О сути КПРФ. Особое мнение. Опции

[Jaimulya]

Ничего, что вы по ситуации в отдельном городе всю партию с г. мешаете? Если у вас так, то это не значит, что так везде. Вот в моём городе ситуация ДИАМЕТРАЛЬНО противоположная, но я не ору на каждой открытой площадке, что КПРФ - идеал. И мне вашу чушь читать крайне неприятно. И, думаю, каждому члену КПРФ на этом форуме тоже. Ведь они в партию вступали исходя из каких-то идеалов и помыслов.

Вы считаете, что такими, обоснованными на частном примере, словами вы поможете делу Кургиняна? Или вы сюда пришли наводить смуту, разобщать людей?

Почему вы не пишете полностью фамилию губернатора? Вы сомневаетесь в правдивости ваших слов? Да и вообще, кто сказал, что вы правильно разобрались в ситуации? В КПРФ инопланетяне или жители вашего же города? Они все кретины и недоумки? Вступите в партию (если ещё этого не сделали), приведите друзей, демократически меняйте её. В чём проблема?

Товарищ Игнат,

Хорошо было бы читать на этом форуме по-больше таких рассудительных выступлений! Вопрос именно обстоит так : "КПРФ - не идеал", но эта единственная политическая партия, которая на протяжении 20 лет неустанно и последовательно борется против диктата компрадорской буржуазии и за сохранение суверенной государственности, великой истории и культуры России.

Товарищ Богатырёв,
К сожалению я пропустил чтение настоящего выступления "Игната", но было бы хорошо не упустить из виду суть здесь высказанного.

[Ignat]

Чтение комментариев порождает глубокий политический пессимизм и не оставляет сомнений в том, что декабрьские выборы будут проиграны "с коммунистическим размахом".

И сей факт грустен.

Грустно ему... Что-же конкретно в Вас порождает пессимизм? Ваше личное бездействие?
Я Вам так отвечу. Выборы будут проиграны там, где:
1. Старпёры в подвальных каморках чересчур пекутся о сохранении чистоты учения. Это, конечно, условно. Есть и относительно молодые люди, стремящиеся к сектантству и оторванные от общества.
2. Где партийные функционеры уже разуверились (или никогда и не верили) в возможности реальной победы коммунизма и свалились в конформизм.
3. Где заправляют неопытная молодёжь. Опять же, условно. Есть и великовозрастные идиоты с мозгом подростка.

Я не стар, опытен, образован, верю в тотальную победу коммунизма. И я декабрьские выборы пройду с хорошим результатом! Тем более, что я такой далеко не один.
И нам плевать на Ваш пессимизм! Другой вопрос, что в рамках исследования СЕК, это безнадёжно для страны и надо осуществлять серьёзные внесистемные проекты...

Кстати, зачем Вы пишете про свой пессимизм? Вы радеете за КПРФ? Тогда идите работать и не нойте! Зачем добавлять свою каплю дёгтя в бочку, итак им заполненную? Или Вы враг КПРФ?

[firster]

Ничего, что вы по ситуации в отдельном городе всю партию с г. мешаете? Если у вас так, то это не значит, что так везде. Вот в моём городе ситуация ДИАМЕТРАЛЬНО противоположная, но я не ору на каждой открытой площадке, что КПРФ - идеал. И мне вашу чушь читать крайне неприятно. И, думаю, каждому члену КПРФ на этом форуме тоже. Ведь они в партию вступали исходя из каких-то идеалов и помыслов.
Вы считаете, что такими, обоснованными на частном примере, словами вы поможете делу Кургиняна? Или вы сюда пришли наводить смуту, разобщать людей?
Почему вы не пишете полностью фамилию губернатора? Вы сомневаетесь в правдивости ваших слов? Да и вообще, кто сказал, что вы правильно разобрались в ситуации? В КПРФ инопланетяне или жители вашего же города? Они все кретины и недоумки? Вступите в партию (если ещё этого не сделали), приведите друзей, демократически меняйте её. В чём проблема?

