СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Кот Мышелов]

Все ли заметили информацию, что сегодня в "Открытой студии" (ТВ-5) с 16.00 будет идти передача про "десталинизацию" с участием С.Кургиняна и М.Федотова?

В подфоруме «ОБСУЖДЕНИЕ ТЕКСТОВ С.КУРГИНЯНА » сегодня открыта тема «Операция «Десоветизация», Кургинян против Федотова»: тут

[pers]

Все ли заметили информацию, что сегодня в "Открытой студии" (ТВ-5) с 16.00 будет идти передача про "десталинизацию" с участием С.Кургиняна и М.Федотова?

Совсем недавно была подобная тема: «Прощай, сталинизм».
Они надеются, что народ "одумается" и поддержит десталинизацию?
У Кургиняна будет один оппонент или опять пятеро на одного?

[Maja]

Совсем недавно была подобная тема: «Прощай, сталинизм».
Они надеются, что народ "одумается" и поддержит десталинизацию?
У Кургиняна будет один оппонент или опять пятеро на одного?

Ну, почти так. Депутат от КПРФ, видимо, в начале выложил весь свой запас. Надеюсь, все же не словарный. А Мединский просто откровенно мычит нечто невразумительное. То ли не выспался, то ли его на программу силком тащили.

[pers]

Ну, почти так. Депутат от КПРФ, видимо, в начале выложил весь свой запас. Надеюсь, все же не словарный. А Мединский просто откровенно мычит нечто невразумительное. То ли не выспался, то ли его на программу силком тащили.

Мединский там? Мединский в общем силен в дисскусиях. Посмотрим-посмотрим в записи.

[Богатырёв]

Товарищ Богатырев, я вашу постановку поняла - будем изучать негативные свойства коллективизма, то бишь недостатки русского характера. А вы мою поняли? Существуют ли негативные свойства воды? А кагжы - в ней можно утопнуть. Так мы боремся с водой или учимся плавать?

Может вам тоже на светлую, отдохнувшую голову мое предложение перечитать?

И пожалуйста, дайте цитату из Кургиняна, в которой он говорит, что коллективизм привел к краху СССР (или что там вы имели в виду?). Вобщем, дайте цитату из Кургиняна, от которой вы отталкиваетесь, тогда и поговорим по существу.

Вы, всё-таки не поняли...
Или преднамеренно занимаетесь демагогией, в форме приписывания мне тех смыслов, что я не говорил и в свои слова не вкладывал.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 25.4.2011, 15:56

[witeman]

Давайте всё таки определимся в терминах, а то тяжело обсуждать всё сваленное в кучу.

Я вижу, что Вы имеете стройную систему аксиом, позволяющую поддерживать в голове стройный порядок. Однако, вижу совершенную невозможность получать и анализировать принципиально новые знания в такой системе. Потому что слишком уж она априорна, исторически связана с определённым, западным сознанием, не позволяющим объективно оценивать факты, не согласующися с ним.

Модерн, как классический, так и «новый» восточный, контромодерн, постмодерн и премодерн - это цивилизационные конструкции, основой которых являются определённые типы общества - традиционное, индустриальное, постиндустриальное и постсоветское российское.

Не могли бы Вы уточнить, модрн связан с традиционным обществом, или индустриальным? Равно и Контрмодерн.

Векторы движения этих обществ принципиально разные. Контрмодерн - установление фактического статус-кво отсутствия развития.
Модерн - первичность развития, и вторичность потребления.
Постмодерн - первичность потребления и вторичность развития.
Премодерн (Россия) - искусственно запущенный регресс постсоветского общества.

1. Был ли фашизм Контрмодерном, являются ли Аль-Кайеда и Талибан инструментами контрмодерна? Есть/была ли цель этих организаций в установлении статус-кво?
2. Неужели рост потребления не является движущей силой модерна?
3. Ладно, потом.
4. Регресс предполагает наличие прогресса. А в чем мыслится прогресс советского общества? Не является ли не только премодерн, но и постмодерн и контрмодерн "регрессами" поступательного развития Модерна?

