(форум старожилов) Исламизм и США Опции

[MMM]

Бернар-Анри Леви - это "философ-денди". Его труды практически каждый раз критикуются за поверхностность и откровенную неточность. Кто-то назвал его чтиво "филотейнментом" от philosophy и entertainment. В ответ он называет своих критиков "полицаями мысли".
В 2008 г. у него вышла книга под названием "Left in the dark times", где он критикует левое движение. В книге есть глава под названием "Fascislamism", то есть "фашисламизм" или исламский фашизм. В ней он в частности говорит об Амине аль-Хусейни и его связях с фашистской Германией, но также о всем исламистском движении того времени, которое по мнению автора является не просто национализмом и реакцией на британский колониализм, а идеологическим ответвлением фашизма. Конкретно в случае "Братьев-мусульман" он в качестве доказательства приводит ношение коричневых рубашек и нацистское приветствие.

Помимо рубашек и приветствий есть информация из других источников о том, что в арабские страны после 1945 бежало немало бывших нацистов. Кстати, всегда говорили о том, что Анвар Садат был поклоником Гитлера. И я не думаю, что он был одинок в этом деле.

[sdfjkl]

Помимо рубашек и приветствий есть информация из других источников о том, что в арабские страны после 1945 бежало немало бывших нацистов. Кстати, всегда говорили о том, что Анвар Садат был поклоником Гитлера. И я не думаю, что он был одинок в этом деле.

Так можно дойти до того, что "Индустрию смерти" аль-Банна написал под впечатлением от увиденного распятия. Исламофашизм, насколько я понимаю - это полемический конструкт, созданный в рамках концепции конфликта цивилизаций. Немецкий востоковед Герхард Хепп на основе документов немецкого МИДа и СС проиллюстрировал, как египетский король Фарук заигрывал с Германией в надежде заполучить противовес британцам.
Что касается арабских стран, Вы, наверное, знаете о "крысиных тропах" и о том, что не только Ватикан помагал переправлять нацистов из оккупированных зон. Наверное, Вы также знаете об операциях вроде "Скрепки" или "Тихой гавани", в ходе которых CIC отправлял немцев в том числе в Египет. О том, во что играл Насер в преддверии Суэцкого кризиса, сколько нацистов работало на его панарабский план. О том, кто помог ему и Нагибу прийти к власти и, о том, что не смотря на все это, его удостоили звания Героя Советского Союза. Что не помешало "Братьям-мусульманам" совершить на него покушение.
Когда Леви пытается свести это все к исламофашизму, он ставит под вопрос собственную серьезность в качестве источника. Лишь об этом я и говорю.

[Maja]

Так можно дойти до того, что "Индустрию смерти" аль-Банна написал под впечатлением от увиденного распятия. Исламофашизм, насколько я понимаю - это полемический конструкт, созданный в рамках концепции конфликта цивилизаций. Немецкий востоковед Герхард Хепп на основе документов немецкого МИДа и СС проиллюстрировал, как египетский король Фарук заигрывал с Германией в надежде заполучить противовес британцам.
Что касается арабских стран, Вы, наверное, знаете о "крысиных тропах" и о том, что не только Ватикан помагал переправлять нацистов из оккупированных зон. Наверное, Вы также знаете об операциях вроде "Скрепки" или "Тихой гавани", в ходе которых CIC отправлял немцев в том числе в Египет. О том, во что играл Насер в преддверии Суэцкого кризиса, сколько нацистов работало на его панарабский план. О том, кто помог ему и Нагибу прийти к власти и, о том, что не смотря на все это, его удостоили звания Героя Советского Союза. Что не помешало "Братьям-мусульманам" совершить на него покушение.
Когда Леви пытается свести это все к исламофашизму, он ставит под вопрос собственную серьезность в качестве источника. Лишь об этом я и говорю.

Нет, ну, конечно, представить себе, что "Братья" не стали бы убивать Насера в расчете на его гипотетические нацистские симпатии, нельзя. Все же его нежелание сойти со светского пути стало, вероятно, одним из решающих аргументов в копилке с темой: почему он нам не подходит.
Но "Братья" ведь в 1928 году созданы. И в 30-40 годы действительно увлекались фашизмом. Уж не знаю, насколько этот вопрос интересовал Леви. Возможно, не очень. Так... в качестве противопоставления лозунгу"Сионизм=фашизм", сказать: "Сами вы фашисты".