Фамилия губернатора Нижегородской области у всех на слуху - Валерий Шанцев. С руководителем городского отделения КПРФ Сергеем Лесковым знаком лично. Фамилия нового мэра - Виктор Сопин. Фамилия прежнего - Виктор Портнов. Приведенные сведения о персоналиях и о событиях знаю из первых рук. Все данные так или иначе опубликованы.
В компартии уже состоял, но в советские годы. Вышел из партии именно из-за нетерпимости ее руководителей воспринимать критику, на право каждого думающего человака иметь собственное мнение, из-за того, что уже в 80-е годы она уже явно переродилась и отошла от самой коммунистической идеи. Впрочем, Ваши слова еще одно доказательство, что за 20 с лишем лет после моего выхода из КПСС практически ничего не изменилось. Слова "чушь", "ору" и т.п. оставляю на Вашей совести, это лишь показатель Вашей порядочности, воспитанности и умения вести дискуссии.
Привел сведения по своему городу исключительно из пожелания Кургиняна освещать события в своем регионе именно на этой (а не на "каждой открытой") площадке. Гнусное поведение и беспринципность городского отделения КПРФ во время весенних выборов в областное законодательное собрание меня возмутили, о чем я и написал.
Насчет коммунистической идеи в целом ничего не имею против. Но считаю, что в смысле практического осуществления ни КПСС, ни ее преемник КПРФ как истинно коммунистические партии не состоялись.
КПСС переродилась уже в советские годы: из партии идейных творцов нового общества превратилась в партию бюрократии, партноменклатуры. И именно этот отход от идеалов и явился истинной причиной распада Советского Союза. Кстати, такой же точки зрения придерживается и сам Кургинян.
Сейчас КПРФ выполняет роль "паравозного свистка", отводящего давление недовольства народных масс в нужное паразитической правящей элите русло. Она превратилась в удобный политический инструмент нейтрализации протестного голосования на выборах всех уровней...
Лицо партии - это ее руководство. Деятельность партии - это ее практические дела, в том числе на местном уровне. Или же на уровне парламентском. Все это мы видим в режиме реального времени.
Впрочем, в своем мнении я не одинок. Вот позиция одного из лидеров КПРФ в недавнем прошлом:
Светлана Горячева: Зюганов предал народ и партию!
и далее:
Ставропольское дело - выход из КПРФ продолжается
Зюганов в сговоре с Сурковым? Одно ясно – КПРФ в абсолютном тупике и стремительно деградирует.
и т.п.
А то, что читать мои слова Вам неприятно, то, что Вы так болезненно воспринимете критику, - это неконструктивный подход: "нечего зеркало винить..." Предпринимайте конкретные действия, чтобы изменить положение в своей партии к лучшему, чтобы народ вновь в нее поверил.

Сообщение отредактировал firster - 28.4.2011, 12:07

[ИНОХОДЕЦ]

Сейчас КПРФ выполняет роль "паравозного свистка", отводящего давление недовольства народных масс

Предпринимайте конкретные действия, чтобы изменить положение в своей партии к лучшему, чтобы народ вновь в нее поверил.

В одной из веток о КПРФ пришли к выводу, что изнутри КПРФ не реформируема - она зачищает любых реформаторов за счет уменьшения количества своих членов.
Извне она стойко защищает все свои устои и тоже не реформируема.
Я так не считаю. Нужны консолидированные внешние проекты по реформированию КПРФ и спецоперации по ее преобразованию. Но есть риск использования врагами для навязывания КПРФ перестройки-2.

[firster]

В одной из веток о КПРФ пришли к выводу, что изнутри КПРФ не реформируема - она зачищает любых реформаторов за счет уменьшения количества своих членов.
Извне она стойко защищает все свои устои и тоже не реформируема.
Я так не считаю. Нужны консолидированные внешние проекты по реформированию КПРФ и спецоперации по ее преобразованию. Но есть риск использования врагами для навязывания КПРФ перестройки-2.

Вот это уже интересно. Изложите хотя бы тезисно...
Для себя же решил: пока у руководства компартии уже как лет 20 находится ГОВНАдий ЗюГАВНОв (простите за моветон, не удержался! ), то вместе нам не по пути.
Наиболее интересным и перспективным мне представляется направление, которое разрабатывает Сергей Кургинян. Обратил на него внимание еще во времена 1-ой Перестройки. Поэтому я здесь.
Большим разочарованием последнего времени считаю проект создания Николаем Стариковым "Профсоюза Всех Граждан России". Очень попахивает "гапоновщиной"...

Сообщение отредактировал firster - 28.4.2011, 14:52

[Копатыч]

В компартии уже состоял, но в советские годы. Вышел из партии именно из-за нетерпимости ее руководителей воспринимать критику, на право каждого думающего человака иметь собственное мнение, из-за того, что уже в 80-е годы она уже явно переродилась и отошла от самой коммунистической идеи.

Какое-то логическое несоответствие. Если бы вышенаписанное было правдой, то логично было бы, если б Вас из партии выгнали. А если не выгнали, то критику терпели и права иметь свое мнение не лишали.