Социализм, капитализм, феодализм - формы развития общества, т.е., общественно - экономические формации, в основе которых лежит способ производства.
Демократия и диктатура - формы управления государством
Фашизм, тоталитаризм, этнократия и пр. - формы политической системы.
Социальная база - слой общества, на который опирается государство.

Как учебник научного коммунизма заново открыл.
Ни в одной человеческой культуре, помимо западноевропейской, не было ни социализма, ни капитализма, ни феодализма, именно по этой причине Маркс вынужден был всё остальное человечество (кроме рабовладельческой античности) запихнуть в непонятный "азиатский способ производства".
Кроме демократии и диктатуры есть ещё монархия, не говоря уж о прочих аристократиях, теократиях, халифатах и джамахириях.
И формы политической системы у вас как-то коротенько описаны. Куда будем девать либерализм, социализм, коммунизм, исламизм и т.д.?
Государство может опираться и на рабов, как на силу. Но социальная база бывает не у государства, а у власти.

Сверхмодерн - принципиально новая цивилизация. Общество, построенное на основе русского (советского) коллективизма и соединившее в себе традиции, динамику развития индустриализма и инновационную и информационную суть постиндустриализма. Вектор движения - прогресс, как познание от простого к сложному, и воплощение этого в практику. Общественный строй - коммунизм. Форма управления - демократия. Социальная база - когнитариат (пролетарии умственного труда). Политическая система - производная от коммунизма. Точка опоры - меритократия. Основой сверхмодерна будет являться только ЧЕЛОВЕК.

Красиво, ничего не скажешь. Прямо как пламенный коммунист Яшка, расписывавший Бумбарашу все прелести новой жизни.
Однако, ЧЕЛОВЕК - штука сложная, скажу я Вам, можно его, конечно, освободить от всех ужасов проклятого капитализма и постмодернизма, дать ему демократию и "производную от коммунизма", а он, совершенно по коллективистски проголосует за блаженное лежание на печи, наплевательски похерив всякую "инновационную и информационную суть постиндустриализма", несмотря ни на какие понукания меритократии. Что тогда делать будем?
Гладко было на бумаге...

[qaz777]

Все ли заметили информацию, что сегодня в "Открытой студии" (ТВ-5) с 16.00 будет идти передача про "десталинизацию" с участием С.Кургиняна и М.Федотова?

А ссылка на видео или текст есть?
Сайт 5tv практически лежит

Сообщение отредактировал qaz777 - 25.4.2011, 16:31

[Скрипач]

Вы, всё-таки не поняли...
Или преднамеренно занимаетесь демагогией, в форме приписывания мне тех смыслов, что я не говорил и в свои слова не вкладывал.

Я, товарищ Богатырев, просто пытаюсь напомнить вам название темы - "Суть времени". Эта тема предназначена для обсуждения предложений, высказываний и т.п. С.Кургиняна из передачи "Суть времени", а вовсе не для "недостатков национального характера", опубликованных на стороннем сайте.
Приводите цитату из Кургиняна на эту и тему и будем обсуждать, содержание сторонних сайтов обсуждайте, пожалуйста, в других темах - эта тема для "Сути времени".

[Скрипач]

1. Был ли фашизм Контрмодерном, являются ли Аль-Кайеда и Талибан инструментами контрмодерна? Есть/была ли цель этих организаций в установлении статус-кво?
2. Неужели рост потребления не является движущей силой модерна?
3. Ладно, потом.
4. Регресс предполагает наличие прогресса. А в чем мыслится прогресс советского общества? Не является ли не только премодерн, но и постмодерн и контрмодерн "регрессами" поступательного развития Модерна?

Г-н witeman, вам замечание за откровенную демагогию.
Будете продолжать в том же духе, передохнем от вас на недельку.

[witeman]

Г-н witeman, вам замечание за откровенную демагогию.
Будете продолжать в том же духе, передохнем от вас на недельку.

А что именно в этих вопросах Вы считаете демагогией? Поконкретнее можно? Я утверждаю, что эти вопросы ПО СУТИ, в том числе и по сути мыслей С.Кургиняна.

