Русский с китайцем — братья навек!, Алмор ли это? Опции

[metaphysic]

Что нам надо от экономики Запада? Не так уж и много и то временно. Что нам надо от Китая?
1. То разнообразие товаров широкого спроса, которое, в силу ограниченности наших трудовых ресурсов, мы не в силах охватить,
2. Современные технологии, которые Китай «наворовал» не Западе,
3. Дешевый труд, используемый на «стройках коммунизма» модернизирующейся России.
Чем же мы будем расплачиваться с Китаем? Предполагается, по–видимому, углеводородами. Однако это совсем не стратегический путь. Дело в том, что давно уже существует не подвергаемый специалистами сомнению идеальный в экологическом и ценовом отношении заменитель углеводородов — это метанол (Об универсальном энергоносителе). Метанол легко получаем из всего, что горит, из угля, в том числе. Китай вместе с США делят второе и третье место по его запасам, уступая в этом отношении только России. Почему же идеи 25-й летней давности до сих пор никто не собирается воплощать? Об этом лучше спросить ВР или Ходорковского. Как–то Лужков, увлеченный какими–то «прожектерами» объявил, что скоро весь автобусный парк Москвы будет переведен на диметиловый эфир (производная метанола). Заявил, и тут же прикрыл рот, испуганно оглядываясь по сторонам. Мне представляется, что и кампания за сокращение выбросов угле-кислого газа тоже имеет отношение к метанолизции мировой экономики.
России было бы очень выгодно стать застрельщиком в этом деле и, в частности, помочь Китаю в налаживании производства этого критически для него важного энергоносителя — Россия еще с советских времен является лидером в соответствующих разработках.
Так чем же мы будем торговать с Китаем, если он перестанет покупать нефть–газ. Вполне очевидно, что врожденный дефицит Китая — это продовольствие. И, прежде всего, требующая больших площадей продукция животноводства. И Россия может ее дать!
Карелия, Архангельщина, Коми, Сибирь, Дальний Восток — эти просторы, наш божий дар, идеально подходят для развития животноводства в условиях грядущего общемирового продовольственного кризиса. Культурное луговодство — основа мясо–молочного животноводства — возможно чуть ли не Новой Земле. Серые хлеба (рожь, овес, ячмень) — это свиноводство и птицеводство; они доступны даже Якутии. Для реализации этих планов требу-ется совершенная сельскохозяйственная техника, позволяющая обходиться малой плотностью населения, дешевая энергия (метанол) и дешевые удобрения.
Но самое главное для развития товарного производства — это дороги. Существует безукоризненный, на мой взгляд, проект создания дешевых, практически не требующих ухода дорог, являющихся гибридом дорог железных и шоссейных (О дорогах). И именно для строительства этих дорог потребуется дешевая китайская рабочая сила. Построили же китайские кули железнодорожную сеть в Америке.
Колонизация евразийского севера — это исконно русская метафизическая цель. Глобализирующийся же империализм предполагает осваивать Сибирь «вахтовым методом» и без нашего участия. Для того чтобы трансформированная Россия была не просто удобным для проживания государством, но Светочем мира, ее модернизация должна касаться самых фундаментальных пластов экономики. Что же касается ее вершин, то они вырастут сами. Реализация такого рода проектов невозможно без прямого участия государства. Госплан исключительно эффективный орган, когда он знает, что делать, и когда народ согласен снабжать его деньгами.

[Клим Климыч]

Что нам надо от экономики Запада? Не так уж и много и то временно. Что нам надо от Китая?
Чем же мы будем расплачиваться с Китаем?

Так чем же мы будем торговать с Китаем, если он перестанет покупать нефть–газ. Вполне очевидно, что врожденный дефицит Китая — это продовольствие. И, прежде всего, требующая больших площадей продукция животноводства. И Россия может ее дать!

Но самое главное для развития товарного производства — это дороги. Существует безукоризненный, на мой взгляд, проект создания дешевых, практически не требующих ухода дорог, являющихся гибридом дорог железных и шоссейных ... И именно для строительства этих дорог потребуется дешевая китайская рабочая сила. Построили же китайские кули железнодорожную сеть в Америке.