[firster]

Какое-то логическое несоответствие. Если бы вышенаписанное было правдой, то логично было бы, если б Вас из партии выгнали. А если не выгнали, то критику терпели и права иметь свое мнение не лишали.

Начинается партийное разбирательство личного дела бывшего коммуниста .... Знакомо.
Вышел из компартии 1988 году еще до массового исхода... Причиной было несогласие с одной партноменклатурной пакостью, о чем написал в партком завода. Далее мое письмо передали на рассмотрение тому секретарю, на которого писал заявление. В моем письме привязались к незначительной неточности в фактах (о чем в принципе знать не мог) меня обвинили в очернительстве, а конкретное лицо признали правым. Тогда это было излюбленным приемом политтехнологов по дискредитации неугодных лиц. В ответ на это я написал заявление о выходе из партии. Через некоторое время один из партфункционеров заявился ко мне домой и стал угрожать моей жене и ребенку лагерями, если я не заберу назад заявление... (Они очень боялись возникновения прецедента, что и случилось через пару-тройку лет). После чего в правильности своего решения о выходе укрепился окончательно.
В те времена мутная, продажняя "горбачевщина" уже лезла из всех щелей...
Как эпилог: теперь (и во все послепереостроечные годы) этот зам (тот, кто угрожал лагерями) - очень богатый, респектабельный буржуа, постоянно тусуется во власти, вроде член ЕдРо...

Сообщение отредактировал firster - 28.4.2011, 15:27

[Ignat]

Фамилия губернатора Нижегородской области у всех на слуху - Валерий Шанцев. С руководителем городского отделения КПРФ Сергеем Лесковым знаком лично. Фамилия нового мэра - Виктор Сопин. Фамилия прежнего - Виктор Портнов. Приведенные сведения о персоналиях и о событиях знаю из первых рук. Все данные так или иначе опубликованы.

Я сам могу где угодно (в интернете, как минимум в двух местных газетах, в одной региональной) написать про свой город так, что чёрт ногу сломит. Это не значит, что в всё на самом деле так. Есть какие-нибудь комментарии от самих участников?
Поймите, я не говорю, что Вы не правы. Просто не надо всех огульно хаять. В партии так далеко не везде. Всё решают конкретные люди на местах.

В компартии уже состоял, но в советские годы. Вышел из партии именно из-за нетерпимости ее руководителей воспринимать критику, на право каждого думающего человака иметь собственное мнение, из-за того, что уже в 80-е годы она уже явно переродилась и отошла от самой коммунистической идеи.

Вы это сейчас про всю партию написали? Про все 20 млн. членов? Причины нетерпимости в себе самом не искали, нет?

Впрочем, Ваши слова еще одно доказательство, что за 20 с лишем лет после моего выхода из КПСС практически ничего не изменилось.
Слова "чушь", "ору" и т.п. оставляю на Вашей совести, это лишь показатель Вашей порядочности, воспитанности и умения вести дискуссии.

Про чушь я пишу "чушь". Стараюсь называть вещи своими именами. Так меня деды-фронтовики учили. Со школы я знаю, что по частному случаю закон не выведешь. Это факт. А ваш первый пост - чушь.
По поводу ора. Согласно сетевому этикету - написание ЗАГЛАВНЫМИ буквами есть крик или, как минимум, сильный акцент. К тому же я написал, что "Я не ору". "Я". Понимаете? Не "Вы".

Привел сведения по своему городу исключительно из пожелания Кургиняна освещать события в своем регионе именно на этой (а не на "каждой открытой") площадке.

Во-первых, ссылку на пожелания Кургиняна, пожалуйста.
Во-вторых, "открытая" - это доступная для свободного чтения незарегистрированными пользователями, доступная для индексирования поисковыми системами площадка. И этот форум, в этом смысле, ничем не отличается от сайта Единой России или КПРФ. Написал здесь - через Яндекс увидели все. Тем более, что у данного форума достаточно высокий индекс (ТИЦ).
Вы пишете на этом форуме, потому что Вам близки идеи Кургиняна? Вам не приходило в голову, что члены КПРФ, здесь пишущие и читающие этот форум, тоже уважают эти идеи? Вы не задумывались, что эти люди очень близки Вам по мировоззрению? В том числе, возможно, и я. Так зачем Вы нас оскорбляете, проецируете Дзержинских соглашателей (что тоже не доказано) на ВСЮ ПАРТИЮ? Зачем на нас, членов КПРФ и одновременно читателей этого форума, проецируете? Будте конструктивнее, пожалуйста.

