СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС Опции

[pamir]

Честь "фирмы" защищаете? Ладно, затыкаюсь.

Для человека, не желающего разобраться это выглядит как защита чести мундира. Что ж, пусть для вас это будет так.

[SOLDAT]

На сайте 5 канала в свободном доступе.
Также http://www.youtube.com/watch?v=3EFd31huf3c

(Костиков Павел, спасибо)

Спасибо, но я об этом и говорю. На VIMEO у меня хорошо читает, на других почему-то не тянет.

[jsk]

А со стороны базы:
SELECT sum(k1) as k1, sum(k2) as k2,….
FROM tableName
никак не запустить?

Это можно сделать с любой базой и вообще с любыми данными. Любые данные несложно перегоняются в базу.

Не говоря уж о том, что уж этот-то нехитрый отчёт лепится за полдня (не напрягаясь). И по логике уж он-то должен был входить в поставку этого самого продукта, куда Вы вбивали цифры. Или только сейчас вдруг… стихийно осознали, что итоги по информации потребуются?

Зачем вообще что-то вводить в базу, если потом кто-то должен двое суток считать???!!!

Немедленно начинайте принимать витамины! У Вас сильный недостаток фосфора - это может плохо кончиться.

[killeralex]

Спасибо, но я об этом и говорю. На VIMEO у меня хорошо читает, на других почему-то не тянет.

Т.е., Вы предлагаете выложить ещё и на другие хостинги? Какие варианты?

[Нафаня]

Начинают цифры забалтывать, вбрасывать пустышки. Информационное поле занимают.

Московские новости
http://www.mn.ru/newspaper_firstpage/20110427/301432622.html
45% респондентов заявляют, что десталинизация не нужна, потому что она «приведет к ограничению свободы слова, исковеркает историческое сознание россиян, сделает его однобоким». По мнению 26%, «Россия не сможет двигаться дальше, успешно развиваться, не осознав ошибок прошлого». Почти треть (28%) затруднились выразить словами свое отношение к проблеме.

Всё равно, мол, меньше половины против. А 89,7% - не хотите? Бревном им по голове.

Гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров считает, что в таких результатах опроса виноваты «сами десталинизаторы». «Какой головой надо думать, чтобы вбрасывать эту тему, когда у страны масса болезненных проблем?» — удивляется он в беседе с «МН». По мнению Федорова, пересмотр ошибок прошлого интересен лишь историкам и остаткам советской интеллигенции, а простых россиян волнуют цены на картошку и очереди в детские сады. «Сталин — это мифологизированная фигура, — утверждает социолог. — Любое обсуждение наваливает новые мифы, прорыв к правде невозможен. Это ложная тема, раскалывающая общество. Не надо в очередной раз выкапывать топор войны».

Как он добр, я рыдаю.

[Tapa]

Начинают цифры забалтывать, вбрасывать пустышки. Информационное поле занимают.

Всё равно, мол, меньше половины против. А 89,7% - не хотите? Бревном им по голове.

Ничего-ничего! Цифры наши будут доведены до сознания!
А у товарищей из ВЦИОМа и Левады, видать, не только выборка маловата, но и заполняют "на коленке".
"Как мы слышим, так и пишем..." ©. (песенка старая, но и методы не сильно поменялись )

[pers]

Во время опроса пришел к выводу, что ситуация не безнадежная. Людей, которые считают СССР преступным государством и могут аргументировать свое мнение, мизер. Большинство из тех, кто поддерживает программу, аргументируют: «ну это же было. По телевизору говорили и т.д.». с такими хватает 2 минуты пообщаться, и они начинают путаться в мыслях, разводят руками, хлопают глазами.
Достаточно только попросить людей включить мозг и подумать, что они говорят. Люди сами приходят к выводу, что говорят какую-то ерунду, не логичную, бредовую.

Думаю, что без всяких СМИ, можно сделать колоссальный переворот в сознании людей. Если устроить акцию с листовками, агитацией, объяснениями, разговорами. Распространению информации через знакомых, через почту, интернет.