[Paix]

Нет, ну, конечно, представить себе, что "Братья" не стали бы убивать Насера в расчете на его гипотетические нацистские симпатии, нельзя. Все же его нежелание сойти со светского пути стало, вероятно, одним из решающих аргументов в копилке с темой: почему он нам не подходит.
Но "Братья" ведь в 1928 году созданы. И в 30-40 годы действительно увлекались фашизмом. Уж не знаю, насколько этот вопрос интересовал Леви. Возможно, не очень. Так... в качестве противопоставления лозунгу"Сионизм=фашизм", сказать: "Сами вы фашисты".

Бернар Анри-Леви не вызывал симпатии ни прежде (как обладатель редкостной, доведенной до абсурда французской способности говорить ни о чем), ни особенно сегодня (как и Глюксман, Леви - страстный агитатор военной кампании в Ливии, знакомящий Саркози с повстанцами из Бенгази и т.д.) Однако это не значит, что любая точка зрения на историю, с которой по тем или иным причинам (после его поддержки повстанцев, среди которых явно немало "Братьев", причины эти все более сомнительны) солидаризуется Леви, призвана быть скомпрометирована и отвергнута.

[sdfjkl]

Нет, ну, конечно, представить себе, что "Братья" не стали бы убивать Насера в расчете на его гипотетические нацистские симпатии, нельзя. Все же его нежелание сойти со светского пути стало, вероятно, одним из решающих аргументов в копилке с темой: почему он нам не подходит.
Но "Братья" ведь в 1928 году созданы. И в 30-40 годы действительно увлекались фашизмом. Уж не знаю, насколько этот вопрос интересовал Леви. Возможно, не очень. Так... в качестве противопоставления лозунгу"Сионизм=фашизм", сказать: "Сами вы фашисты".

А что значит "увлекались фашизмом"? Кроме антисемитизма и антимодернизма (имеющего отличную от фашизма природу) мне не удалось найти у них ничего общего на идеологическом поле. Сегодня неонацисты тоже в открытую дружат с исламистами, особенно после 11 сентября. Является ли это чем-то большим, чем "враг моего врага - мой друг"? Связь должна быть, судя хотя бы по тому, что Ахмед Хубер, которого перетащил в Египет Йоханн фон Леерс, помагал открыть "Аль Таква" в Швейцарии. Но каково здесь соотношение исламистского с фашистским и спецслужбистским? И играет ли здесь какую-то роль идеология?

[Maja]

А что значит "увлекались фашизмом"? Кроме антисемитизма и антимодернизма (имеющего отличную от фашизма природу) мне не удалось найти у них ничего общего на идеологическом поле. Сегодня неонацисты тоже в открытую дружат с исламистами, особенно после 11 сентября. Является ли это чем-то большим, чем "враг моего врага - мой друг"? Связь должна быть, судя хотя бы по тому, что Ахмед Хубер, которого перетащил в Египет Йоханн фон Леерс, помагал открыть "Аль Таква" в Швейцарии. Но каково здесь соотношение исламистского с фашистским и спецслужбистским? И играет ли здесь какую-то роль идеология?

Я поищу. Где-то аль-Банна, кажется, одобрительно высказывался о взглядах Гитлера. Что, конечно, тоже не обязательно говорит об общности идей.
Писали о сотрудничестве бывших нацистов и братьев во время стоительства мечети в Мюнхене. Если подумать, есть разрозненные факты. Но я читала большую статью об интересе аль-Банны к Гитлеру, нацистской партии, который сошел на нет, естественно после разгрома 45 года. Ищу.

[Maja]

Ахмед Хубер, которого перетащил в Египет Йоханн фон Леерс, помагал открыть "Аль Таква" в Швейцарии. Но каково здесь соотношение исламистского с фашистским и спецслужбистским? И играет ли здесь какую-то роль идеология?

Хубер ведь ислам принял, а не только помогал создать Ат-Такву.

[sdfjkl]

Хубер ведь ислам принял, а не только помогал создать Ат-Такву.

