О территориальной целостности и национализме, Основной рычаг контрмодерна Опции

[Рэд Чесскэт]

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать... - "мессиджи" уже не помогают, нужны решительные практические действия.

Нужны решительные практические "действователи", а их пока нету. Вот когда все "завалится", как говорит Кургинян - жизнь, хочешь не хочешь - подтолкнет к действию. А пока - есть время думать.
"А если приедет какой-нибудь -- уронишь его, бывало, в нужник, и вася-кот!.."
"Наставники -- это не настоящие люди. Что они, как это сказать, другой породы, что ли..."
АБС.
И еще у них же:
"Мы вам, мать вашу так, не павианы. Мы вам, мать вашу так, ошейники себе на горло положить не дадим!.."

[Камиль Мусин]

Возможно у кого есть что добавить к этим вариантам. Без относительно к тому какой из них будет реализован, задача стоит того чтобы рассмотреть все возможные варианты её решения.

е) Выселять особо нервных в Австрию. В качестве коллективной ответственности за терроризм и всякие там штучки. Семьями, деревнями, ущельями, народами. Без особых сантиментов. Дома сжигать, документы и имушество уничтожать.
Только это работало в Истории (и в русской тоже), и только это сработает.
Австрия - отличная страна, тот же Кавказ, только в Европе.
И пусть только попробуют не принять нищасных жертв геноцида.

Но для этого Россия должна быть Империей.

[Рэд Чесскэт]

е) Выселять особо нервных в Австрию. В качестве коллективной ответственности за терроризм и всякие там штучки. Семьями, деревнями, ущельями, народами. Без особых сантиментов. Дома сжигать, документы и имушество уничтожать.
Только это работало в Истории (и в русской тоже), и только это сработает.
Австрия - отличная страна, тот же Кавказ, только в Европе.
И пусть только попробуют не принять нищасных жертв геноцида.

Но для этого Россия должна быть Империей.

Причина редактирования: Флуд

[Камиль Мусин]

А бывает так, чтобы империя, но без императора?

Причина редактирования: флуд

[Рэд Чесскэт]

[quote name='Камиль Мусин' post='64670' date='4.5.2011, 20:46']Да.

Причина редактирования: флуд

[Камиль Мусин]

В кино УЧВ отдает приказ заморить гадов (ну и запытать зверски), а в жизни - кто будет отдавать приказы и не захочет стать УЧВ - ведь прикольно же?

Причина редактирования: флуд

[Рэд Чесскэт]

Ну я могу.
А чо?

Причина редактирования: флуд

[Кот Мышелов]

А бывает так, чтобы империя, но без императора?

Да.
Но в кино обязательно должен быть Ужасный Чорный Властелин.

В кино УЧВ отдает приказ заморить гадов (ну и запытать зверски), а в жизни - кто будет отдавать приказы и не захочет стать УЧВ - ведь прикольно же?

Ну я могу.
А чо?

Да там проблемки будут - опричнину держать, с очень большой вероятностью сына убить, да и австрийцев куда-то девать нужно, в Скалистые Горы, например.

Содержательные требования:
1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики
3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.
Технические требования:
1. Удаляются (с предупреждением или без него) сообщения и темы:
- не по тематике форума и темы;
- не несущие полезной информации и/или снижающие уровень дискуссии;

ПРАВИЛА ФОРУМА

[Рэд Чесскэт]

ПРАВИЛА ФОРУМА

Фиксирую и обосновываю:
В крайнем "Совершенно Секретно" Кургинян сказал, что считает русских обречеными строить империю. В рамках темы появилось сообщение о том, что заявленный в теме вопрос может решить только империя. Личность последнего государя-императора весьма противоречива для однозначной положительной оценки. Также у Ивана Грозного, Петра Первого, у Екатерины Второй (великих царей и императоров) дети не стали продолжателями их дела. Выше в теме я привел заметку о том, как через 4 года после смерти Сталина уже оформилась та скверна, которую имеем сегодня. С моей точки зрения империя слишком зависима от личности императора, поэтому интересно, как решить этот вопрос. Все упреки в легкомыслии принимаю.