Во время опроса, обратил внимание, что коллеги начинают заходить на сайт ЭТЦ)
Узнал мнение знакомых на эту тему, молодых парней и девушек, хотя раньше эту тему никогда не обсуждали. И их аргументированное, разумное мнение, порадовало.

[macha-2]

Сегодня появились результаты опроса ВЦИОМ по десталинизации.

"Почти половина россиян не видит необходимости в десталинизации
Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Почти половина россиян (45%) считает, что десталинизация исковеркает историческое сознание, сделав его однобоким. Таковы данные опроса, проведенного ВЦИОМ 16-17 апреля в 46 регионах России.
Четверть опрошенных (26%), напротив, склонны думать, что это своевременная мера, которая поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. "

Подробнее это все изложено в газете "Московские новости".

[Елена Ященко]

Сегодня появились результаты опроса ВЦИОМ по десталинизации.

"Почти половина россиян не видит необходимости в десталинизации
Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Почти половина россиян (45%) считает, что десталинизация исковеркает историческое сознание, сделав его однобоким. Таковы данные опроса, проведенного ВЦИОМ 16-17 апреля в 46 регионах России.
Четверть опрошенных (26%), напротив, склонны думать, что это своевременная мера, которая поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. "

Подробнее это все изложено в газете "Ведомости".

Моё мнение :
Надо немедленно потребовать опубликовать в той же газете наш результат . Надо выразить сомнение в результате исследования ВЦИОМа , и вызвать их к барьеру на телевидении с требованием публично доказать подлинность цифр .Это ещё раз привлечёт внимание к проблеме .
Я очень опасаюсь ,что "а Васька слушает ,да ест " ,смотрите , сегодня опять на рамблере появилась статья о необходимости " десталинизации "

[macha-2]

Моё мнение :
Надо немедленно потребовать опубликовать в той же газете наш результат . Надо выразить сомнение в результате исследования ВЦИОМа , и вызвать их к барьеру на телевидении с требованием публично доказать подлинность цифр .Это ещё раз привлечёт внимание к проблеме .
Я очень опасаюсь ,что "а Васька слушает ,да ест " ,смотрите , сегодня опять на рамблере появилась статья о необходимости " десталинизации "

Прошу прощения за опечатку - газета "Московские новости".

По сообщению с Росбалта относительно вциомовского опроса, "опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России".

[Fog]

Первое что пришло на ум. Это в публичной бесседе с президентом РФ или премьером, озвучить результаты голосования. СМИ все равно ежедневно передают новости о работе ответсвенных товарищей, передадут и эту. Может пятисекундным роликом, но охват СМИ будет массовым. А там пусть пишет кто, что хочет. Заодно и ВЦОМ прибежит к С.Е. Кургиняну выяснять "что, откуда и куда".

Сообщение отредактировал Fog - 27.4.2011, 19:31

[Гаяс]

Немедленно начинайте принимать витамины! У Вас сильный недостаток фосфора - это может плохо кончиться.

Да, ладно, вам! Костина смотрит с точки зрения программиста. Мне вот тоже кажется, что алгоритмы обработки можно было обкатать до сбора анкет. По крайней мере, основные. Сложность может быть в том, чтобы учесть непредвиденные эффекты. Мы ведь упоминали, что был эффект "сделать приятное" агенту и поставить плюс.

Отметили нулевую корреляцию между социальным статусом и материальным положением. И что-то ещё, уже не помню.

И при чём здесь "социологичность" (упомянутая Памиром)? Данные собраны, в компьютерном виде, в виде массива структурированных записей. Основные параметры, (хотя бы ответ на второй вопрос "Да", "Нет") можно было вообще в интерактивном режиме повесить. Да и не только на второй вопрос.

Так что вы не правы. Математическая обработка - это не проблема. То есть разработка алгоритма. Другой вопрос, что алгоритм мог зависеть от результатов. То есть, были б результаты не в нашу пользу - цель была б другая: пропаганда, выявление проблемных социальных групп... А сейчас - это оружие.