Гнусное поведение и беспринципность городского отделения КПРФ во время весенних выборов в областное законодательное собрание меня возмутили, о чем я и написал. Насчет коммунистической идеи в целом ничего не имею против. Но считаю, что в смысле практического осуществления ни КПСС, ни ее преемник КПРФ как истинно коммунистические партии не состоялись.

А вот 30%, которые КПРФ у Вас набрала, это как расценивать? Что каждый третий избиратель любит «гнусность»? Я не утверждаю, что у Вас там в партии всё прекрасно! Я этого не знаю. Но есть вещи, которые я знаю точно. Я знаю, что кем бы Вы ни были, каким бы искренним и честным человеком ни являлись, всегда найдутся слои общества, совершенно с Вами не согласные по любому из Ваших мнений. Вопрос только в пропаганде и размерах этих слоёв.

КПСС переродилась уже в советские годы: из партии идейных творцов нового общества превратилась в партию бюрократии, партноменклатуры. И именно этот отход от идеалов и явился истинной причиной распада Советского Союза. Кстати, такой же точки зрения придерживается и сам Кургинян.
Сейчас КПРФ выполняет роль "паравозного свистка", отводящего давление недовольства народных масс в нужное паразитической правящей элите русло. Она превратилась в удобный политический инструмент нейтрализации протестного голосования на выборах всех уровней...

Кургинян ничего такого про ВСЮ КПСС, на моей памяти, не говорил и не писал. Если и было, то не мог это иметь ввиду относительно всех 20 млн. Если я не прав, поправьте меня ссылкой.
По поводу КПРФ. Моё частное мнение: при капиталистическом, откровенно антикоммунистическом строе она технически, организационно, идеологически не может быть тем, что вы подразумеваете под «истинно коммунистической партией». Хотя бы потому, что партия – часть этого самого общества. И ей не чужды никакие процессы, происходящие в нём. Тем более искренние коммунисты, создававшие партию в 1993 году, призванные блюсти эту Вашу «истину», постепенно уходят. Силы их на исходе. На их место, часто, приходят карьеристы, иногда откровенные подонки пробираются. А вот Вы, ревнитель «истины», оказывается, даже и не состояли в КПРФ… Почему? Где Вы были в 93-м? Повелись на пропаганду, что в КПРФ одни маргиналы и сволочи? Сегодняшняя Ваша позиция не является ли проекцией этой пропаганды? Или Вы ещё со времён выхода из КПСС стали истинным антикоммунистом?
О чём с Вами вообще можно спорить?

Лицо партии - это ее руководство. Деятельность партии - это ее практические дела, в том числе на местном уровне. Или же на уровне парламентском. Все это мы видим в режиме реального времени.

И что же Вы видите? Конкретнее, пожалуйста. Опять приведёте местный пример?

Впрочем, в своем мнении я не одинок. Вот позиция одного из лидеров КПРФ в недавнем прошлом:
Светлана Горячева: Зюганов предал народ и партию!
и далее:
Ставропольское дело - выход из КПРФ продолжается
Зюганов в сговоре с Сурковым? Одно ясно – КПРФ в абсолютном тупике и стремительно деградирует.
и т.п.

Горячева сама никого не предала? Думаете имеет смысл доверять? Почему так думаете?
Остальное… У нас тут едросы, сросшиеся с братвой, в своей газете еженедельно тиражом 50000 такую гнусь пишут. Думаете тоже надо прислушаться? Может правда?

А то, что читать мои слова Вам неприятно, то, что Вы так болезненно воспринимете критику, - это неконструктивный подход: "нечего зеркало винить..." Предпринимайте конкретные действия, чтобы изменить положение в своей партии к лучшему, чтобы народ вновь в нее поверил.

Вы не на сайте КПРФ, где Вас будут «мочить» автоматом. Вы на площадке ЭТЦ. Здесь адекватные члены КПРФ огрызаются не автоматически, а только на необоснованную критику. Ваша, на мой взгляд, не обоснованна.
И не беспокойтесь, мы делаем...

Сообщение отредактировал Ignat - 28.4.2011, 15:25

[Ignat]

Для себя же решил: пока у руководства компартии уже как лет 20 находится ГОВНАдий ЗюГАВНОв (простите за моветон, не удержался! ), то вместе нам не по пути.
Большим разочарованием последнего времени считаю проект создания Николаем Стариковым "Профсоюза Всех Граждан России". Очень попахивает "гапоновщиной"...

А в 93-м он Вам чем не понравился? Почему Вам тогда было "не по пути"?

