (раскачивателей политической лодки хладнокровно расстреливаем, экономику осторожно без рывков реформируем), то у людей не было бы такого двойного разочарования : с одной стороны нажрались по уши "демократией" (привет от Запада), с другой стороны нажрались по уши "перерожденными реформаторами" (привет от СССР). И коммунизм и капитализм оказались в равной степени дискридетированы только потому что задача реальных реформ и не ставилась! Поэтому мы по опросам общестенного мнения наблюдаем сейчас такую двойственную ситуацию : с одной стороны люди не хотят полного отката назад, то есть привыкли к сорока сортам колбасы сегодня, с другой стороны явственно присутствует сильная ностальгия по СССР! Только по чему эта ностальгия? Мне кажется это ностальгия по нормальности. Нормальной нраственной норме (когда верх и низ не меняются местами), нормальной самооценке, самоуважению наконец. Я не считаю что это ностальгия именно по коммунизму.

Собственно говоря эксперимент 1989-2009 г.г. был мягко говоря не достаточной чистоты чтобы с уверенностью говорить что откат от коммунизма вызвал весь этот негатив. Не откат от коммунизма а уход в банальное воровство и бандитизм...

[Евгений Шнуровск...]

MMM

В тупик завел как раз отказ от коммунизма.

Очень интересная и весьма дискуссионная тема! У меня немного другой взгляд на тупик. Давайте себе представим на минуту что было бы если бы у руля встали после Горбачева... реальные реформаторы? То есть не демагоги и не необольшевистские революционерчики (тотальные разрушители предшествующего строя). А такие трезвые люди занимающиеся стрительством некоего проекта, с подключением научной российской интеллектуальной элиты. Перед ними стоит задача - преобразовать объект из состояния А (плановая экономика), в состояние Б (смешанная экономика с элементами рынка). Для этого надо точно знать что есть состояние А (узнать то общество в котором мы живем и его системные недостатки), и что мы точно хотим получить (вполне конкретизируемые результаты а не лозунги). То есть никаких шоковых терапий, чубайсовских приватизационных фантиков за бутылку водки и прочие вивисекторские издевательства над страной и ее народом. Вариант некоего "русского Китая"... Естественно никаких митингов, цирка в госдумах и прочей политики. Вся власть в руках центра, реформируется только экономика. Ну предположим что опереточный ГКЧП тогда победил бы. Так вот... Я считаю что предпосылки для конвертации накопленного эхкономического потенциала в некое новое общественное благо на новых началах были. Субъективный фактор воли, которого не было у СССР, я только что гипотетически расписал.

Что мы получили вместо этого? Вместо этого мы получили карикатурный капитализм взятый из советских газет, где пороки капитализма расписывались яркими красками. Мы получили самое худшее из советской системы (маразматическая и нраственно деградировавшая бюрократия и номенклатура) и западной системы (социальный дарвинизм, "дикий запад", откат назад в феодализм и азиатчину).

Если бы был реализован некий китайский вариант (раскачивателей политической лодки хладнокровно расстреливаем, экономику осторожно без рывков реформируем), то у людей не было бы такого двойного разочарования : с одной стороны нажрались по уши "демократией" (привет от Запада), с другой стороны нажрались по уши "перерожденными реформаторами" (привет от СССР). И коммунизм и капитализм оказались в равной степени дискридетированы только потому что задача реальных реформ и не ставилась! Поэтому мы по опросам общестенного мнения наблюдаем сейчас такую двойственную ситуацию : с одной стороны люди не хотят полного отката назад, то есть привыкли к сорока сортам колбасы сегодня, с другой стороны явственно присутствует сильная ностальгия по СССР! Только по чему эта ностальгия? Мне кажется это ностальгия по нормальности. Нормальной нраственной норме (когда верх и низ не меняются местами), нормальной самооценке, самоуважению наконец. Я не считаю что это ностальгия именно по коммунизму.

Собственно говоря эксперимент 1989-2009 г.г. был мягко говоря не достаточной чистоты чтобы с уверенностью говорить что откат от коммунизма вызвал весь этот негатив. Не откат от коммунизма а уход в банальное воровство и бандитизм...

Поскольку МММ так и не признаётся в своей клевете на меня, не буду на этом настаивать. По тупику: коммунизм в принципе не может не вести в тупик: "Каждому - по потребностям" отменяет конкуренцию, а значит, Естественный Отбор. В СССР коммунизма в чистом виде не было, но даже намёк на него (соц-гарантии ) превратил советских людей в инфантильных, апатичных совков. Какие ещё доказательства нужны?

[pamir]

По тупику: коммунизм в принципе не может не вести в тупик: "Каждому - по потребностям" отменяет конкуренцию, а значит, Естественный Отбор.

Ваша проблема в том, что вы без единого доказательства, лишь на основе собственных желаний поставили "Естественный Отбор" во главу всего и вся. И всё, что не вписывается в ЕО для вас является неприемлемым и априори ведущим в тупик.
Но это больше смахивает на фанатизм.
Плюс достаточно поверхностное (умышленно или нет - не знаю) представление коммунизма, как "всем по потребностям".