Цель предприятия по Коммунистически, Так в чём цель предприятия при коммунизме,в чём отличие от капитализма Опции

[Yurixx]

По моим представлениям, нужно искать те постэкономические явления, которые ортогональны отношениям собственности, а ваше "интеллектуальное управление" производством может быть сориентировано в любом направлении.

Во ! Очень глубокая и правильная мысль. Если ей последовать, то можно прийти к очень важным выводам. На фоне этих выводов все социальные фантазии поблекнут и завянут в одночасье. Зато взойдет реальное понимание будущего.

[metaphysic]

Другое дело, что в "постэкономике" есть явления действительно перспективные, но их надо еще выявить. Вы их не выявили. По моим представлениям, нужно искать те постэкономические явления, которые ортогональны отношениям собственности, а ваше "интеллектуальное управление" производством может быть сориентировано в любом направлении. Какого гегемона найдет, на того ваш когнитариат и будет ориентироваться.

Уважаемый batur, я предложил Вам ознакомиться с проектом «Виртуальная Россия», что Вы и сделали, большое спасибо. Из вашего же поста я сделал вполне логический вывод, что Вы абсолютно с ним согласны, согласны настолько, что здесь и обсуждать нечего. И Вы сразу с энтузиазмом включились в работу в рамках этого проекта, проявив особый интерес к деятельности будущего «Министерства экономического развития». Я понимаю, что это очень интересно, но, на мой взгляд, несколько преждевременно. Сейчас самым для нас с Вами главным является создание Ареопага. Мне думается, что Ваше имплицитное восхищение проектом и вызванный им энтузиазм лучше направить на пропаганду эврикратии.

[batur]

Очень жаль, что модераторы не заметили Ваш призыв. Если уж нельзя создать подфорум в каком-нибудь из отделов форума, то можно было бы по крайней мере сказать об этом. Как-никак обратная связь.

Ответили.
Начнем с ветки,
предлагаю - "Экономические альтернативы"(?), которая потом может естественным образом распочковаться и позже войти блоком в подфорум "Альтернативные модели развития".
"Экономические..." я понимаю предельно широко, это объективно действующие механизмы координации хозяйственной деятельности и ... все остальное. Но, скажем Метафизикова "Виртуальная Россия" - уже не экономика, а что-то другое.

Вы предлагаете сейчас заняться стыковкой предложенных проектов. То есть Вы предлагаете принять все эти проекты "as is" и начать лепить из них один большой всеобщий. Или несколько. А есть ли у Вас уверенность в том, что отдельные детали=проекты в достаточной мере обоснованы, непротиворечивы, последовательны, не содержат ошибок, ловушек и прочих причин последующих неудач ? А какие у Вас основания считать, что эти детали=проекты вообще могут состыковаться друг с другом, что они не будут мешать, конфликтовать, бороться друг с другом ? Вообще принципиальный вопрос - если несколько инженеров предложили каждый по проекту - сеялка, трактор, паровоз, самолет, космолет и пр. - то возможно ли (и нужно ли !) объединять это в одном устройстве ?

Вы, конечно, правы. На данном этапе речь может идти только о доработке авторских проектов. Говоря о "стыковке", я имел ввиду, чтобы проекты перестали вариться в собственном соку и начали открываться соседям, у которых все другое, даже язык. Даже если уж потрется об ежа,.. Потеря девственности - болезненная, на в целом благотворная процедура. Полезно на время забыть об идеальном совершенстве вашей постройки.... Взять да проломить в стене окно, хотя бы чтобы лишний раз убедиться, что ваш замок построен не из песка. И т.д.

Сообщение отредактировал batur - 22.4.2011, 10:57

[batur]

Рекомендую посетить ветку
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=17872
где интересно толкуют Системный кризис социализма. Чтобы не повторяться...
А вот о марксистском социализме
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=18682
- это для вас, уважаемый Yurixx

Сообщение отредактировал batur - 22.4.2011, 16:52

[Yurixx]

Начнем с ветки,
предлагаю - "Экономические альтернативы"(?), которая потом может естественным образом распочковаться и позже войти блоком в подфорум "Альтернативные модели развития".
"Экономические..." я понимаю предельно широко, это объективно действующие механизмы координации хозяйственной деятельности и ... все остальное. Но, скажем Метафизикова "Виртуальная Россия" - уже не экономика, а что-то другое.

ИМХО, здесь уже присутствует не менее полудюжины авторов со своими проектами. Некоторые уже создали свои ветки, где эти проекты обсуждались (metaphysic) и или обсуждаются в данный момент (WinnerBoy). Не вижу смысла все проекты обсуждать в одной ветке.
Ладно, не хотят создавать подфорум - пообсуждаем здесь. Только тогда уж стоит сохранить возникшую стихийно тенденцию - каждый проект в своей ветке. Потом легче будет перенести все это не разрушая структуры обсуждений в один раздел.
Только есть предложение озаглавливать это ветки единообразно, чтобы они отличались от общей массы. Например так: "АЛЬМОР - <общее название проекта>".