Начинается партийное разбирательство личного дела бывшего коммуниста .... Знакомо.
Вышел из компартии 1988 году еще до массового исхода... Причиной было несогласие с одной партноменклатурной пакостью, о чем написал в партком завода. Далее мое письмо передали на рассмотрение тому секретарю, на которого писал заявление. В моем письме привязались к незначительной неточности в фактах (о чем в принципе знать не мог) меня обвинили в очернительстве, а конкретное лицо признали правым. Тогда это было излюбленным приемом политтехнологов по дискредитации неугодных лиц. В ответ на это я написал заявление о выходе из партии. Через некоторое время один из партфункционеров заявился ко мне домой и стал угрожать моей жене и ребенку лагерями, если я не заберу назад заявление... (Они очень боялись возникновения прецедента, что и случилось через пару-тройку лет). После чего в правильности своего решения о выходе укрепился окончательно.
В те времена мутная, продажняя "горбачевщина" уже лезла из всех щелей...
Как эпилог: теперь (и во все послепереостроечные годы) этот зам (тот, кто угрожал лагерями) - очень богатый, респектабельный буржуа, постоянно тусуется во власти, вроде член ЕдРо...

Что Вы "парите"? Что вам знакомо? Кому Вы последние 20 лет нужны - дело бывшего коммуниста разбирать...
Эпилог у него... Вы 10 отличий себя от него сейчас, спустя 20 лет, найдёте?

[firster]

Вы не на сайте КПРФ, где Вас будут «мочить» автоматом. Вы на площадке ЭТЦ. Здесь адекватные члены КПРФ огрызаются не автоматически, а только на необоснованную критику. Ваша, на мой взгляд, не обоснованна.
И не беспокойтесь, мы делаем...

За то, что не будете "мочить" отдельно спасибо, хотя я уже давно взрослый человек и уже свое отбоялся...
...И не беспокоюсь. Продолжайте делать. Очень даже "за". Большое спасибо хотя бы за то, что сохраняете правду и память о Советском Союзе.
Сделайте доброе дело, освободитесь от очередного забронзевевшего лидера, и народ сразу к Вам пойдет...
...
Про Зюганова. Он мне никогда не нравился (вроде не девочка): ни в 93-м, ни сейчас...
...
Про Горячеву. Разбирайтесь со своими предателями или перебежчиками сами. Это Ваша терминология. Для меня - она человек, который имеет полное право на поступок и остаивание собственного мнения.
...
И мнение 20 миллионов членов Вашей партии уважаю. Но это не мешает мне остаться при своем...
...
Про 30% проголосовавших на последних выбрах за КПРФ.
Одним из этих проголосовавших был и я, а также моя семья. И как же было противно узнать во время телевизионной передачи, посвященной итогам выборов, что эти проценты были достигнуты на деньги коррупционеров: конкретно Паши Воронина, лидера местной мафиозной группировки (т.н. "пашисты"), зятя бывшего мэра... И это не провокация: в передаче были названы конкретные имена и почему-то эти обвинения никто не опротестовал: ни в суде, ни в СМИ. О том, как живет руководитель местного отделения КПРФ все знают: опубликованы фотографии его загородного дома, документы на землю, которую он приобрел за бесценок, пользуясь своим влиянием в городской Думе.
...
Про личное дело. Это не более чем ответ на пост уважаемого Симулякра Александровича:

Симулякр Александрович Дата Сегодня, 15:49
Какое-то логическое несоответствие. Если бы вышенаписанное было правдой, то логично было бы, если б Вас из партии выгнали. А если не выгнали, то критику терпели и права иметь свое мнение не лишали.

...
На счет того кто кому нужен. Я нужен своей семье, друзьям, коллегам по работе... Для меня уже это очень много. А нужен ли я Вам, то мне как то все равно...

Сообщение отредактировал firster - 28.4.2011, 19:03

[firster]

Цитата(firster @ 28.4.2011, 12:29)
Привел сведения по своему городу исключительно из пожелания Кургиняна освещать события в своем регионе именно на этой (а не на "каждой открытой") площадке.
...
Во-первых, ссылку на пожелания Кургиняна, пожалуйста.

Пожалуйста: "Суть №13", в части, которая касается развития 2-го направления АКСИО...

Сообщение отредактировал firster - 28.4.2011, 17:04

[Ignat]

За то, что не будете "мочить" отдельно спасибо, хотя я уже давно взрослый человек и уже свое отбоялся...
...И не беспокоюсь. Продолжайте делать. Очень даже "за". Большое спасибо хотя бы за то, что сохраняете правду и память о Советском Союзе.
Сделайте доброе дело, освободитесь от очередного забронзевевшего лидера, и народ сразу к Вам пойдет...