Колонизация евразийского севера — это исконно русская метафизическая цель. Для того чтобы трансформированная Россия была не просто удобным для проживания государством, но Светочем мира, ее модернизация должна касаться самых фундаментальных пластов экономики. Что же касается ее вершин, то они вырастут сами. Реализация такого рода проектов невозможно без прямого участия государства. Госплан исключительно эффективный орган, когда он знает, что делать, и когда народ согласен снабжать его деньгами.

Алмор, еще Алмор?

По-моему, избранное вами в качестве НИКа понятие, прочно подменило собою реальность в восприятии ее вашим же изрядно трансформированным сознанием, видимо, уже ощутившим себя в качестве «Светоча мира». Но в этот раз вы превзошли самого себя.

Мозолистые руки китайских кули, воплощающие «исконно русскую метафизическую (?) цель»(!!?) освоения севера Евразии в обмен на продовольствие!? И все это под эгидой Госплана, который, судя по вашим словам, не всегда понимает, что ему делать и вся «исключительная эффективность» которого, видимо и почему-то, зависит от снабжения его деньгами, которыми, не понятно почему, должен снабжать его народ, подменяя, что ли, собою еще один «эффективный орган» – Госснаб.

И, что за "фундаментальные пласты экономики", из которых "сами растут ее вершины"?


Метафизик! Вы что, решили немного народ повеселить? Вам бы отдохнуть да выспаться, хотя бы в субботу и воскресение, а то модераторы уже устали закрывать ваши темы.

[Игорь Смольков]

Я не разбираюсь в этих вопросах, надо изучать, анализировать всякие там метанолы. Отметил просто, что вы пишите больше не про китай, а про модернизацию и это правильно. Надо для начала разработать эффективную программу технической модернизации России. Реализовать её на государственном уровне, и уже в процессе её осуществления сотрудничать в том числе с китаем, для наиболее лучшей реализации плана.
Вопрос о первичности курицы и яйца только на первый взгляд кажется неразрешимым. Если вы решили завести кур, вы-же покупаете цыплят(кур), а не яйца.В конкретно взятой ситуации всегда можно определить, что сначала, а что потом

[Rinus]

в общем, если не удастся остаться самими собой, то лучше быть "под" Китаем, чем "под" западенцами.

[Копатыч]

в общем, если не удастся остаться самими собой, то лучше быть "под" Китаем, чем "под" западенцами.

А для Вас разве "быть под" не эквивалентно "не быть"?

[Rinus]

А для Вас разве "быть под" не эквивалентно "не быть"?

Уточню - "под" татаро-монголами русские сохранились, хотя и в катакомбах: татаро-монголы не претендовали на "русский дух"; в отличие от них западенцы (шведы, поляки, немцы и пр.) претендовали именно на истребление "русского духа", что означает полное уничтожение народа.

Так же и ныне - в китайцах с их прагматичностью, восточным духом, Конфуцием и Лао-цзы, всё-таки нет этого метафизического желания уничтожить русский дух, как в западенцах с их десталинизациями, десоветизациями и пр. К тому же Китай (как ни крути!) социалистическая страна с социальным курсом. И историческая память о годах великой дружбы все таки сохранилась. ДА - при китайцах придется РАБОТАТЬ, тяжело работать, честно работать, без халявы работать. Но убивать ментально, метафизически нас не будут - как и при татаро-монголах. В этом плане "под" китайцами лучше, чем "не быть", если встанет такой выбор. Повторяю - китайцы прагматичны и "местные аборигены", лучше знающие специфику местного производства, сельского хозяйства и пр. им нужны. Они прагматичны - сотрудничать, перенимать и делиться опытом итп. для них выгоднее, чем вырезать под корень. Потом, руководство коммунистического (как ни крути) Китая просто не допустит такой "потери лица" перед мировым сообществом и своими гражданами, как осуществление геноцида. Мягкий захват с ассимиляцией (а вот тут - в ассимиляции - еще не факт "кто кого", во всяком случае по крайней мере ядра перемешаются, но останутся в таком виде).

