Ещё раз о Навальном Опции

[Heroic]

Доброго дня, господа.

Вчера написал на форуме "Суть времени" и вскользь упомянул Навального Алексея как пример того как можно организовывать и концентрировать общественные инициативы. В ответ мгновенно получил кучу помоев с обвинениями в том что я провокатор, агент госдепа и черт знает ещё в чем. Когда же, немного ошарашенный такой атакой, попросил разбавить накал фактами, получил аргументацию на уровне "бабы Леры" - сами знаете кто, сами знаете с кем, во всем виновато ЦРУ и тайные массоны-иллюминаты.

Со своей стороны я был всегда уверен, что Алексей и Сергей по одну сторону баррикад, хотя и подходят к проблеме разными методами. Почитав то, что есть на эту тему на форуме "Суть времени" и здесь, очевидно, что "постоянный контингент" относит Алексея к списку "врагов номер один".

Хотел бы попросить Сергей Ервандовича прокомментировать его отношение к деятельности Алексея Навального.

PS. Мне справедливо напоминали, что в последней передаче "Суть времени-13" отчасти эта тема (борцов с коррупцией) раскрывается. Но тут есть следующие моменты:

1) На мой взгляд деятельность Навального выходит за рамки обычной борьбы с коррупцией. Он во первых сам заявляет, что преследует цели намного более глобальные, нежели оптимизация расходования гос. бюджета. Речь идет о "модернизации" нынешних безусловно порочных "элит" как конечной цели (а это впринципе пересекается с тем, о чем говорит Сергей Кургинян). Борьба же с коррупцией является средством достижения этой цели, так как коррупция это краеугольный камень на котором держатся эти "элиты" в текущей их конфигурации.
2) Даже если откинуть в сторону какие то глобальные мотивы, то разве не заслуживает эта деятельность уважения и поддержки сама по себе? Чем АН заслужил такую ненависть людей, которые называют себя сторонниками Сергея Кургиняна?

PSS. Отписавшись на форуме "Суть времени" был удивлен уровнем ненависти, которая встречает там людей, которые предлагают что то несовпадающее с "генеральной линией". Ещё более был удивлен физической неспособностью контингента вести аргументированные дискуссии без пустой патетической риторики и перехода на личности.

[konb]

Взгляните на первый пост в этой теме. Там цитаты из интервью Навального, в которых он без особого стеснения описывает свой генезис, точнее те его аспекты, которые роднят Навального с магрибскими твиттерными революционерами. Это, конечно, не исключает того, что Навальный будет, как Ленин -- вроде как и антисистемный элемент, не без связей с недружественной заграницей, однако всех в итоге обвёл вокруг пальца и устроил свою игру.

Я не претендую на глубокие познания о Навальном, но приведённого достаточно, чтобы как минимум не говорить, что "Алексей и Сергей" по одну сторону баррикад. По факту пока это не так. Моё личное мнение, что и не "пока", а вообще, то есть Ленина из него не выйдет.

[Heroic]

Взгляните на первый пост в этой теме. Там цитаты из интервью Навального, в которых он без особого стеснения описывает свой генезис, точнее те его аспекты, которые роднят Навального с магрибскими твиттерными революционерами.

По такому принципу с магрибскими твиттерными революционерами можно равнять вообще всех тех, кто не верит в то, что существующая "элита" будет делиться властью. Уважаемый Сергей Кургинян говорит на эту тему аналогичные вещи - нельзя сидеть на попе ровно, нужно действовать.

Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.

Сообщение отредактировал Heroic - 28.4.2011, 15:22

[Нафаня]

Вероятно степень Вашего удивления реакцией на Ваши посты всего лишь соответствует степени Вашей наивности. Предположим, что это так, что Вы только сейчас проснулись и узнали, что у нас творится. Только другие проснулись несколько раньше Вас и уже успели войти в курс дела. Поэтому пожелаю и Вам также по-быстрее войти в курс дел, творящихся у нас.
Ваши предположения о Навальном действительно наивны до предела. Навальный - это проектная фигура, сама по себе пустая, просто подходящая к тем мероприятиям, если хотите, спецмероприятиям, которые она должна проделать. Таких фигур - до и больше. Белов-Поткин, Лимонов, Жириновский, Немцов, Каспаров - несть им числа. Это всё орудия, посредством которых уничтожается Россия. И поэтому ставить рядом эти говорящие орудия и Кургиняна - это верх, скажем так, "наивности".
Эти фигуры - расходный материал политической и идеологической работы. В нужный момент их можно цинично убить, причем их убивают их же хозяева, которым они прислуживают. Пример - пущенная в расход Политковская, шибанутый по голове Олег Кашин, причем так аккуратно, что может и дальше писать о желаемой ему деструкциии России. После этого можно орать про "кровавую гэбню", да про что угодно.
Читайте выпуски "Суть времени", материалы, рекомендованные к прочтению на eot.su и вскоре Ваша наивность резко уменьшится.
При необходимости перед выборами "непримиримый борец с коррупцией в высших эшелонах власти" с замечательной фамилией Навальный тоже может быть убит, если будет нужно. Кто-то удивится, кто-то возбудится, возмутится "мировая общественность", поскольку на это и будет рассчитано. Навальный (откуда наваленный?) заявил же, что уничтожит любые результаты выборов президента через месяц. Поживем - увидим. А перед этим поработаем, чтобы этого не случилось.
Так что не удивляйтесь реакции на Ваши писания, они того стоят. Это не ненависть. Это удивление от степени Вашей неподготовленности. Вы спали.