А мне почему-то кажется, что через пару лет, новый лидер с подачи телеящика вдруг станет таким же "забронзовевшим". У Зюганова в этом смысле великое преимущество перед всеми остальными: к нему говно уже не липнет, сильней обгадить уже не смогут.

[firster]

А мне почему-то кажется, что через пару лет, новый лидер с подачи телеящика вдруг станет таким же "забронзовевшим". У Зюганова в этом смысле великое преимущество перед всеми остальными: к нему говно уже не липнет, сильней обгадить уже не смогут.

Креститься надо, когда кажется... Или я опять не по адресу?.. Или Вы уже изменились?
И еще... Наверное, Вам уже пора сейчас задуматься о новом мавзолее...

Почитал комментарии оппонентов, и никаких конкретных возражений, возражений по-существу, за исключением крика в интернете, не нашел... Что хотел сказать, уже сказал и своего мнения не изменю. Переключитесь с моей скромной фигуры на что-нибудь более существенное. Вас сбежалось много, а я вроде один, и не сказал ничего такого, что противоречит взглядам Кургиняна. У меня принцип: по чужим правилам в разборках не участвовать... Я очень уважаю Ваших избирателей, но не Ваших лидеров. Не надо на меня вешать всех дохлых собак своих идейных врагов.
В психологии нетерпимость к критике - признак слабости, неуверенности, ощущения собственной неполноценности, обозленности субъекта. На "Ум, честь и совесть" своей эпохи лидеры КПРФ явно пока не тянут... Вот когда станете сильными, честными, великодушными, терпимыми, рассудительными продолжим разговор...

Кургинян, цитата из анкеты:
"Дорогой друг,...
- Мы уважаем Вашу позицию, какой бы она ни была.
- Мы не хотим оказывать на Вашу позицию никакого воздействия..."
Так что, дорогие товарищи, учите матчасть...

Сообщение отредактировал firster - 28.4.2011, 18:22

[Jaimulya]

Креститься надо, когда кажется... Или я опять не по адресу?.. Или Вы уже изменились?
И еще... Наверное, Вам уже пора сейчас задуматься о новом мавзолее...

Что хотел сказать, уже сказал и своего мнения не изменю. Переключитесь с моей скромной фигуры на что-нибудь более существенное. Вас сбежалось много, а я вроде один, и не сказал ничего такого, что противоречит взглядам Кургиняна. У меня принцип: по чужим правилам в разборках не участвовать... Не надо на меня вешать всех дохлых собак своих идейных врагов.
В психологии нетерпимость к критике - признак слабости, неуверенности, ощущения собственной неполноценности, обозленности субъекта. Вот когда Вы станете сильными, великодушными, рассудительными продолжим разговор...

Странная у Вас логика!

Когда Вы говорите о предателях (Горячевой), то тогда, по-вашему, они "свои" (коммунисты), а дело членов КПРФ разбираться с ними, хотя для Вас она "человек, который имеет полное право на поступок и отстаивание собственного мнения" (выделенное мною). А Зюганов, для Вас, ГОВНАдий ЗюГАВНОв. Таким образом, коммунистам, в этом случае, Вы не "предоставляете" права разбираться самим, а обязательно с Вашей "помощью". Так вот, уважаемый антикоммунист, когда "Вы станете сильными, великодушными, рассудительными продолжим разговор...".

[Ignat]

Про Горячеву. Разбирайтесь со своими предателями или перебежчиками сами. Это Ваша терминология. Для меня - она человек, который имеет полное право на поступок и остаивание собственного мнения.
...
...
На счет того кто кому нужен. Я нужен своей семье, друзьям, коллегам по работе... Для меня уже это очень много. А нужен ли я Вам, то мне как то все равно...

При всём уважении, это её терминология.
Про нужность. Я не это имел ввиду. Просто не надо рассказывать, про рассмотр дел бывших коммунистов. Это не модно уже почти 20 лет.

Пожалуйста: "Суть №13", в части, которая касается развития 2-го направления АКСИО...

Ну, мне опять же кажется, он имел ввиду рабочий сайт eot.su, ветку направления АКСИО.
Там форум как раз закрытый.
Искать этот момент не буду: времени нет. Дождёмся расшифровки.

Креститься надо, когда кажется... Или я опять не по адресу?.. Или Вы уже изменились?
...
Так что, дорогие товарищи, учите матчасть...

Поговорка не к месту. Она скорее относится к видениям, а не к обрывкам памяти. "Так что, учите матчасть..."