А вот точка зрения наших кремлевских компрадоров диаметрально противоположная - они как огня боятся Китая и стелятся под Запад. Китай им как серпом по яйцам - там им точно кирдык. А с Западом еще можно поторговаться очередными предательствами.

[Копатыч]

Уточню - "под" татаро-монголами русские сохранились, хотя и в катакомбах: татаро-монголы не претендовали на "русский дух"; в отличие от них западенцы (шведы, поляки, немцы и пр.) претендовали именно на истребление "русского духа", что означает полное уничтожение народа.

Так же и ныне - в китайцах с их прагматичностью, восточным духом, Конфуцием и Лао-цзы, всё-таки нет этого метафизического желания уничтожить русский дух, как в западенцах с их десталинизациями, десоветизациями и пр. К тому же Китай (как ни крути!) социалистическая страна с социальным курсом. И историческая память о годах великой дружбы все таки сохранилась. ДА - при китайцах придется РАБОТАТЬ, тяжело работать, честно работать, без халявы работать. Но убивать ментально, метафизически нас не будут - как и при татаро-монголах. В этом плане "под" китайцами лучше, чем "не быть", если встанет такой выбор. Повторяю - китайцы прагматичны и "местные аборигены", лучше знающие специфику местного производства, сельского хозяйства и пр. им нужны. Они прагматичны - сотрудничать, перенимать и делиться опытом итп. для них выгоднее, чем вырезать под корень. Потом, руководство коммунистического (как ни крути) Китая просто не допустит такой "потери лица" перед мировым сообществом и своими гражданами, как осуществление геноцида. Мягкий захват с ассимиляцией (а вот тут - в ассимиляции - еще не факт "кто кого", во всяком случае по крайней мере ядра перемешаются, но останутся в таком виде).

А вот точка зрения наших кремлевских компрадоров диаметрально противоположная - они как огня боятся Китая и стелятся под Запад. Китай им как серпом по яйцам - там им точно кирдык. А с Западом еще можно поторговаться очередными предательствами.

Вот Вы как китайцев видите, оказывается... Предположим, что китайцев станет так много, что возникнет проблема с едой. Скажите, какова гарантия того, что китайцы не станут нас кушать в этом случае? Это будет противоречить их коммунистическим убеждениям? С чего Вы взяли?

[Ybrjkfq]

А вот точка зрения наших кремлевских компрадоров диаметрально противоположная - они как огня боятся Китая и стелятся под Запад. Китай им как серпом по яйцам - там им точно кирдык. А с Западом еще можно поторговаться очередными предательствами.
[/quote]

Где находится хозяин под того и стелятся.

[Moreman]

Российское государство и так уже отдаёт Китаю всё. Электричество туда поставляется дешевле, чем российским потребителям, (попробуй, поконкурируй с китайским производителем), в долгосрочную аренду предоставляются огромнейшие территории в Сибири и на Дальнем Востоке.

Китай поставляет в Россию и на Дальний Восток в частности большое количество продовольствия и ширпотреба. Мы здесь кушаем практически сплошь китайские продукты, и одеваемся в основном в китайский ширпотреб, пользуемся китайкой бытовой техникой. Начали расти поставки и более серьёзной техники из Китая. Россия больше всех в мире покупает китайских автомобилей.

Интересный факт. Такая простая, и нужная вещь, как стекло.
Оказывается, что в Сибири и на Дальнем Востоке стекло просто не производится вообще. Всё стекло здесь привозное (вообще всё). Китайцы с удовольствием плавят песок, и продают его нам задорого. В Китае выгодно производить огромное количество стекла и продавать его нам «северным варварам». Когда началась активная торговля с Россией, они понастроили сотни новых стекольных заводов и гонят стекло в Россию нескончаемым потоком. А у нас не выгодно производить стекло.

Сообщение отредактировал Moreman - 24.4.2011, 6:29

[metaphysic]

в общем, если не удастся остаться самими собой, то лучше быть "под" Китаем, чем "под" западенцами.