Вспомнился мультфильм про слонёнка, который достал своих родственников откровенной демагогией, типа вопроса: "А что есть за обедом крокодил?"
Его, кажется, послали к реке Лимпопо, дабы "передохнуть на недельку"... или подольше, уж как получится.

Сообщение отредактировал witeman - 25.4.2011, 17:29

[Скрипач]

А что именно в этих вопросах Вы считаете демагогией? Поконкретнее можно? Я утверждаю, что эти вопросы ПО СУТИ, в том числе и по сути мыслей С.Кургиняна.

Вспомнился мультфильм про слонёнка, который достал своих родственников откровенной демагогией, типа вопроса: "А что есть за обедом крокодил?"
Его, кажется, послали к реке Лимпопо, дабы "передохнуть на недельку"... или подольше, уж как получится.

Верно, ответы на свои вопросы он в итоге получил на практике.
Может, и вы воспользуетесь его методом? Правда, вытянутый хобот заместо носа не гарантирую, но ответы на свои вопросы вы вполне можете найти самостоятельно тут:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4

Там есть такое удобное дополнение, как стенограммы передач. А далее пользуетесь поиском по странице ctrl+F и выясняете все-все-все, что вам нужно, безо всякого обслуживающего персонала, который, по вашему скромному разумению, прямо таки обязан сделать это за вас.

У нас тут, в России, все больше самообслуживание, г-н witeman, не стесняйтесь, берите все сами - стенограммы к вашим услугам.

[Богатырёв]

Я, товарищ Богатырев, просто пытаюсь напомнить вам название темы - "Суть времени". Эта тема предназначена для обсуждения предложений, высказываний и т.п. С.Кургиняна из передачи "Суть времени", а вовсе не для "недостатков национального характера", опубликованных на стороннем сайте.
Приводите цитату из Кургиняна на эту и тему и будем обсуждать, содержание сторонних сайтов обсуждайте, пожалуйста, в других темах - эта тема для "Сути времени".

За дословную точность не ручаюсь.
Примерно так: "поддержали перестройку, поддержали уничтожение социализма около 70 миллионов наших соотечесвтенников. Если они все агенты ЦРУ то нам бы надо отправляться к психиатру. Тем не менее поддержали. Почему? И это явление тоже надо изучать."
Я пытаюсь здесь начать обсуждение именно ПРИЧИН вывиха. То, что была проведена массовая психологическая и информационная обработка населения в духе информационной войны - это не ответ. А только констатация факта того, что "да, была проведена". Но для того, чтобы она была успешной, нужно, чтобы она аппелировала к конкретным комплексам массового сознания. К культурным стереотипам. Если что-то ломается, то используются ТЕНЕВЫЕ СТОРОНЫ вполне положительных качеств. И это тоже аксиомы информационной войны.

Например, ныне распространённое у многих травмированных пропагандой людей "покаянство" имеет вполне конкретные корни - в совестливости.
Только эта совестливость была выведена за рамки разумного. Гипертрофирована. И гипертрофирована не только для конкретных целей, но и в конкретном же направлении. В том направлении, где она превращается в Зло.

Подумайте сами над таким как бы мемом:
Если можно вполне нормальное качество людей, привести к абсурду, обратить его во вред, то нужно ли докопаться до механизмов такого доведения до абсурда, чтобы поставить там ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ?
Если да, то каким он должен быть?

Просто ведь не скажешь в стиле "туда не ходи". Ведь надо чётко сказать, почему туда не ходить - типа "мины там".
И не только это.
Надо выработать весьма чёткую систему признаков не только выхода за пределы тех самых качеств, но и признаки враждебного воздействия. Чтобы КАЖДЫЙ смог вовремя среагировать на такой заход. Чтобы вовремя отсечь от власти новых Горбачёвых (как бы это ни пафосно звучало).

[Клим Климыч]

А что именно в этих вопросах Вы считаете демагогией? Поконкретнее можно? Я утверждаю, что эти вопросы ПО СУТИ, в том числе и по сути мыслей С.Кургиняна.