[firster]

При всём уважении, это её терминология.
Про нужность. Я не это имел ввиду. Просто не надо рассказывать, про рассмотр дел бывших коммунистов. Это не модно уже почти 20 лет.

Ну, мне опять же кажется, он имел ввиду рабочий сайт eot.su, ветку направления АКСИО.
Там форум как раз закрытый.
Искать этот момент не буду: времени нет. Дождёмся расшифровки.

Поговорка не к месту. Она скорее относится к видениям, а не к обрывкам памяти. "Так что, учите матчасть..."

При всем уважении... Слабовато, товарищ... "В чем сила, брат? - В правде!"
Ну все, все - ухожу.

Сообщение отредактировал firster - 28.4.2011, 19:16

[Ignat]

Одна из проблем России в том, что КПРФ, с одной стороны, неспособна реально противостоять капиталу, а, с другой стороны, КПРФ блокирует и препятствует появлению новой и жизнеспособной марксистской партии. У самой же КПРФ нет идей, нет серьёзных мыслителей, нет СОВРЕМЕННОЙ теории. КПРФ не способна научно объяснить причины распада СССР и руководящую и направляющую роль КПСС в процессе гибели первой страны социализма. КПРФ паразитирует на схемах и стратегиях российских большевиков, тогда как в современной РФ совершенно иная ситуация, для разрешения которой нужны новые и совершенно иные подходы и решения. С такой «научной теорией» у КПРФ нет будущего. И она неспособна даже к созданию в сознании людей того «морального перевеса», о важности которого говорил Ленин.
Надежды на смену лидера в партии или изменение стратегии КПРФ тоже сомнительны. Задача руководящего ядра КПРФ – стать депутатами разных уровней. Задача рядовых партийцев – сделать всё для избрания руководящего звена в депутаты. А потом ждать! Ждать, когда эти депутаты смогут изменить Россию. – Сколько?! – Лет сто?! Двести?!

А "противостоять капиталу" - это что? Как Вы видите это противостояние? Лично мне совершенно непонятно...
"КПРФ блокирует и препятствует"? Помилуйте! Каждый, кто хотел, создал свою компартию.

По остальному. Вы, по-видимому, в какой-то другой партии состоите. Или болтун-одиночка? В противном случае, знали бы, что в КПРФ жесточайший кадровый голод. Как и в целом в обществе. В КПРФ эффективно работать на современном уровне очень мало, кто может. У многих уже силы на исходе. В абсолютном большинстве случаев задача "избрания руководящего звена в депутаты" ставится не перед "рядовыми партийцами", а перед самими собой. При этом, например, в моём районе КПРФ на 350 вакантных депутатских мест в 2009 году выставила только около 40 кандидатов. Желающих нет...
Вот Вы сами делаете что-нибудь для общества?
Это не партия такая, это общество такое. И протест ровно такой. Было бы в обществе достаточное количество лидеров/пассионариев - вступали бы в КПРФ. А там, глядишь, и КПРФ показала то, что Вы так хотите увидеть.

Всё это проблемы системной оппозиции. Оппозиции, которая играет по навязанным извне правилам. Это неизбежные следствия антикоммунистической направленности власти. Можно очень долго спорить, могли бы или нет играть лучше. Но суть от этого не меняется. Нужно ли оставлять эту нишу? На мой взгляд, ни в коем случае. КПРФ выполняет множество функций, недоступных для внесистемных сил.
Были ли собраны серьёзные, массовые внесистемные силы ранее? Нет. Это не функция КПРФ. И никто этим не занимался. Очень надеюсь, что удастся С.Е. Кургиняну.

Сообщение отредактировал Ignat - 28.4.2011, 19:14

[Moreman]

Охо-хо-шеньки…

Как, однако, непросто в России жить…
Вот приходил fister. Полил КПРФ дерьмом и ушел.
В партии, говорит, не состою, мнения, говорит, не изменю, и вообще, все вы тут …….., а я - Дартаньян.
На сим, говорит, и прощайте. А чё приходил-то, мил человек?
И ведь наверняка уверен, что сделал полезное дело.

[Копатыч]

Товарищи, не надо опускаться до того, что бы коверкать фамилию Зюганова. Детский сад...