[Сын Ивана]

Так вовсе же необязательно империя должна быть монархией или диктатурой. Римляне долго жили классической республикой, только на время войны избирая диктатора.
По моему глубокому убеждению самая эффективная форма правления (не в смысле шумовых эффектов, а прогресса общества в целом) - неограниченная диктатура. Она же - самая неудачная.
К сожалению, умного царя во многих странах и во все времена постоянно не хватало. Как закрыть этот дефицит - человечество пока не придумало.
Мне кажется, задача построения эффективной империи сводится не к проектированию трона и короны императора, а к объединению относительно разных людей общей идеей, общей целью.
Эти цели могут быть достаточно различными. От сооружения величественных храмов на каждой улице, привнесения прогресса и процветания до более-менее гарантированой стабильности и безопасности подданных в обмен на безусловную лояльность. Это - смотря что люди особо ценят в данный момент.

[Камиль Мусин]

К сожалению, умного царя во многих странах и во все времена постоянно не хватало. Как закрыть этот дефицит - человечество пока не придумало.

К сожалению, другие формы управления тоже ничего не гарантируют.
Человечество, правда, придумало кунштюк - безудержно расхваливать одну систему, как якобы приносяящую некую будто бы "свободу".

[Камиль Мусин]

Причина редактирования: флуд

Это не флуд.
Это борьба рационального описания Империи с подсознательными голливудскими образами ее.
Через это придется пройти всем.

[Сын Ивана]

Это борьба рационального описания Империи с подсознательными голливудскими образами ее.
Через это придется пройти всем.

Да, есть такой грех.
Даже классическая английская империя имела свои положительные стороны.
К моему удивлению, немногие контакты с бывшими "угнетенными" обнаружили, что они вспоминают времена колониального владычества с некоторой грустью. Да, приобрели "свободу", но получили хаос и все ту же нищету. Порою даже большую.

[Рэд Чесскэт]

Римляне долго жили классической республикой, только на время войны избирая диктатора.
...
Мне кажется, задача построения эффективной империи сводится не к проектированию трона и короны императора, а к объединению относительно разных людей общей идеей, общей целью.

Война сейчас идет постоянно во всех возможных формах. Избирать диктатора так и придется на постоянно-непрерывной основе. На мой взгляд очень сильно не хватает именно республиканских оснований гражданской жизни, ограничивающих функции диктатора рамками общей идеи. Такие основания должны быть сформулированы в новом УСТАВЕ (как назвал его ЗЕМЛЕДЕЛЕЦ), принятом всенародно, и изменяемом только всенародно, их может быть совсем немного, но переступив их диктатор становится госпреступником и убить его при встрече - долг каждого гражданина. Опять же, на мой взгляд - они должны раскрывать понятие "социальное государство":
- никто не в праве сосредотачивать в своих руках общее богатство более установленного предела
- никто не может быть оставлен государством в нищете и прозябании, без обеспечения жильем, образованием, медициной и работой
- любой закон может быть принят, или изменен только всенародно (исключение - временные законы реальных военных действий)
- свобода слова не может ограничиваться законом в любой форме, поскольку дар слова получен человеком до появления государства (исключение - временные законы реальных военных действий)
- свобода информации не может ограничиваться законом в любой форме, поскольку анализ информации - основа прогресса (исключение - временные законы реальных военных действий)
- выборность чиновников может быть приостановлена только во время реальных военных действий
- по окончании военных действий - обязательный всенародный анализ действий диктатора
- безусловной обязанностью каждого гражданина является защита Отечества - не служил в армии - не можешь избираться на общественную должность
- каждый гражданин имеет право и обязан иметь оружие, с которым осуществляет функции защиты общественного порядка и общественного контроля на периодической основе по жребию
- ни одна гражданка, не имеющая на воспитании 2-х детей, не может избираться на общественную должность
- никто не может получать преимущества в общественно-экономической жизни за счет других по национальной, религиозной, образовательной, семейной принадлежности

[zan_parti]

...
Возможно у кого есть что добавить к этим вариантам. Без относительно к тому какой из них будет реализован, задача стоит того чтобы рассмотреть все возможные варианты её решения.