И безусловно, первичную грубую обработку можно было б слепить заранее. То есть тупой подсчёт в разрезе разных параметров, сельский-городской, муж.-жен. и т.д.

Да в общем, фиг чай с ним! Разработается всё. Чо у нас, программистов нехватка?

Всё равно всех поздравляю. Может быть даже можно, в свете отблеска предыдущих поколений, сравнить это с битвой под Смоленском или даже Москвой...

Сегодня отправил свои анкетки под девизом "Завалим Анютку (Кудинову) монбланом анкет!"

P.S. Учредить штоль премию лучшему сборщику анкет. И назовём её Кудиновкой.

[Fog]

Да, ладно, вам! Костина смотрит с точки зрения программиста. Мне вот тоже кажется, что алгоритмы обработки можно было обкатать до сбора анкет. По крайней мере, основные. Сложность может быть в том, чтобы учесть непредвиденные эффекты. Мы ведь упоминали, что был эффект "сделать приятное" агенту и поставить плюс.

Сложность в том, что когда нас спросят, где сами анкеты, то мы можем вляпаться в лужу. Следует сверить введенные анкеты с реальными анкетами. Отбраковав сомнительные. Сомнительные с целью, что бы комар носа не подтачил. И НИ ОДНОЙ АНКЕТЫ НЕБЫЛО! Которая вызовет вопросы или сомнения, иначе наше противники раздуют слона из микроба. И все работу на смарку.

Сообщение отредактировал Fog - 27.4.2011, 19:32

[qaz777]

Четверть опрошенных (26%), напротив, склонны думать, что это своевременная мера, которая поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. "

Хорошая иллюстрация, имхо, словам СЕ что простоты быть не должно.
Это ж "развод".
"Осознав ошибки прошлого" - совсем не десталинизация, не десоветизация.

Вопрос-то был (?) - "Что для Вас десталинизация".
http://www.mn.ru/newspaper_firstpage/20110427/301432622.html
И варианты;
1. Пустой миф.
2. Своевременная мера, которая поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. "
3. Затрудняюсь.

Если бы 2 вариант был - "Платить и каяться. Реабилитировать Гитлера, Власова, Краснова"
Результат был другим.

А вообще, статья написана эээ "неправильным журналистом".
Нет точных формулировок опроса,
По тексту то "осознать прошлое", то "отречься от прошлого" - нувыпонели.

[Гаяс]

Моё мнение :
Надо немедленно потребовать опубликовать в той же газете наш результат . Надо выразить сомнение в результате исследования ВЦИОМа , и вызвать их к барьеру на телевидении с требованием публично доказать подлинность цифр .Это ещё раз привлечёт внимание к проблеме .
Я очень опасаюсь ,что "а Васька слушает ,да ест " ,смотрите , сегодня опять на рамблере появилась статья о необходимости " десталинизации "

Мне кажется и требовать не придётся. Результаты сенсационны.

Заметили ли присутствующие, насколько, до удивления, совпадают результаты анкет АКСИО и интернет-голосования на "Открытой студии". 89,7 - АКСИО, 87,6 - Открытая студия. Вроде не ошибся в цифрах, если ошибся - пардонэ-муа.

Ведь это удивительнейшее совпадение. Причём, в интернет-голосовании НЕТ никаких фильтров. Кургинян говорил про то, что мы сознательно не анкетировали коммунистов. Прошу прощения, не помню таких директив. Я-то говорил, что лично я сознательно не анкетировал коммунистов, потому как их процент в моём личном окружении в тысячу раз больше среднего. И то ради эксперимента, ОДНОГО коммуниста проанкетировал. Чтобы проанализировать взаимодействие респондент-анкета. Своего рода контрольная группа из одного человека.

А теперь сопоставьте с голосованием по "Суду времени". Оп-паньки! Какой самый характерный процент, по темам, наиболее соприкасающимся с анкетой?

Народ, он ведь ТОТ ЖЕ САМЫЙ! 9:1. Так ведь? Очень интересная согласованность. Интернет-сообщество, оказывается, само по себе практически идеальное зеркало общества. Напрашивается даже интересный вывод: результат анкет АКСИО - практически нулевой. Он не сказал НИЧЕГО нового. То есть НОВОЙ информации - ноль.