Китайцы нам нужны, как и мы им. Причем здесь «ложиться» или «стоять»? Решили мы что–то там делать на острове Русском. Навербуйте китайцев. Надсмотрщики и инженеры российские. Сделали — до свидания. Прорыли туннель на Сахалин — до свидания… Китайский труд еще столетия будет самым дешевым. Если же допустить китайцев хозяйничать на нашей земле, то это, в конце концов, приведет к конфликту. Китайцев мало кто любит, и везде есть проблемы с хуоцяо. Их выгнали из Вьетнама, в Таиланде сослали на неприветливый когда–то Сингапур, в Индонезии погромы, в Америке нелюбимые китайцы забились в свои гетто, как когда-то евреи в Европе. Если у нас дойдет до этого, мы можем с Китаем рассориться, что было бы для нас большой потерей.

Сообщение отредактировал metaphysic - 24.4.2011, 6:48

[Moreman]

metaphysic, китайцы практически уничтожили производство в России везде, куда смогли дотянуться, и заполонили внутренний рынок России китайскими товарами. Вы теперь хотите, чтобы и рынок рабочей силы заполонили китайцы? Это уже есть в некоторых местах на Дальнем Востоке, китайцы успешно работают и хозяйничают на нашей земле. Пока с этим пытаются бороться или делают вид, что борются. Вопрос, сколь долго ещё власти будут имитировать борьбу, когда расслабятся и начнут открыто получать удовольствие от процесса?

[metaphysic]

metaphysic, китайцы практически уничтожили производство в России везде, куда смогли дотянуться, и заполонили внутренний рынок России китайскими товарами. Вы теперь хотите, чтобы и рынок рабочей силы заполонили китайцы? Это уже есть в некоторых местах на

Китайцы нам очень нужны — без их труда наша колонизация Сибири и Дальнего Востока затянется на века. Но нужно понимать, что китайцы, если не отчуждить их труд от них самих, — это опасность. Мне иногда хочется уподобиться Нилусу и сочинить «Протоколы пекинских мудрецов».

[metaphysic]

Вопрос, сколь долго ещё власти будут имитировать борьбу, когда расслабятся и начнут открыто получать удовольствие от процесса?

Не нравятся власти -- давайте менять

[Moreman]

Я понимаю, что сегодня праздник, но можно ведь выпивши на форум не ходить, metaphysic?

Вам русским языком говорят о том, что Китай уже много лет усиленно уничтожает в России промышленное и сельское производство, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, а вы заявляете, что китайцы нам очень нужны.

Нам не китайцы нужны. Нам нужны вменяемые, патриотично настроенные люди в правительстве России. Мы много лет и без китайцев прекрасно справлялись с освоением Дальнего Востока. Защищая его и от китайцев в том числе.

[Cesare Borgia]

На заре нынешнего глобального кризиса саркози с трибуны международного саммита на весь мир объявил, что Китай нам не нужен. Потом оказалось, что без Китая никто никуда не может ехать. У Китая на буксире оказалась вся мировая экономика.
Склонен думать, что в разрушении промышленности, всего хозяйства виноваты горбачевы, немцовы, касьяновы, гайдары, разрушительную деятельность которых ныне продолжают все эти юргенсы-мургенсы, нежели китайцы.

[Moreman]

«горбачевы, немцовы, касьяновы, гайдары» - это уж само собой разумеется. Но китайцы, уж поверьте, тоже сделали не мало. Воспользовались, как говорится, «на всю катушку» воспользовались благоприятной ситуацией для продвижения на российский рынок продукции своих предприятий. Но это бы ладно, но они попутно делали всё возможное и невозможное для ликвидации производства товаров в России. В том числе применялся и прямой подкуп руководства, для того, чтобы те как бы невзначай разорили и довели до банкротства свои предприятия. И покупали предприятия через третьи руки, всё с одной только целью – разорить и закрыть. Да что я говорю в прошедшем времени? Всё это они продолжают делать и сегодня.

Чем тратить миллионы и миллионы юаней на конкурентную борьбу, и пытаться вытеснить с рынка чужие товары своими товарами, более качественными и дешевыми, гораздо выгоднее предложить конкретную сумму денег конкретному директору предприятия.