Вспомнился мультфильм про слонёнка, который достал своих родственников откровенной демагогией, типа вопроса: "А что есть за обедом крокодил?"
Его, кажется, послали к реке Лимпопо, дабы "передохнуть на недельку"... или подольше, уж как получится.

Вы, как раз и напоминаете того самого слоненка. Только вопросы свои спрашиваете не по глупости, а видимо от великого ума и вредности характера. Стройный порядок мыслей в головах, говорите, не устраивает? Понимаю. Скучно. Творческий беспорядок, куда интересней. Можно что-то извлекать из него, структурировать, создавая нечто принципиально новое, невиданное. А можно просто потрясти ее как трубку калейдоскоп и насладится неожиданными случайными комбинациями. Очень увлекательно. Вот только к СУТИ вся эта мыслительная акробатика никакого отношения не имеет. Думаю у вас вполне приличные шансы увидеть свою Лимпопо.

[spirit]

Например, ныне распространённое у многих травмированных пропагандой людей "покаянство" имеет вполне конкретные корни - в совестливости.

Какая к черту склонность к покаянству? Вы о чем?
Союз завалили из совестливости и склонности к покаянству?
Увольте. Даже тогда каяться не шибко кинулись. Капитализма может и захотели, поздний СССР достал, психическая атака была ужасна...ну уж не склонность к покаянству)))
А если вы хотите обсуждать склонностьь к навязыванию покаянства господ Федотова и иже с ними- то это отдельная группа а не как не русский народ.(и сами они каяться не собираются)

Допустим если вас связать и поднять на дыбу - у вас тоже обнаружится некая склонность к пребыванию на дыбе?

Сообщение отредактировал spirit - 25.4.2011, 18:11

[Кот Мышелов]

Видать у господина witeman’а замес тёплого с зелёным, и есть познание сложности процессов.

[qaz777]

Я пытаюсь здесь начать обсуждение именно ПРИЧИН вывиха. То, что была проведена массовая психологическая и информационная обработка населения в духе информационной войны - это не ответ. А только констатация факта того, что "да, была проведена". Но для того, чтобы она была успешной, нужно, чтобы она аппелировала к конкретным комплексам массового сознания. К культурным стереотипам. Если что-то ломается, то используются ТЕНЕВЫЕ СТОРОНЫ вполне положительных качеств. И это тоже аксиомы информационной войны.

Информационная война - лишь последний удар.
Началось с Хрущева. Создавалась и поддерживалась духовная пустота на фоне барабанной пустой пропаганды.

Например, ныне распространённое у многих травмированных пропагандой людей "покаянство" имеет вполне конкретные корни - в совестливости.
Только эта совестливость была выведена за рамки разумного. Гипертрофирована. И гипертрофирована не только для конкретных целей, но и в конкретном же направлении. В том направлении, где она превращается в Зло.

Ну так вопли "правозащитников" - "слеза ребенка", "жить не по лжи" - это же такая-же пропаганда, и какое-то время она действует. Но время лечит. Сейчас уже совсем мало людей, которые верят в эту пропаганду. Многие относятся критически.

Подумайте сами над таким как бы мемом:
Если можно вполне нормальное качество людей, привести к абсурду, обратить его во вред, то нужно ли докопаться до механизмов такого доведения до абсурда, чтобы поставить там ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ?
Если да, то каким он должен быть?

Правда - лучший предохранитель.

Просто ведь не скажешь в стиле "туда не ходи". Ведь надо чётко сказать, почему туда не ходить - типа "мины там".
И не только это.
Надо выработать весьма чёткую систему признаков не только выхода за пределы тех самых качеств, но и признаки враждебного воздействия. Чтобы КАЖДЫЙ смог вовремя среагировать на такой заход. Чтобы вовремя отсечь от власти новых Горбачёвых (как бы это ни пафосно звучало).

Мне кажется народ не мог отсечь Горбачева.
А впредь надо действовать методами Грамши, вести информационную войну с врагами.