Но он одновременно являлся и членом общества "Авалон", имеющего языческие, правоэкстремистские корни. Активно выступал на разных профашистских собраниях. Имел связи с Ле Пеном, Йоргом Хайдером, Леоном Дегреллем. Фон Леерс, между прочим, тоже принял ислам. Или похожий пример - Дэвид Мьятт. Другая фигура - Франсуа Жену (Francois Genoud). Фашист до мозга костей, открыл в Танжере и Каире в 1955 г. торговую компанию, через которую снабжал оружием Алжирский национальный освободительный фронт и занимался антисемитской пропагандной. Через него финансировались нацисты, сбежавшие на Ближний Восток. Осуществлял инвестиции Хьялмара Шахта в Морокко. Вместе с ним же финансировал осовбодительное движение. Был освобожден из-под ареста в Алжире при попытке перевести деньги Освободительного Фронта в Швейцарию благодаря вмешательству Насера! Финансировал судебную защиту палестинских террористов в Швейцарии. Кевин Куган, интервьюировавший его лично, пишет, что Жену было безразлично с кем иметь дело, правыми или левыми, главное чтобы они были против Израиля. "Дружба" на выгодных условиях.

[macha-2]

http://www.utro.ru/articles/2011/04/13/968797.shtml

Какие откровения постепенно появляются!

утро.ру:
Братство конца: ЦРУ и "Братья-мусульмане"
13 апреля, 04:39 | Ефим АНБИЛИВИН

Американским спецслужбам, по всей видимости, около года назад пришлось, следуя указаниям Белого дома, провести полный change концепции национальной безопасности. ЦРУ и прочие структуры, десятилетиями работавшие в тесном контакте со спецслужбами стран НАТО, Израиля и ряда арабских государств, вынудили "сменить дискету", так как старые союзники якобы уже не в состоянии предоставить точную картину того, что происходит на Ближнем Востоке.
Их заменили новые соратники – "Братья-мусульмане". Это, к сожалению, не шутка. Как объяснил репортерам Fox News аналитик Госдепартамента Ласло Тот, "многие страны (старые союзники) имеют цели и задачи, противоречащие тому хрупкому и новому демократическому движению, которое происходит сейчас на Ближнем Востоке. Ни Европа, ни Израиль не заинтересованы в демократических правительствах. Фактически, они против. И мы сделали вывод: нам нужны новые друзья и партнеры на Ближнем Востоке. Мы их нашли".
Далее Ласло Тот поведал, что с новыми друзьями – "Братьями-мусульманами" Госдеп и американские спецслужбы работают уже год и сотрудничеством довольны: "Когда-то это была экстремистская группировка, но они уже давно отказались от насилия, и у них очень широкая сеть контактов, проникающая даже в американские университеты. Завоевать их доверие было нелегко, но им было что нам предложить, когда мы наконец-то стали друзьями. "Братья-мусульмане" разделяют озабоченность Америки в области прав человека и демократического управления".

[Dok]

"Братья-мусульмане" разделяют озабоченность Америки в области прав человека и демократического управления

Какая великолепная риторика. Прямо не исламистские радикалы, а не знаю кто. Юристы-цивилисты, как сказал бы Кургинян.
Общечеловеки. Лица, разделяющие общечеловеческие ценности.

Садам - плохой, Каддафи - плохой, Мубарак - плохой, Каримов, Лукашенко и Путин - плохие, а вот исламисты - хорошие. Искусство политики...

[macha-2]

Какая великолепная риторика. Прямо не исламистские радикалы, а не знаю кто. Юристы-цивилисты, как сказал бы Кургинян.
Общечеловеки. Лица, разделяющие общечеловеческие ценности.

Садам - плохой, Каддафи - плохой, Мубарак - плохой, Каримов, Лукашенко и Путин - плохие, а вот исламисты - хорошие. Искусство политики...

А как же. У "Братьев-мусульман" с правам человека явно все окажется замечательно. А мне очень нравится рассуждение о трудности в завоевании доверия - ведь сколько усилий, наверно, было приложено. А что там именно положено на алтарь этого доверия (или кто положен) - страшно даже подумать.

Хочу оговориться, однако, что на ФоксНьюс такое сообщение пока не обнаруживается. В англоязычном интернете оно весьма популярно и расходится по блогам и страницам, однако официальный его источник - трудно подтвердить. Так что пока стоит реагировать с осторожностью. Хотя и упускать из виду не надо.

[Maja]

http://www.utro.ru/articles/2011/04/13/968797.shtml
Американским спецслужбам, по всей видимости, около года назад пришлось, следуя указаниям Белого дома, провести полный change концепции национальной безопасности. ЦРУ и прочие структуры, десятилетиями работавшие в тесном контакте со спецслужбами стран НАТО, Израиля и ряда арабских государств, вынудили "сменить дискету", так как старые союзники якобы уже не в состоянии предоставить точную картину того, что происходит на Ближнем Востоке.
Их заменили новые соратники – "Братья-мусульмане". Это, к сожалению, не шутка. Как объяснил репортерам Fox News аналитик Госдепартамента Ласло Тот, "многие страны (старые союзники) имеют цели и задачи, противоречащие тому хрупкому и новому демократическому движению, которое происходит сейчас на Ближнем Востоке. Ни Европа, ни Израиль не заинтересованы в демократических правительствах. Фактически, они против. И мы сделали вывод: нам нужны новые друзья и партнеры на Ближнем Востоке. Мы их нашли".