1. Никого не отделять.
2. "Прикрепить" представителей всех национальностей к исконно принадлежащим им территориям.
3. Всем проживающим не на "своей" территории присвоить статус "гость".
4. Принудить всех "гостей" к обязательному изучению и соблюдению ими "местных законов" - обычаев, традиций и т.д.
5. За нарушение "гостем" этих законов (традиций, обычаев) - изменять статус на "внезапно уехавший на историческую родину гость".
6. Ввести ценз для максимально возможного количества "гостей", в зависимости от общего количества аборигенов.

[Копатыч]

2. "Прикрепить" представителей всех национальностей к исконно принадлежащим им территориям.

Крепостное право? Ого. Русские к какой территории будут прикреплены? А немцы, которые живут в России с екатерининских времен?

[Сын Ивана]

1. Никого не отделять.
2. "Прикрепить" представителей всех национальностей к исконно принадлежащим им территориям.
3. Всем проживающим не на "своей" территории присвоить статус "гость".
4. Принудить всех "гостей" к обязательному изучению и соблюдению ими "местных законов" - обычаев, традиций и т.д.

Вряд ли Вы хорошо продумали эти предложения.
Ладно, татар выселим в Улан-Батор, за прошлую дружбу с монголами.
Немцев - к фрау Меркель, невзирая на европротесты, что-то похожее и с евреями сотворить можно.
А куда будем девать остальных? Ну, цыган, например? Где исконно принадлежащие им территории? А о гагаузах приходилось слышать? И еще десятка два таких народов есть.
А как заставить всех "гостей " на Украине жрать сало в соответствии с местными традициями? Тех же татар? Уважаю чукчей, но сырой тюлень меня тоже как-то не вдохновляет. И собачатина по-корейски, хотя морковку они делают великолепную...
Доработать бы эти тезисы.

[Копатыч]

Доработать бы эти тезисы.

По хорошему, за подобные "тезисы" с форума надо просто вышвырнуть сразу. Напишите коллективное письмо Кургиняну, что ему следует убраться куда-нибудь в Армению.
Дальнейшее обсуждение вопросов, связанных с ограничением в правах по национальному признаку будет караться. Сразу же баном. Пригрели тут фашистиков...

[zan_parti]

Крепостное право? Ого. Русские к какой территории будут прикреплены? А немцы, которые живут в России с екатерининских времен?

Родина человека - место, где он родился.

[zan_parti]

По хорошему, за подобные "тезисы" с форума надо просто вышвырнуть сразу. Напишите коллективное письмо Кургиняну, что ему следует убраться куда-нибудь в Армению.
Дальнейшее обсуждение вопросов, связанных с ограничением в правах по национальному признаку будет караться. Сразу же баном. Пригрели тут фашистиков...

Мне кается, что вы не совсем правильно меня поняли. Если вопрос стоит о том - отделять Кавказ от России или не отделять, то это реальный выход, позволяющий сохранить эти республики в составе и одновременно с этим "гасить" межнациональные конфликты. Если люди хорошо уживаются на неродной для них земле, уважают окружающих, знают их традиции - пусть живут. Если встают на преступный путь, провоцируют столкновения на национальной почве - пусть едут домой. А то получается, что те же чеченцы у себя на Родине и женщин уважают и стариков, и учителей, а приехав в Москву - ходят по улицам с ножами и танцуют лезгинку на Манежке.