[Гаяс]

Сложность в том, что когда нас спросят, где сами анкеты, то мы можем вляпаться в лужу. Следует сверить введенные анкеты с реальными анкетами. Отбраковав сомнительные. Сомнительные с целью, что бы комар носа не подтачил. И НИ ОДНОЙ АНКЕТЫ НЕБЫЛО! Которая вызовет вопросы или сомнения, иначе наше противники раздуют слона из микроба. И все работу на смарку.

Причём здесь математическая обработка? Учёт сомнительных анкет - это другая проблема, вообще! Кстати говоря, их полное отсутствие (проблемных анкет) - намного более подозрительно.

А наши противники и так и так будут раздувать. Вы что, другого ждали? Будет период замалчивания, подготовки кампании дискредитации. Если не получится - период глухого молчания затянется, а потом они начнут голосить, что десталинизация нужна именно ПОЭТОМУ. Видите, скажут, насколько наш народ дремуч. И понеслась...

Но всё это выльется ТОЛЬКО в ПРОПАГАНДУ. Реальные шаги сильно затормозятся - с чем всех и поздравлю, когда убедюсь в этом лично.

[Fog]

Народ, он ведь ТОТ ЖЕ САМЫЙ! 9:1. Так ведь? Очень интересная согласованность. Интернет-сообщество, оказывается, само по себе практически идеальное зеркало общества. Напрашивается даже интересный вывод: результат анкет АКСИО - практически нулевой. Он не сказал НИЧЕГО нового. То есть НОВОЙ информации - ноль.

От нють.

Первое что дал опрос, что реальный опрос, РЕАЛЬНЫЙ! В интернете, накрутить можно все, что угодно. Было бы желание.

Второе. Результаты голосования в "Открытой студии" были не зависимыми, их не подтасовывали. Чем объясняется практическое совпадение результатов. В следующий раз, не факт что не поддасуют. Все равно лучше подстраховаться и перепроверить. Доверяй, но проверяй.

Третье. Это самое важно, на мой взгляд. Люди, не равнодушные, начали осуществлять реальную работу. Почувствовали себя, свое время, знание и тд.д. нужными СТРАНЕ.

Остальные пункты, думаю добавят другие, если сочтут нужным.

P.S. Лично я голосовал на сайте "Открытой студии" в воскресенье

Причём здесь математическая обработка? Учёт сомнительных анкет - это другая проблема, вообще! Кстати говоря, их полное отсутствие (проблемных анкет) - намного более подозрительно.

ОТ куда у вас данные об отсутствии сомнительных анкет? Вы все анкеты обработали?

Сообщение отредактировал Fog - 27.4.2011, 20:05

[Гаяс]

От нють.

Первое что дал опрос, что реальный опрос, РЕАЛЬНЫЙ! В интернете, накрутить можно все, что угодно. Было бы желание.

Второе. Результаты голосования в "Открытой студии" были не зависимыми, их не подтасовывали. Чем объясняется практическое совпадение результатов. В следующий раз, не факт что не поддасуют. Все равно лучше подстраховаться и перепроверить. Доверяй, но проверяй.

Третье. Это самое важно, на мой взгляд. Люди, не равнодушные, начали осуществлять реальную работу. Почувствовали себя, свое время, знание и тд.д. нужными СТРАНЕ.

Остальные пункты, думаю добавят другие, если сочтут нужным.

P.S. Лично я голосовал на сайте "Открытой студии" в воскресенье

Ну, вы вообще... Я не говорил о бесполезности, вы что? Я говорил ОБ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОМ результате, что как раз и говорит о небесполезности. Не надо мне перечислять моих достоинств, их и сам знаю .

Ещё раз говорю: оцените красоту момента - полное совпадение ВСЕХ данных. И парадоксальный и очень ЦЕННЫЙ вывод: обесценивание результатов АКСИО, что само по себе - БЕСЦЕННО.