Потеря девственности - болезненная, на в целом благотворная процедура. Полезно на время забыть об идеальном совершенстве вашей постройки.... Взять да проломить в стене окно, хотя бы чтобы лишний раз убедиться, что ваш замок построен не из песка. И т.д.

Поддерживаю.

[metaphysic]

ИМХО, здесь уже присутствует не менее полудюжины авторов со своими проектами. Некоторые уже создали свои ветки, где эти проекты обсуждались (metaphysic) и или обсуждаются в данный момент (WinnerBoy). Не вижу смысла все проекты обсуждать в одной ветке.

Уважаемый Yurixx, мою тему сразу же закрыли, как слишком революционную.
Не кажется ли Вам, что Кургинян, перенеся свою деятельность в Интернет, хочет он того или нет, но будит силы, которые к добру не приведут — журналисты уже широко пользуются термином «твиттерная революция»? Радикализация начинания Кургиняна представляется мне почти неизбежной

[metaphysic]

.....

Сообщение отредактировал metaphysic - 22.4.2011, 20:54

[Yurixx]

Уважаемый Yurixx, мою тему сразу же закрыли, как слишком революционную.

Да бросьте, революционер Вы наш неудержимый.
Не далее, как вчера, Вы оставили там свой пост. А я ответил на него сегодня.

[metaphysic]

Да бросьте, революционер Вы наш неудержимый.
Не далее, как вчера, Вы оставили там свой пост. А я ответил на него сегодня.

Позвольте одержать над Вами, уважаемый Yurixx, хотя бы самую маленькую победу. Закрыта моя тема "Виртуальная Россия"

[ckfdf_nhele]

Ну вот и выдохлись все. А ларчик просто открывается - повторю еще раз: Цель существования коммунистического предприятия - уничтожение труда на основе преодоления отчуждения трудящегося от результатов труда. Инструмент преодоления - совершенствование техники. Максимум что можно добиться переходом к социализму - сделать зарплату выше стоимости воспроизводсва рабочей силы. А это братцы слишком мало. Социалистическая революция совсем не отменяет разделения труда, значит отчуждение сохранится и при социализме и Марксова формула: труд есть мучительное самоистязание останется актуальной. То что называют нанотехнологиями в Россия таковыми вовсе не являются. Термин этот придумал Ричард Фейнман и вкратце его суть можно описать так: всю прошедшую историю человечества размер и вес станка превышал на порядки размер и вес обрабатываемой на нем детали. Движение по пути совершенствования техники в такой парадигме ведет в тупик. Выход по представлению Фейнмана состоит в обращении отношения веса и размера станка к весу и размеру обрабатываемой детали. Станок должен быть на порядки меньше обрабатываемого изделия. Только количество станков требуемых для производства одного изделия составит миллионы, миллиарды, ....
Товарищи, хотите строить Коммунизм? - создавайте станки наноразмера!

[batur]

Друзья, создана ветка "Экономические альтернативы. Обкатка АЛМОРов". Желательно, чтобы участники данной ветки как-то заявили там о своих проектах. Для начала можно было бы просто перенести туда ключевые посты из данной темы.

P.S. Ни у кого нет электронного варианта книг Яноша Корнаи ("Дефицит", "Социалистическая система. Политэкономия коммунизма") ? Я меня есть бумажный "Дефицит", придется отсканировать.

Сообщение отредактировал batur - 24.4.2011, 13:13

[Yurixx]

Рекомендую посетить ветку
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=17872
где интересно толкуют Системный кризис социализма. Чтобы не повторяться...
А вот о марксистском социализме
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=18682
- это для вас, уважаемый Yurixx

Спасибо за ссылочку. Почитал с удовольствием. Пылыцын и Киселев - интересные собеседники, понимающие что такое марксизм.
Каждый из них имеет, конечно, собственный опыт и большинство мыслей, которые они высказывают, весьма содержательны.
Но оба они в своем анализе и представлениях остаются в рамках классического марксизма. Поэтому, естественно, оказывается невозможным преодолеть опыт "советского" социализма. Возможности исправления его ошибок они ищут в нем же самом. Это, однако, может привести только к повторению советского варианта, со всеми его граблями. А поскольку грабли эти носят отнюдь не безобидный, а вполне принципиальный характер, то перспектива та же самая - системный кризис рано или поздно.

[Экономическая Де...]

Ээээй, народ!!! batyr!
Модели хороши вами перечисленные. А что, упоминаемая мной чартаевская модель РЕАЛЬНО действующая – она не вписывается в ваш список?
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomi...maChartaeva.htm
http://chartaev.narod.ru/chelovek.htm

Единственное, что я выудил из указанной ссылки:


Хорошо бы поподробнее...

batur, http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=634917

Хотя, по мнению ряда экспертов, которые были знакомы с Чартаевым, есть мнение что там слегка уходили от налогов, кроме всех очевидных плюсов.

А ещё есть реально действующая Мондрагонская Кооперативная Корпорация.
http://www.economicdemocracy.ru/employee_o..._experience.php
Там с налогами все в порядке!

Сообщение отредактировал Экономическая Демократия - 20.6.2011, 0:40