[Акмелунг]

Чего-то я не понял!!! – Кто-то может мне пояснить? – Ясное дело, НОВИЧОК может и ошибаться. А я здесь недавно. – Поясните! – Это форум членов КПРФ? Сюда вход только по партийным билетам?! - Ignat, это кто?! Он член Политбюро? Или из отдела идеологии при ЦК КПРФ?! – А я?! Я что?! Тоже член КПРФ? И меня ПРОРАБАТЫВАЮТ на ПАРТКОМЕ?! У меня что, партийный билет сейчас отнимать будут?! - За ПЕССИМИЗМ и неверие в светлое будущее КПРФ?! – Ребятки, я и в КПСС никогда не был! Не надо меня ИСКЛЮЧАТЬ из ПАРТИИ! – И жизни учить не надо! Я эту жизнь видел. И парторгов всяких повидал, которые учили нас, незрячих беспартийных, как нам жить и куда нам идти «под руководством передового отряда человечества». – Пришли! – Привели они нас к ПОБЕДЕ…
Я же не знал, что этот форум только для ИЗБРАННЫХ, что здесь только ЗРЯЧИЕ члены КПРФ имеют право на собственную точку зрения. – Смотрите стр. №1. – Мне сделали замечание, что подобная тема уже оговаривается. Я посмотрел – там члены КПРФ выясняют партийные взаимоотношения. Я не член КПРФ. Мне не интересны выяснения отношений и партийные дрязги. – Я хотел лишь изложить свой взгляд на КПРФ! И совершенно не собирался спорить с людьми, которые неспособны адекватно воспринимать реальную ситуацию в современной России. Потому и открыл тему. Потому и ОТГОРОДИЛСЯ этим «особое мнение». – Я считал, что эта ветка спокойно уйдёт в архив и всё. – Но не тут-то было! – Явились те, кто обогатил свою память всеми знаниями, которое накопило человечество, и начали выяснять внутрипартийные отношения. – Я-то здесь причём?! – Если это форум членов КПРФ и примкнувших к ним беспартийным, дак я и пойду отсюда. Тогда суровый взгляд, который бросил возмущённый Ignat, правомерен. – Тогда я и ухожу. Надеюсь, как-нибудь проживу и без форума.
Теперь о решении ПАРТСОБРАНИЯ, где председательствует Ignat.

Грустно ему... Что-же конкретно в Вас порождает пессимизм? Ваше личное бездействие?
Я Вам так отвечу. Выборы будут проиграны там, где:
1. Старпёры в подвальных каморках чересчур пекутся о сохранении чистоты учения. Это, конечно, условно. Есть и относительно молодые люди, стремящиеся к сектантству и оторванные от общества.
2. Где партийные функционеры уже разуверились (или никогда и не верили) в возможности реальной победы коммунизма и свалились в конформизм.
3. Где заправляют неопытная молодёжь. Опять же, условно. Есть и великовозрастные идиоты с мозгом подростка.
Я не стар, опытен, образован, верю в тотальную победу коммунизма. И я декабрьские выборы пройду с хорошим результатом! Тем более, что я такой далеко не один.
И нам плевать на Ваш пессимизм! Другой вопрос, что в рамках исследования СЕК, это безнадёжно для страны и надо осуществлять серьёзные внесистемные проекты...
Кстати, зачем Вы пишете про свой пессимизм? Вы радеете за КПРФ? Тогда идите работать и не нойте! Зачем добавлять свою каплю дёгтя в бочку, итак им заполненную? Или Вы враг КПРФ?

Начну с глобального вопроса. – «Или Вы враг КПРФ?». – Нет! Я – не враг КПРФ. Это КПРФ – мой враг и враг рабочего класса РФ, который она обманывает иллюзиями о возможности каких-то перемен в обозримом будущем в капиталистической России.
Далее. – «И я декабрьские выборы пройду с хорошим результатом!» - Я подразумевал одно: у КПРФ будет низкий процент голосов, который не позволит как-то влиять на жизнь России. Однако, я не говорил, что никто из КПРФ не сможет пройти выборы и обеспечить себе материальное благополучие! – Или это. – «Зачем добавлять свою каплю дёгтя в бочку, итак им заполненную?» - БОЧКА? Это – КПРФ?
А это? – «И нам плевать на Ваш пессимизм!» - Кто б сомневался! Знакомое «НАМ»! Это от имени всего прогрессивного человечества?! – Никто и не сомневается, что ВАМ плевать и на сомнения людские, и на точки зрения людей, и на самих людей!
А мой пессимизм понятен: не верю я в то, что «неопытная молодёжь» будет голосовать за то, чтобы вновь на каждом предприятии был партком, чтобы вновь заполнились здания горкомов и обкомов, где будут сидеть «образованные» и поучать весь остальной невежественный люд, как им работать, жить и во что верить! Ну, не верю! И весь сказ!
Единственное чего не могу опровергнуть: «Есть и великовозрастные идиоты с мозгом подростка». - Учитывая всё вышесказанное, спорить с этим трудно!