Ну больше не знаю, как объяснять... Вы сколько анкет собрали (в каком полку служили? )?

ОТ куда у вас данные об отсутствии сомнительных анкет? Вы все анкеты обработали?

Ща ругаться буду. Что уж вы глубже самого верхнего слоя не видите? Я говорю, что полное отсутствие сомнительных анкет было бы очень подозрительно.

Не будете совсем ничего понимать - буду бить.

[macha-2]

Хорошая иллюстрация, имхо, словам СЕ что простоты быть не должно.
Это ж "развод".
"Осознав ошибки прошлого" - совсем не десталинизация, не десоветизация.

Вопрос-то был (?) - "Что для Вас десталинизация".
http://www.mn.ru/newspaper_firstpage/20110427/301432622.html
И варианты;
1. Пустой миф.
2. Своевременная мера, которая поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. "
3. Затрудняюсь.

Если бы 2 вариант был - "Платить и каяться. Реабилитировать Гитлера, Власова, Краснова"
Результат был другим.

А вообще, статья написана эээ "неправильным журналистом".
Нет точных формулировок опроса,
По тексту то "осознать прошлое", то "отречься от прошлого" - нувыпонели.

Если посмотреть, в каком стиле на сайте Совета по правам человека отвечают на вопросы по программе, то видно, что ответы именно таковы, как Вы и описываете - по принципу "кобыла не моя". Примерно так: преступления давайте признаем, а каяться не будем...

[Tapa]

Да, ладно, вам! Костина смотрит с точки зрения программиста. Мне вот тоже кажется, что алгоритмы обработки можно было обкатать до сбора анкет. По крайней мере, основные. Сложность может быть в том, чтобы учесть непредвиденные эффекты. Мы ведь упоминали, что был эффект "сделать приятное" агенту и поставить плюс.

Отметили нулевую корреляцию между социальным статусом и материальным положением. И что-то ещё, уже не помню.

И при чём здесь "социологичность" (упомянутая Памиром)? Данные собраны, в компьютерном виде, в виде массива структурированных записей. Основные параметры, (хотя бы ответ на второй вопрос "Да", "Нет") можно было вообще в интерактивном режиме повесить. Да и не только на второй вопрос.

Так что вы не правы. Математическая обработка - это не проблема. То есть разработка алгоритма. Другой вопрос, что алгоритм мог зависеть от результатов. То есть, были б результаты не в нашу пользу - цель была б другая: пропаганда, выявление проблемных социальных групп... А сейчас - это оружие.

И безусловно, первичную грубую обработку можно было б слепить заранее. То есть тупой подсчёт в разрезе разных параметров, сельский-городской, муж.-жен. и т.д.

Да в общем, фиг чай с ним! Разработается всё. Чо у нас, программистов нехватка?

Всё равно всех поздравляю. Может быть даже можно, в свете отблеска предыдущих поколений, сравнить это с битвой под Смоленском или даже Москвой...

Сегодня отправил свои анкетки под девизом "Завалим Анютку (Кудинову) монбланом анкет!"

P.S. Учредить штоль премию лучшему сборщику анкет. И назовём её Кудиновкой.

Гаяс! Ну что Вы ерунду мелете? С чего Вы взяли, что "алгоритмы" не разработаны "до"? Авитаминоз заразен? Там всё разработано давно и ОЧЕНЬ профессионально. Даже уникально. Уникальная программа. Но во всякой работе есть часть, которую человек делает, а не машина. И если вспомните, там ещё были графы, которые люди заполняли рукой, да?
Вообще успокойтесь все по части того, что не в вашей профессиональной компетенции Это будет правильно.
И, Гаяс, если бы "первичная грубая обработка" не была сделана сразу, а именно, в понедельник к часу, то что бы Кургинян говорил в понедельник в четыре? А он ведь говорил, цифры называл! Уже была выборка и по полу, и по возрасту, и по городу-деревне.
А знаете, сколько нашими сборщиками охвачено населённых пунктов? 1762! О как!
Так что расслабьтесь и ждите подробностей