[Скрипач]

За дословную точность не ручаюсь.
Примерно так: "поддержали перестройку, поддержали уничтожение социализма около 70 миллионов наших соотечесвтенников. Если они все агенты ЦРУ то нам бы надо отправляться к психиатру. Тем не менее поддержали. Почему? И это явление тоже надо изучать."
Я пытаюсь здесь начать обсуждение именно ПРИЧИН вывиха. То, что была проведена массовая психологическая и информационная обработка населения в духе информационной войны - это не ответ. А только констатация факта того, что "да, была проведена". Но для того, чтобы она была успешной, нужно, чтобы она аппелировала к конкретным комплексам массового сознания. К культурным стереотипам. Если что-то ломается, то используются ТЕНЕВЫЕ СТОРОНЫ вполне положительных качеств. И это тоже аксиомы информационной войны.

Например, ныне распространённое у многих травмированных пропагандой людей "покаянство" имеет вполне конкретные корни - в совестливости.
Только эта совестливость была выведена за рамки разумного. Гипертрофирована. И гипертрофирована не только для конкретных целей, но и в конкретном же направлении. В том направлении, где она превращается в Зло.

Подумайте сами над таким как бы мемом:
Если можно вполне нормальное качество людей, привести к абсурду, обратить его во вред, то нужно ли докопаться до механизмов такого доведения до абсурда, чтобы поставить там ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ?
Если да, то каким он должен быть?

Просто ведь не скажешь в стиле "туда не ходи". Ведь надо чётко сказать, почему туда не ходить - типа "мины там".
И не только это.
Надо выработать весьма чёткую систему признаков не только выхода за пределы тех самых качеств, но и признаки враждебного воздействия. Чтобы КАЖДЫЙ смог вовремя среагировать на такой заход. Чтобы вовремя отсечь от власти новых Горбачёвых (как бы это ни пафосно звучало).

Я, товарищ Богатырев, за точность тоже не поручусь (раз уж вам в стенограммы лазать лень, то и я не полезу - верьте на слово, как я вам верю ), но сам Кургинян на это вопрос отвечал следующее: "если бы не было монополии на СМИ и до дискуссии были бы допущены люди, которые могли бы грамотно противостоять той информационной войне, что была объявлена обществу в перестройку-1, то СССР бы сохранили".

Итак, по факту мы имеем, с точки зрения "признаков враждебного воздействия", - монополию на информацию. Ну и? Какое качество будем изучать в связи с этим фактором? Неужели любознательность?
Надеюсь, все же, что не зрение и не слух.

Товарищ Богатырев, вот вам конкретная ситуация: перестройка-1 проводилась в условиях монополии на СМИ. Что надо было делать в такой ситуации? Какие качества надо было развивать, а каким - настучать по кумполу, чтобы не гипертрофировались?

[Богатырёв]

Хорошо!
Имеем МЫ монополию на СМИ.
Дальше, по вашему, начинаем выступать против тех самых нехороших черт. Например, против "покаянства". В результате ломаем вполне ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ свойство в нашей культуре - совестливость.
И что?
Это хорошо?
А ведь вы с таким отношением к этой области именно ПОЛОМАЕТЕ! Светлое поломаете. Вместе с тёмным.

[Гаяс]

Я, товарищ Богатырев, просто пытаюсь напомнить вам название темы - "Суть времени". Эта тема предназначена для обсуждения предложений, высказываний и т.п. С.Кургиняна из передачи "Суть времени", а вовсе не для "недостатков национального характера", опубликованных на стороннем сайте.
Приводите цитату из Кургиняна на эту и тему и будем обсуждать, содержание сторонних сайтов обсуждайте, пожалуйста, в других темах - эта тема для "Сути времени".

Дануля, привет! Опять по своим лупишь?

Твоё высказывание насчёт коллектива, который набираешь, какой хочешь... это не совсем так. Частенько приходится брать вынужденно. Вот у меня сейчас так. Набираю по производственной необходимости. Не, может потом устаканится, или всю жизнь будет устаканиваться.

Но набирать кого хочется - несбыточная мечта. Хорошо, если хоть ближний круг такой будет.

[nil]

Впечатление, что все как-то подзабыли о столь развитой отрасли, как советология. Нас изучали под микроскопом , в том числе и нац. характер.