Найти было, думаю, не сложно. Учитывая, что по мнению экспертов периферия "Братьев" это агентура в чистом виде. И ядро никогда не чуралось контактов с западными странами. В 1954 году египтяне заявляли, что "Братья-мусульмане" договариваются с англичанами об убийстве Насера, дальше встреча Саида Рамадана с Эйзенхауэром... Но прямые заявления, что "Братья" - соратники...это прискорбный факт.

Насчет того, что "Братья-мусульмане" разделяют озабоченность Америки в области прав человека и демократического управления".
Братья подчеркивают, что демократия - это сменяемость властей. И все. А насчет прав человека... можно поискать интерпретацию. Но, уверена, что в глазах "Братства" это очень многообещающий тезис.



*********

Похоже, кстати, что заявление - это первоапрельская шутка. Нам что-то подобное скажут, но, видимо, позже.

[macha-2]

Похоже, кстати, что заявление - это первоапрельская шутка. Нам что-то подобное скажут, но, видимо, позже.

Да, такая мысль возникает. И мысль о пробросе (пробе) тоже. Текст в англоязычном интернете популярный, плывет по блогам и форумам и приобретает статус общеизвестного - без заботы о подтверждении.

[Good]

Журнал «Эксперт» №15 (749):

«Кроме того, в Париже и Лондоне с неудовольствием смотрят на то, как на фоне гражданской войны в Ливии постепенно укрепляют свои позиции исламисты. Так, по некоторым данным, повстанцев в восточном городе Дерна обучает Суфиян бин Куму — ливиец, который был арестован после возглавляемого Соединенными Штатами вторжения в Афганистан и провел шесть лет в Гуантанамо. Свой невольный альянс с Западом исламисты объясняют весьма незатейливо. «Наш взгляд на США начинает меняться. Если раньше мы ненавидели американцев на сто процентов, то сегодня уже меньше чем на пятьдесят процентов. Они начали искупать свою вину за прошлые ошибки, помогая нам сохранить жизнь наших детей», — заявил Абдель Хаким аль-Хасиди, который проходил обучение в афганских лагерях, был задержан американцами во время вторжения в Афганистан и передан ливийским властям. Попадание крайне важной для Европы Ливии под влияние исламистских организаций не входит в планы лидеров Старого Света. Им нужно срочно стабилизировать ситуацию в этой стране. И в Бенгази надеются, что, заблокировав Европе политический выход, они вынудят Лондон и Париж прибегнуть к другому варианту быстрого разрешения конфликта — наземному блицкригу.»
источник - http://expert.ru/expert/2011/15/livijskij-kapkan/

Сообщение отредактировал Good - 20.4.2011, 15:20

[Maja]

"Братья-мусульмане" себя интересно ведут. С одной стороны они заявили, что не будут выставлять свою кандидатуру на президентских выборах. Долго обсуждали, что это результат договоренностей - плата за создание политической партии. При этом одни из лидеров "Братьев" уже заявил, что на выборы он пойдет. Официально это представлено как его личная инициатива.
Глава БМ М.Бади заявил, что его организация может взять до 70% голосов в парламенте.

В общем, игра мускулами уже хорошо различается за легким покрывалом осторожности.

[Paix]

А теперь развивать открыто дружбу обещают не только с "Братьями", но и со всеми исламистами:

19.04.11 Le Monde
Париж хочет вести диалог с "исламскими течениями"
Натали Нугейред

"Арабская весна" показала, что некоторые грани арабского общества оставались совершенно неизвестны Франции, признал 16 апреля министр иностранных дел Ален Жуппе, призвав "изменить взгляд на арабский мир", пишет Le Monde. В рамках пересмотра приоритетов французской дипломатии Жуппе объявил о начале полноценного диалога с "исламскими течениями" при условии, что они "будут соблюдать правила демократической игры и фундаментальный принцип отказа от любого насилия". Жуппе призвал послов Франции в арабских странах включить в число партнеров "все действующие силы гражданского общества".
"После "промахов" Франции в период событий в Тунисе и Египте новая политика призвана, в первую очередь, улучшить ее позиции в момент, когда встряска авторитарных режимов выводит многочисленные силы, в том числе "исламские движения", на новое место на политической доске", - отмечает корреспондент Натали Нугейред.
Жуппе рассчитывает на умеренную позицию таких движений. "Удивите нас, и мы тоже вас удивим, - сказал он в субботу на встрече с египетскими и тунисскими представителями исламистской партии "Эннахда". - Франция не хочет клеймить мусульманский мир или мусульманскую религию, напротив, она хочет вести с ней диалог".
Заявления Жуппе, отмечает издание, несколько диссонируют со словами Саркози, предупреждающего, что в случае провала революций появится угроза неконтролируемых иммиграционных потоков и терроризма.
Сформулированная Жуппе доктрина основана на ценностях, отмечает журналистка. В случае нарушения прав человека Франция оставляет за собой возможность прибегнуть к санкциям "вплоть до применения силы - в крайнем случае и с разрешения ООН". Цель такой политики, подчеркнул Жуппе, не смена режима, она основывается на "обязанности защищать", пишет газета.

[Нафаня]

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/57379/

Впрочем, недавно сайт утечек WikiLeaks опубликовал несколько депеш, из которых следует, что США уже на протяжении многих лет пытаются дестабилизировать сирийский режим, финансируя его противников… нет, не по линии ЦРУ, а через американских дипломатов в Дамаске! Госдеп вполне отдавал себе отчет, кому он передает деньги для борьбы за демократию и права человека.

Обнародованные депеши свидетельствуют о том, что миллионы долларов сознательно вручались "умеренным и либеральным исламистам". Оказывается, в американском понимании существуют и такие. Впрочем, ничего особенно нового тут нет, поскольку в Вашингтоне всегда симпатизировали "своим плохим парням", выполняющим грязную работу во имя демократии. Главным для Вашингтона была поддержка сил, способных составить Асаду реальную конкуренцию.

[Maja]

Да, такая мысль возникает. И мысль о пробросе (пробе) тоже. Текст в англоязычном интернете популярный, плывет по блогам и форумам и приобретает статус общеизвестного - без заботы о подтверждении.

Видимо, все же сказал:

http://my.telegraph.co.uk/thereturnofgl/gr...w-best-friends/

[Maja]

Жан-Мари Геенно, бывший заместитель генсека ООН по миротворческим операциям в своей статье в The New York Times:

"Чем больше мы пытаемся противопоставить секулярные силы исламистским движениям, тем менее вероятна победа секулярных ценностей", - предостерегает автор. Он советует Европе и США отбросить иллюзию, будто в арабском мире все решает борьба умеренных с фундаменталистами, и начать переговоры с "Хамасом" и "Хизбаллой". "Приоритетная задача - привлечь "Братьев-мусульман" и родственные им организации в политический мейнстрим вместо того, чтобы пытаться их изолировать", - пишет автор.

[Нафаня]

http://putnik1.livejournal.com/1067480.html

ЛИВИЯ СВОБОДНА!!! Сейчас на востоке Ливии большое восстание, - в Бенгази, Тобруке, Эль-Байда, Шаххате. Толпы людей, включая женщин, вышли на улицы под зеленым флагом. Ливийцы говорят: хватит этой бойни! Все более уверенно сообщают, что человек, считавшийся главой правительства, мертв, что повстанцы режут друг друга без пощады, что множество мятежников уже погибли в стычках, а многие бегут прочь. Вся Ливия ликует на улицах, вся Ливия едина. Тем временем НАТО подвергало массированной бомбардировке район резиденции Муаммара Каддафи, Баб-аль-Азизия, где постоянно собирается множество людей, потому что с начала конфликта это место стало символом единства. Мы пока не знаем, есть ли погибшие. Но совершенно точно, что Муаммар Каддафи и только он является целью бомбежек, от которых погибло уже 86 гражданских лиц.

Последние новости: Масштабные бои между отрядами Mr.Abduljaleel и племенами Варфалла в Бенгази. Кроме того, множество ливийцев вышли на демонстрацию в поддержку Муаммара Каддафи в Тобруке. Очень надежный источник сообщил нам по телефону из Бенгази, что много храбрых людей вышли на демонстрацию в поддержку нашего лидера Muamer Каддафи и против переходного совета, который не принес ничего, кроме разрушения и колониализма. Эти мирные демонстрации были разогнаны огнем на поражение со стороны мятежников, в результате чего около 20 демонстрантов погибли мученической смертью в районе Wihashi (Бенгази).