Только, если Вы и дальше будете продолжать писать в том же духе, то удивление перейдет в отторжение. Здесь наивных мало.

[Heroic]

Бла-бла-бла...

Можно немного презренных фактов?

PS. Я выше писал про аргументацию уровня "бабы Леры". Ваш пост это классика жанра, ага.

Сообщение отредактировал Heroic - 28.4.2011, 16:33

[Нафаня]

Вам же сказали: читайте и думайте. Нет желания пережевывать тривиальные вопросы по которому кругу. Ну, не интересен никому конкретный Навальный. Много их таких. Это мелочь. Он ничего не решает, только выполняет. Каждую соплю мы будем здесь на фракции делить, а потом анализ делать?
Вы разберитесь в общем механизме происходящего в стране и мире.

Если, извините, Ваша задача - развести всех на пустые базары, то задачу свою здесь Вы не выполните. Это уже отработано.

Вам на сайте eot.su дали вполне корректный ответ. Вы начали хамить и обзываться. Это наводит на мысли о целях, которые Вы преследуете.

[Heroic]

Вам же сказали: читайте и думайте. Нет желания пережевывать тривиальные вопросы по которому кругу. Ну, не интересен никому конкретный Навальный. Много их таких. Это мелочь. Он ничего не решает, только выполняет. Каждую соплю мы будем здесь на фракции делить, а потом анализ делать?
Вы разберитесь в общем механизме происходящего в стране и мире.

Если, извините, Ваша задача - развести всех на пустые базары, то задачу свою здесь Вы не выполните. Это уже отработано.

Вам на сайте eot.su дали вполне корректный ответ. Вы начали хамить и обзываться. Это наводит на мысли о целях, которые Вы преследуете.

Ok. Буду считать этот ответ генеральной линией партии.

[konb]

По такому принципу с магрибскими твиттерными революционерами можно равнять вообще всех тех, кто не верит в то, что существующая "элита" будет делиться властью.

Определяющая характеристика "магрибских твиттерных революционеров" не то, что они во что-то не верят, а то, откуда они все лезут. "Я полгода назад учился в Йельском университете. Проходил стажировку полугодовую, вернулся в конце декабря. Со мной там был один студент из Туниса". Вы "Суть времени" смотрели/читали? Вам известна роль этих американских стажировок в магрибских событиях?

[qaz777]

Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.

дружественный пиар
Это активное действие?
Кому можно?
Кому нет?

[Seraphima]

Определяющая характеристика "магрибских твиттерных революционеров" не то, что они во что-то не верят, а то, откуда они все лезут. "Я полгода назад учился в Йельском университете. Проходил стажировку полугодовую, вернулся в конце декабря. Со мной там был один студент из Туниса". Вы "Суть времени" смотрели/читали? Вам известна роль этих американских стажировок в магрибских событиях?

Навальный учился в том же университете, где и Негропонте, организовываший «эскадроны смерти» в Гондурасе и Ираке. (С ужасом думаю о своем завлабе, который учился в аспирантуре в том же универе - к нему у меня есть вопросы, которые страшно задать).

[Seraphima]

Таких фигур - до и больше. Белов-Поткин, Лимонов, Жириновский, Немцов, Каспаров - несть им числа. Это всё орудия, посредством которых уничтожается Россия.

Никогда не забуду, как прочитала в одной из газет (не помню точно, какая была газета, кажется Литературка) слова Лимонова: "я оставил вашим детям отравленный подарок".

Сообщение отредактировал Seraphima - 28.4.2011, 19:55

[Heroic]

Определяющая характеристика "магрибских твиттерных революционеров" не то, что они во что-то не верят, а то, откуда они все лезут. "Я полгода назад учился в Йельском университете. Проходил стажировку полугодовую, вернулся в конце декабря. Со мной там был один студент из Туниса". Вы "Суть времени" смотрели/читали? Вам известна роль этих американских стажировок в магрибских событиях?

Известно. Читал.
Отдельно доставляет визит на эту страничку и последующий поиск по событиям в текущих горячих точках и твиттерам указанных персонажей. Очень доставляет.

Кстати, вместо того, чтобы надр...чивать друг другу по кругу про "7 семантических отличий метафизики модерна и контрмодерна" взяли бы и сделали обзорчик по материалам, которые валяются бесплатно в сети. Реально, толка больше на порядок будет.

Причины с той стороны очевидны. Причины со стороны Навального пока нет. Смотреть внимательно за персонажем стоит, но заведомо списывать человека, по факту делающего реально архиполезное дело, только потому, что он поехал потусоваться в Йель, не стоит.

Сообщение отредактировал Heroic - 28.4.2011, 21:06

[Heroic]

Навальный учился в том же университете, где и Негропонте, организовываший «эскадроны смерти» в Гондурасе и Ираке. (С ужасом думаю о своем завлабе, который учился в аспирантуре в том же универе - к нему у меня есть вопросы, которые страшно задать).

В копилку бесполезных фактов:
Андрей Чикатило в 1954 году неудачно пытался поступить на юридический факультет Московского Государственного Университета (МГУ). А четырьмя годами ранее, в 1950 году, на тот же факультет того же ВУЗа успешно поступил Михаил Горбачёв - будущий единственный Президент СССР.

[konb]

Кстати, вместо того, чтобы надр...чивать друг другу по кругу про "7 семантических отличий метафизики модерна и контрмодерна" взяли бы и сделали обзорчик по материалам, которые валяются бесплатно в сети. Реально, толка больше на порядок будет.

Спасибо за ценное указание.

[Олег Александров...]

Хероик, а каких вам фактов нужно относительно Навального? Может вы хотите его публичное чистосердечное признание? Так ни он, ни Каспаров, ни Немцов, ни Хакамада, ни прочие участники "проекта" никогда вам открыто не скажут о своих целях, напротив песни петь будут красивые, красивые, с "неподдельной" искренностью. Даже в случае своего успеха, постфактум, не откроются.
А может быть вы и Немцова с его давно протухшими ещё в Польше технологиями, "Солидарность", "Народная самооборона" (что характерно даже названия слово в слово совпадают), считаете с Кургиняном в одной лодке?
ПС: вы имеете право иметь какие угодно взгляды, вас никто переубеждать не собирается, мы же в свободной стране живём, но, в свою очередь уважайте взгляды и мнения других людей. Ок?

[Heroic]

Хероик, а каких вам фактов нужно относительно Навального? Может вы хотите его публичное чистосердечное признание? Так ни он, ни Каспаров, ни Немцов, ни Хакамада, ни прочие участники "проекта" никогда вам открыто не скажут о своих целях, напротив песни петь будут красивые, красивые, с "неподдельной" искренностью. Даже в случае своего успеха, постфактум, не откроются.
А может быть вы и Немцова с его давно протухшими ещё в Польше технологиями, "Солидарность", "Народная самооборона" (что характерно даже названия слово в слово совпадают), считаете с Кургиняном в одной лодке?
ПС: вы имеете право иметь какие угодно взгляды, вас никто переубеждать не собирается, мы же в свободной стране живём, но, в свою очередь уважайте взгляды и мнения других людей. Ок?

На Каспарова, Немцова и компанию компромата в открытых источниках выше крыши. От прямого зарубежного финансирования и русофобских высказываний до прямой деструктивной деятельности.
За Навальным пока ничего такого не замечено. По крайней мере никто пока ничего весомого не привел. Если есть, пожалуйста. Одной из целей почему я начал этот разговор была как раз попытка разобраться в интересующем персонаже.

PS. Насчет хамства. Я так понял здесь это фирменный стиль при общении. Пытаюсь соответствовать. Если нет, то прошу местный контингент в свою очередь следить за собой. Я если обратите внимание начал весьма вежливо.

[qaz777]

На Каспарова, Немцова и компанию компромата в открытых источниках выше крыши. От прямого зарубежного финансирования и русофобских высказываний до прямой деструктивной деятельности.
За Навальным пока ничего такого не замечено.

дружественный пиар
Это активное действие?
Кому можно?
Кому нет?

Будет ответ-то?

[Heroic]

Будет ответ-то?

Будет.
Это акция имеет право на жизнь. Потому что:
На Северный Кавказ, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам. В то же время доля налоговых поступлений из кавказских республик в российский бюджет не превышает 0,9 %. В Чечне расходы из федерального бюджета на душу населения составляют 47 тыс. рублей, в Ингушетии – 27 тыс., а в среднем по России – всего 5 тысяч.

Это не правильно. Так не должно быть. Вы не согласны (это не риторический вопрос, хотел бы услышать ваши комментарии)?

Чего добиваются организаторы:
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа. Мы требуем от российских властей перенаправить финансовые потоки на развитие русских регионов, во многих из которых царят нищета и разруха.

Вы считаете, что это не правильно?

Со стороны организаторов нет лозунгов "Россия без кавказа", "отделить часть Росии".

Требования состоят в восстановлении банального баланса интересов. Националисты да и просто здравомыслящие граждане имеют на это право.

У меня вам встречный вопрос. Как вы относитесь к событиям на Манежной площади? Что это по вашему, нацистские пляски или восстановление справедливости, на которую власть не способна?

Сообщение отредактировал Heroic - 29.4.2011, 13:19

[pers]

У меня вам встречный вопрос. Как вы относитесь к событиям на Манежной площади? Что это по вашему, нацистские пляски или восстановление банальной справедливости, которое попирают власти?

Где вы там видели нацисткие пляски?

[Heroic]

Где вы там видели нацисткие пляски?

Если почитаете чуть дальше там есть слово "или".... чуть дальше почитайте пожалуйста...